□ 受訪(fǎng)人：[俄] 白若思（Rostislav Berezkin）采訪(fǎng)人：張?jiān)娧?/p>

張?jiān)娧螅ㄏ挛暮?jiǎn)稱(chēng)“張”）：您的“現(xiàn)代常熟市《香山寶卷》的表演儀式與中國(guó)傳統(tǒng)女性文化特點(diǎn)”講座對(duì)我們做中國(guó)俗文學(xué)研究很有啟發(fā)性。您是俄羅斯人，在圣彼得堡讀了本科和碩士，又去到美國(guó)攻讀博士學(xué)位。您的這種國(guó)際化學(xué)術(shù)背景，給我們提供了另一種視角。那么今天的訪(fǎng)談，我們就接著《香山寶卷》研究這個(gè)主題，先請(qǐng)您談?wù)勛呱蠈W(xué)術(shù)道路的經(jīng)歷。

白若思（下文簡(jiǎn)稱(chēng)“白”）：第一次接觸漢語(yǔ)，還是在我上高中的時(shí)候。當(dāng)時(shí)有個(gè)臺(tái)灣朋友，教了我一些漢語(yǔ)的發(fā)音和漢字寫(xiě)法。但都很簡(jiǎn)單，不算正式的學(xué)習(xí)?？忌洗髮W(xué)后，我選擇了“中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)”專(zhuān)業(yè)，開(kāi)始正式學(xué)習(xí)中文。大學(xué)三年級(jí)時(shí)，我人生中第一次到北京學(xué)習(xí)了一年語(yǔ)言，在口語(yǔ)表達(dá)、閱讀能力等方面有了很大進(jìn)步。當(dāng)時(shí)在北京也參觀了很多名勝、博物館，看到了真實(shí)的中國(guó)現(xiàn)狀，并接觸了很多傳統(tǒng)文化現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)我的一些同學(xué)去上海和長(zhǎng)春繼續(xù)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在想來(lái)我運(yùn)氣比較好，因?yàn)槟茉谥袊?guó)北京留學(xué)，對(duì)于認(rèn)識(shí)中國(guó)的過(guò)去與現(xiàn)在都大有裨益。

張：您的中文名白若思，很雅致，也是留學(xué)時(shí)取的嗎？

白：是我中國(guó)老師給我取的，白若思是我名字的音譯。我俄羅斯姓的意思是“白樺樹(shù)”，就像中國(guó)用李、楊等樹(shù)木作姓氏；我的名字是古代俄語(yǔ)名，現(xiàn)在比較少見(jiàn)，但是意思跟“好名譽(yù)”有關(guān)系，與中國(guó)的“流芳”“芬芳”這類(lèi)名字的意思相似。我知道在中國(guó)的當(dāng)代小說(shuō)里，有白若思這個(gè)名字，不過(guò)好像是女性的。英國(guó)倒是有一位研究書(shū)法的著名學(xué)者，也叫白若思（Gordon Barrass）。西方人研究書(shū)法是比較少的，他很了不起。

張：據(jù)我所知，地方志有記載，明代嘉靖年間，常州府也有一個(gè)叫白若思的書(shū)生。常州離常熟不遠(yuǎn)，或許您到這一帶做田野調(diào)查，也是冥冥之中注定的緣分。

白：歷史上還有這么個(gè)古人，我真是第一次知道。我本科階段其實(shí)還沒(méi)有開(kāi)始做與《香山寶卷》相關(guān)的題目。當(dāng)時(shí)主要是學(xué)習(xí)中國(guó)古代文學(xué)，還有古代文字，倒是在本科上過(guò)中國(guó)宗教的課程。當(dāng)時(shí)圣彼得堡國(guó)立大學(xué)哲學(xué)系有幾名名師專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)的佛教與道教，或許這對(duì)我和現(xiàn)在的研究也有一定的影響。

張：提到老師，請(qǐng)您講講求學(xué)過(guò)程中的幾位導(dǎo)師。

白：我從本科開(kāi)始便跟隨孟列夫（Lev N.Menshikov，1926—2005）教授學(xué)習(xí)，他是我本科和碩士學(xué)位論文的導(dǎo)師。他為中國(guó)學(xué)界所熟知，是因?yàn)樵诙鼗蛯W(xué)方面的研究。先生最早發(fā)現(xiàn)了俄羅斯所藏的講經(jīng)文抄本。1957年后，他研究“東方學(xué)研究所列寧格勒分所”所藏敦煌寫(xiě)本，對(duì)敦煌卷子、變文文獻(xiàn)進(jìn)行整理，影印出版了幾部經(jīng)文抄本，并把它們翻譯成俄文，提供了詳細(xì)的注釋。后來(lái)他相繼撰寫(xiě)了一系列講經(jīng)文、變文研究文章，可以說(shuō)是開(kāi)風(fēng)氣之先。

另外，孟列夫先生的貢獻(xiàn)，還在于他翻譯了很多中國(guó)古典文學(xué)作品。這些譯著已經(jīng)成為俄羅斯文學(xué)的一部分。在蘇聯(lián)時(shí)代，很多詩(shī)人是不能發(fā)表自己的詩(shī)作的，只允許發(fā)表譯作，所以當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一大批高質(zhì)量的翻譯。這些專(zhuān)業(yè)詩(shī)人看不懂中文，他們?cè)诙砹_斯?jié)h學(xué)研究者直譯漢詩(shī)的基礎(chǔ)上再潤(rùn)色，并對(duì)詩(shī)歌進(jìn)行押韻——按俄羅斯傳統(tǒng)格律詩(shī)歌必須押韻。這種譯文雖然很美麗，但有時(shí)候不太忠實(shí)原義。

孟列夫先生很特殊，他本身是詩(shī)人，有很高的藝術(shù)修養(yǎng)，同時(shí)精通中文，還做學(xué)術(shù)研究，這在當(dāng)時(shí)是比較少的。并且，俄羅斯的詩(shī)歌和中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)詞一樣，也講究押韻。孟列夫翻譯時(shí)，既能夠遵從中國(guó)詩(shī)歌大意，又按照俄羅斯詩(shī)歌的押韻方式進(jìn)行改寫(xiě)，使之符合俄羅斯人的審美傳統(tǒng)。20世紀(jì)50年代，《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)有了俄譯本?！都t樓夢(mèng)》中的詩(shī)歌翻譯還是從孟列夫先生開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)他還不到30歲。

另外他研究了很多“失傳”的唐詩(shī)，這些唐詩(shī)也是在敦煌卷子中發(fā)現(xiàn)的。比如王梵志的詩(shī)歌，語(yǔ)言淺近，在當(dāng)時(shí)頗有影響，但在中國(guó)知道的人并不多，當(dāng)時(shí)人稱(chēng)“不守經(jīng)典，皆陳俗語(yǔ)，非但智士回意，實(shí)易愚夫改容，遠(yuǎn)近傳聞，勸懲令善”。王梵志對(duì)唐代詩(shī)人寒山的創(chuàng)作有較大影響，王維、白居易、皎然及宋代詩(shī)人，都有與他風(fēng)格近似的詩(shī)作。明清以后因作品不容于正統(tǒng)，大部分已佚，《全唐詩(shī)》未收。后來(lái)是在敦煌藏經(jīng)洞里，才發(fā)現(xiàn)王梵志的手抄本詩(shī)稿，孟列夫有關(guān)王梵志的研究也引起了國(guó)內(nèi)外的重視。

孟列夫在戲曲方面的研究和翻譯，也非常值得一提。孟列夫先生將《西廂記》翻譯成俄文，也是比較成功的。我們上課時(shí)，逐句對(duì)照了《西廂記》的原文，覺(jué)得翻譯得很是精彩。現(xiàn)在他的譯文在北京出了中俄對(duì)照本，可以參照。不過(guò)，在先生諸多翻譯中，《牡丹亭》就沒(méi)有完成，因?yàn)殡y度太大了。首先是55個(gè)場(chǎng)景的篇幅很長(zhǎng)，更難的是湯顯祖的文字游戲太多?；蛟S借助于評(píng)點(diǎn)、注釋?zhuān)x懂是可以的；但是如何將它翻譯成得體的俄語(yǔ)，使文本本身能夠包含中國(guó)傳統(tǒng)文化“寫(xiě)意”的特點(diǎn)。想要傳神，又要保持戲曲的體制，又要讓外國(guó)人看懂，是有難度的。很可惜，最后他不得不停止這項(xiàng)工作。

另外，孟列夫教授匯編了《俄藏敦煌文獻(xiàn)》一大套資料，出版了《中國(guó)傳統(tǒng)戲曲改革》《中國(guó)書(shū)籍歷史》《俄藏黑水城文獻(xiàn)漢籍部分的敘錄》（俄文）等研究著作以及干寶《搜神記》全文俄語(yǔ)譯文，研究成果很多。

我的第二位導(dǎo)師謝別列科夫（Evgenii A.Serebryakov）也對(duì)我有很大的影響。謝別列科夫老師主要做中國(guó)古代詩(shī)歌研究，尤其是杜甫及南宋時(shí)代的詩(shī)人。因此我當(dāng)時(shí)跟他學(xué)習(xí)唐詩(shī)宋詞的研究。后來(lái)受孟列夫先生影響，對(duì)俗講更有興趣一些。慢慢又發(fā)展到變文、寶卷。一開(kāi)始我只看了一些俄羅斯藏的舊時(shí)寶卷版本，如《目連寶卷》《香山寶卷》等，都是清末民初在上?？痰?。當(dāng)時(shí)不知道中國(guó)還有“活著的寶卷”，即寶卷講唱表演。我看了梅維恒（Victor H.Mair）教授（就是我之后在美國(guó)讀博士時(shí)的導(dǎo)師）的書(shū)后，才知道河西走廊還存在寶卷的講唱，可是當(dāng)時(shí)在俄羅斯上學(xué)，沒(méi)有辦法到中國(guó)實(shí)地考察。

張：所以您在俄羅斯時(shí)，主要是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文獻(xiàn)。到了博士階段之后，才有了田野調(diào)查的想法嗎？

白：沒(méi)錯(cuò)。我認(rèn)為美國(guó)的漢學(xué)理念和俄羅斯?jié)h學(xué)理念還是有些區(qū)別的。我舉一個(gè)例子。在俄羅斯，歷史和文學(xué)專(zhuān)業(yè)分割得很清楚，更不用說(shuō)民俗學(xué)、人類(lèi)學(xué)了，學(xué)科和方法都有明確的界限。去美國(guó)之前，我接受的是比較傳統(tǒng)的文學(xué)研究的訓(xùn)練。到美國(guó)后發(fā)現(xiàn)，文學(xué)研究者常常會(huì)參照歷史學(xué)、人類(lèi)學(xué)的研究方法，這是美國(guó)的研究特點(diǎn)。我覺(jué)得這和兩國(guó)的文化背景有很大關(guān)系。再比如，美國(guó)的宗教研究放在歷史學(xué)學(xué)科內(nèi)，而俄羅斯將之放在哲學(xué)學(xué)科內(nèi)，這和中國(guó)是一樣的。

張：那么當(dāng)代俄羅斯研究中國(guó)文學(xué)和文化的情況如何呢？

白：如果跟日本、美國(guó)比較，可能俄羅斯研究中文的學(xué)者要少一些，但是與西歐相比，雖然他們有著古老漢學(xué)的傳統(tǒng)，但俄羅斯現(xiàn)在要比他們規(guī)模大。從縱向上來(lái)看，現(xiàn)階段的漢學(xué)研究者也比蘇聯(lián)時(shí)代要多。

最近，俄羅斯關(guān)于中國(guó)古代文學(xué)的研究又有了新的突破。2014年有一部新的有關(guān)中國(guó)古代文學(xué)史的俄文研究專(zhuān)著。我已經(jīng)寫(xiě)了英文書(shū)評(píng)，快要發(fā)表了。

張：這部新的文學(xué)史和以往的文學(xué)史相比，有哪些特色？

白：俄羅斯人很早就開(kāi)始關(guān)注中國(guó)文獻(xiàn)，蘇聯(lián)的漢學(xué)有著悠久的傳統(tǒng)。1880年，世界上第一部中國(guó)文學(xué)史（包括中國(guó)在內(nèi)）《中國(guó)文學(xué)史綱要》（Ocherk istorii kitaiskoi literatury）就誕生在圣彼得堡，作者是瓦西里耶夫（V.P.Vasiliev，1818—1900）院士。12年后，世界第一部有關(guān)中國(guó)神話(huà)研究專(zhuān)著，格奧爾基耶夫斯基（S.M.Georgievskii）的《中國(guó)人的神話(huà)和神話(huà)觀》(Mificheskie vozzreniia i mify kitaitsev）也在圣彼得堡出版。但是當(dāng)時(shí)俄羅斯的“文學(xué)”觀念和現(xiàn)在差別很大。這部最早的文學(xué)史，注重思想史的研究，文學(xué)部分是依照西方理論來(lái)討論中國(guó)的文學(xué)情況。它放在柯?tīng)柺╒.O.Korsh，1828—1883）主編的“世界文學(xué)史”（“Vseobsheia istoriia literatury”）叢書(shū)當(dāng)中，面向普通的俄羅斯讀者，告訴他們中國(guó)有什么樣的文學(xué)經(jīng)典。這部書(shū)實(shí)際上類(lèi)似于經(jīng)典入門(mén)或名篇介紹。前半部分主要針對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)學(xué)，比如從文獻(xiàn)學(xué)角度討論了《論語(yǔ)》是否是孔子及其弟子所寫(xiě)，后半部分簡(jiǎn)略介紹了一些詩(shī)詞和俗文學(xué)的作品，如小說(shuō)、戲曲。

張：文學(xué)史寫(xiě)作一直是中文研究學(xué)科的話(huà)題，從20世紀(jì)八九十年代“重寫(xiě)文學(xué)史”成熱門(mén)話(huà)題，到當(dāng)下也有不少學(xué)者有這樣的想法，提出“去政治化”“去主體性”，不過(guò)總是無(wú)法擺脫重要作家、作品編年這條線(xiàn)。

白：沒(méi)錯(cuò)，我認(rèn)為最根本的是文學(xué)觀念的不同。瓦西里耶夫的文學(xué)觀念在當(dāng)時(shí)很先進(jìn)，他認(rèn)為《詩(shī)經(jīng)》是民歌。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)學(xué)者到1919年五四以后才注意到。當(dāng)然，“人民性”“民歌說(shuō)”這些觀點(diǎn)后來(lái)受到很多人的反駁，“詩(shī)三百”是否真的是“采詩(shī)”編輯而來(lái)也被質(zhì)疑。以顧頡剛先生為首的古史辨學(xué)派，也有很多這方面的研究。這反映了當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)風(fēng)潮吧。

這部新的文學(xué)史由兩位學(xué)者合作完成，他們都是我的學(xué)長(zhǎng)，一位是做詩(shī)歌研究的瑪麗娜·克拉夫佐娃（M.E.Kravtsova），另一位是做敘事文學(xué)的伊·阿利莫夫（I.A.Alimov）。最近阿利莫夫自己還寫(xiě)了《中國(guó)古代敘事文學(xué)歷史》一書(shū)。這部新的文學(xué)史主要針對(duì)古典文學(xué)，從傳統(tǒng)經(jīng)學(xué)開(kāi)始，對(duì)《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》、漢代樂(lè)府等經(jīng)典提供一些新的看法，下限只到了13世紀(jì)（蒙古人的征服），基本秉持著“古典”的嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)，只分析古代傳統(tǒng)文學(xué)，主要是詩(shī)詞和文言小說(shuō)，變文、俗講這些都沒(méi)有收錄。另外，該部文學(xué)史很大篇幅在討論漢代、三國(guó)、西晉和南朝詩(shī)作上，之前在俄羅斯與此相關(guān)的研究與譯文很少。相對(duì)來(lái)說(shuō)，這部書(shū)對(duì)唐宋時(shí)期的偉大詩(shī)人如李白、杜甫、王維、白居易、蘇軾、歐陽(yáng)修、陸游等討論得比較簡(jiǎn)略，因?yàn)橐郧耙呀?jīng)有不少相關(guān)的俄文著述，俄文翻譯詩(shī)作也很多，如謝別列科夫在這方面貢獻(xiàn)很大。因此，俄羅斯讀者可以參考前輩的書(shū)，不用再介紹。

這兩位作者還關(guān)注了中國(guó)古代文學(xué)理論著作，如《典論·論文》《文心雕龍》《詩(shī)品》等。他們做學(xué)問(wèn)嚴(yán)謹(jǐn)、扎實(shí)，這部文學(xué)史的學(xué)術(shù)水平很高，還有詳細(xì)的注釋、參考書(shū)目、漢字原名索引等等，所以這部文學(xué)史不像普通的教科書(shū)，漢學(xué)研究專(zhuān)家也可以把它當(dāng)作參考書(shū)。

張：說(shuō)到文學(xué)史，您的博士生導(dǎo)師梅維恒先生主編的《哥倫比亞中國(guó)文學(xué)史》(The Columbia History of Chinese Literature）也很有特色。

白：梅維恒先生跟典型的漢學(xué)家不太一樣，他在觀念上很不同。他的這部文學(xué)史沒(méi)有斷代，而是分主題。

張：這和另外一部有名的《劍橋中國(guó)文學(xué)史》(Cambridge Chinese Literary History）縱向?qū)懯酚泻艽蟮膮^(qū)別。我注意到，梅維恒先生以主題為最基本的結(jié)構(gòu)，全書(shū)分七編，分別為“基礎(chǔ)”“詩(shī)歌”“散文”“小說(shuō)”“戲劇”“注疏批評(píng)和解釋”以及“民間及周邊文學(xué)”。好像我們以往沒(méi)怎么采用這種書(shū)寫(xiě)方式，梅維恒先生打破了文學(xué)史書(shū)寫(xiě)的常規(guī)。

白：梅維恒老師比較重視民間文學(xué)和周邊文學(xué)。所謂“周邊文學(xué)”，是指中國(guó)周?chē)膰?guó)家用漢文書(shū)寫(xiě)的文學(xué)。因此，他特別邀請(qǐng)了日本、越南、韓國(guó)這些國(guó)家中研究漢詩(shī)、漢文的學(xué)者，匯集了他們的研究成果。20年前有這樣的理念，還是比較難得的。

張：反觀中國(guó)，“俗文學(xué)”的概念在20世紀(jì)50年代鄭振鐸先生甫一提出，也引發(fā)了熱潮。中間似乎岑寂過(guò)一段時(shí)間，到了近些年，研究者關(guān)注的也越來(lái)越多。

白：沒(méi)錯(cuò)，中國(guó)學(xué)者眾多，因此我選擇了不太一樣的研究路徑。在文獻(xiàn)研究的基礎(chǔ)上，從田野調(diào)查進(jìn)入宗教儀式、俗文學(xué)的天地。

田野調(diào)查是我讀博士時(shí)開(kāi)始的。2008年，我第二次去中國(guó)，我到了上海，看到了上海文化出版社剛出版的《河陽(yáng)寶卷：中國(guó)河陽(yáng)寶卷集（上下）》，剛好我的老師認(rèn)識(shí)那個(gè)編輯，幫我介紹當(dāng)?shù)孛耖g學(xué)者虞永良先生，我去張家港做寶卷調(diào)查才得以成行。虞永良先生對(duì)我很熱情，幫了我很多。之所以選擇張家港作為研究對(duì)象，是因?yàn)槟抢锏奈谋竞芏唷①Y料豐富，且演出完整，這樣的個(gè)案研究具有代表意義。中國(guó)當(dāng)時(shí)有幾位老師已經(jīng)開(kāi)始研究寶卷，當(dāng)時(shí)集中在靖江，而研究張家港、常熟寶卷的學(xué)者比較少。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查，得以寫(xiě)成了《〈香山寶卷〉的表演與儀式側(cè)面——以常熟地區(qū)“講經(jīng)宣卷”活動(dòng)為例》《佛教說(shuō)法與戲曲表演之間：探討江蘇南部宣卷與灘簧之關(guān)系》《談宗教性講唱文學(xué)在當(dāng)代中國(guó)的傳承與創(chuàng)造：以江蘇省常熟市尚湖鎮(zhèn)余鼎君“講經(jīng)宣卷”為例》《〈十王寶卷〉在蘇州地區(qū)：以常熟講經(jīng)為例》《江蘇常熟縣地方保護(hù)神信仰與寶卷的關(guān)系》《歷史人物崇拜與寶卷講唱的關(guān)系》《張家港地區(qū)講經(jīng)與中國(guó)講唱文學(xué)歷史》《張家港地區(qū)廟會(huì)上講經(jīng)的特點(diǎn)》等文；另外俄文專(zhuān)著《寶卷文獻(xiàn)在中國(guó)文化的作用：以目蓮三世寶卷為例》也使用了田野調(diào)查所得的資料。

張：這讓我想起田仲一成（Issei Tanaka）先生的研究。前段時(shí)間我去拜訪(fǎng)先生時(shí)，講起研究道路，他有意開(kāi)辟一條不同的道路，突破界限。

白：田仲先生是我很敬仰的前輩學(xué)者，他的著作我都看過(guò)。他的研究本身貢獻(xiàn)很大，不僅資料豐富，而且理論建設(shè)方面也有突破。

我認(rèn)為這種研究稱(chēng)得上是“搶救性的研究”。田仲先生以一己之力，在20世紀(jì)七八十年代已經(jīng)在中國(guó)南方開(kāi)始田野調(diào)查了。還有王秋桂先生主持的“中國(guó)地方戲與儀式之研究”工程，收集了各個(gè)儀式戲劇的情況。雖然后來(lái)有些學(xué)者批評(píng)這是資料匯編，其中一些著述沒(méi)有什么系統(tǒng)性，沒(méi)有遵照傳統(tǒng)民俗學(xué)、人類(lèi)學(xué)的規(guī)范，但他們當(dāng)時(shí)急著做這樣的研究，因?yàn)槿绻患皶r(shí)做的話(huà)，可能現(xiàn)在已經(jīng)失傳了。

張：您在田野調(diào)查中遇到過(guò)哪些困難呢？

白：目前我遇到的最大的困難，還是方言的問(wèn)題。常熟當(dāng)?shù)氐睦先?，雖然會(huì)講普通話(huà)，但在表演當(dāng)中的某些俗語(yǔ)，在普通話(huà)里不能找到一一對(duì)應(yīng)的詞匯。這既是困難的地方，也是口頭講唱比文本更具生動(dòng)性的體現(xiàn)。

張：之前中國(guó)很多戲曲理論是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的，現(xiàn)代話(huà)劇、舞臺(tái)劇的表演理論都從蘇聯(lián)吸收了養(yǎng)分。

白：中國(guó)曾學(xué)習(xí)蘇聯(lián)理論，這是大家所熟知的。我更關(guān)心的是相反的現(xiàn)象，中國(guó)戲曲對(duì)俄羅斯產(chǎn)生過(guò)怎樣的影響。孟列夫先生的《中國(guó)古典戲劇的改革》一書(shū)很有趣。當(dāng)時(shí)很少人關(guān)注戲劇改良現(xiàn)象，特別是京劇這種國(guó)劇的變化。可是，這本書(shū)從現(xiàn)代角度來(lái)看，不得不說(shuō)已經(jīng)過(guò)時(shí)了。因?yàn)槭軛l件限制，他沒(méi)辦法拿到很多資料，收集文獻(xiàn)不夠完整。這樣比較來(lái)看，李福清（B.L.Riftin，1932—2012）先生的“孟姜女傳說(shuō)”研究就很成功。他當(dāng)時(shí)拜托了中國(guó)文化部，還有各地方的學(xué)者、文化館，寄給他文本，所以收集得特別全面。

回到中國(guó)戲曲影響俄羅斯的問(wèn)題。這要從幾個(gè)方面談起：第一，翻譯文學(xué)。到底有哪些故事被翻譯成俄文？早在1788年，俄羅斯人涅恰耶夫（B.Nechayev，？—約1829）翻譯了法國(guó)伏爾泰（Fran?ois-Marie Arouet，1694—1778）的《中國(guó)孤兒》全文，引起了俄羅斯人的興趣。當(dāng)時(shí)俄國(guó)的貴族和文人崇尚法國(guó)文化，他們開(kāi)始關(guān)注中國(guó)的戲劇，也是受了法國(guó)伏爾泰、狄德羅（Denis Diderot，1713—1784）和一些傳教士漢學(xué)家的影響，通過(guò)伏爾泰的改編本接觸了元雜劇《趙氏孤兒》的故事。18世紀(jì)末也出現(xiàn)了改編該題材的德國(guó)小說(shuō)的俄譯文。到了1809年，較有名的俄羅斯劇作家、詩(shī)人沙合夫斯克（A.A.Shakhovskoi，1777—1846）再次翻譯此劇，并在圣彼得堡國(guó)立劇院上演了俄文版《中國(guó)孤兒》。詩(shī)人普希金（Alexander Pushkin，1799—1837）也對(duì)《趙氏孤兒》這個(gè)題材極其感興趣，甚至打算自己去中國(guó)體驗(yàn)中國(guó)人的生活與文藝。這些都可以說(shuō)明，中國(guó)戲曲對(duì)俄羅斯的影響，不止是以往論文中所說(shuō)的從19世紀(jì)才開(kāi)始。

19世紀(jì)末以后，俄羅斯文化出現(xiàn)了很大的變化，開(kāi)始從傳統(tǒng)文學(xué)轉(zhuǎn)到對(duì)現(xiàn)代的追尋。此時(shí)也開(kāi)始擺脫歐洲美術(shù)和戲劇的影響，更多著眼于亞洲的中國(guó)、印度、日本等。

張：所以說(shuō)中國(guó)戲劇的傳入，最根本上是社會(huì)文化風(fēng)尚的變化。那時(shí)為何出現(xiàn)這種“東方轉(zhuǎn)向”呢？

白：可能西方的東西對(duì)于當(dāng)時(shí)的俄羅斯已經(jīng)顯得單調(diào)了，東方對(duì)他們來(lái)說(shuō)陌生而神秘，他們需要更豐富多元的文化。實(shí)際上，這種興趣可以追溯到18世紀(jì)俄羅斯“中國(guó)風(fēng)”的文化現(xiàn)象，如葉卡捷琳娜二世（Ekaterina II，1729—1796）在自己的一座夏宮旁邊建造了“中國(guó)宮殿”，后來(lái)還在著名的皇村皇宮花園里建造中國(guó)風(fēng)格的村莊、劇院。18世紀(jì)至20世紀(jì)初，中國(guó)在俄羅斯文人的眼中是陌生而神秘的，那時(shí)出現(xiàn)了一些“想象中國(guó)”的創(chuàng)作，例如19世紀(jì)初芭蕾舞劇《漢姬和陶》。

到了19世紀(jì)初，《竇娥冤》《元夜留鞋記》《西廂記》《?梅香翰林風(fēng)月》《琵琶記》相繼被引介、翻譯到俄國(guó)。隨著中俄兩國(guó)外交關(guān)系的加強(qiáng)，當(dāng)時(shí)俄羅斯的外交官科瓦列夫斯基 (E.P.Kovalevskii，1811—1868）還記錄了在北京看戲的經(jīng)歷。在《中國(guó)旅行記》(Puteshestvie v Kitai）中，作者詳細(xì)記載了北京有13處戲院、9個(gè)戲班子，大的戲班子人數(shù)可達(dá)百來(lái)人。同時(shí)還記載了戲曲表演的肢體語(yǔ)言、音樂(lè)、戲服、舞臺(tái)設(shè)計(jì)等等方面的情況，并對(duì)比了東西方戲劇的差異。當(dāng)然，他聽(tīng)不太懂文雅的臺(tái)詞，也不太習(xí)慣那樣的表演形式，他說(shuō)“在戲園子里待了三個(gè)小時(shí)，只是音樂(lè)伴奏，讓我們這些歐洲人根本沒(méi)辦法適應(yīng)”。通過(guò)這部記載，我們看到當(dāng)時(shí)俄羅斯人對(duì)于中國(guó)戲曲表演的反應(yīng)。

另外要談到第二個(gè)方面，表演理論層面對(duì)我們俄羅斯劇作的影響。剛才你說(shuō)中國(guó)現(xiàn)代吸收了蘇聯(lián)戲曲理論，而我注意到，19世紀(jì)末20世紀(jì)初“白銀時(shí)代”的俄羅斯，經(jīng)歷了各種文藝的興盛時(shí)期，這也包括對(duì)于中國(guó)戲曲理論的吸收。當(dāng)時(shí)俄國(guó)“象征主義”主流思想盛行，他們對(duì)劇場(chǎng)提出了新的要求，包括“綜合性”“程式化”，當(dāng)時(shí)京劇、傀儡戲、皮影戲都傳進(jìn)了俄羅斯，中國(guó)戲曲影響了這一思想流派對(duì)于舞臺(tái)、表演風(fēng)格的改進(jìn)。

更為重要的是，中國(guó)戲曲的表演技巧也很大程度影響了俄羅斯。當(dāng)時(shí)著名的導(dǎo)演梅耶荷德（V.E.Meyerhold，1874—1940）在看了梅蘭芳表演之后，撰寫(xiě)了《論梅蘭芳的表演藝術(shù)》一文，他強(qiáng)調(diào)，俄羅斯舞臺(tái)表演最關(guān)注的是眼神和表情，而中國(guó)京劇，最重要的是手的動(dòng)作，這是很大的不同。另外，京劇表演中對(duì)于節(jié)奏的把握、舞臺(tái)布景、道具風(fēng)格都是當(dāng)時(shí)理論家所感興趣的。這一時(shí)期戲劇理論家塔依羅夫（A.Ia.Tairov，1885—1950)、斯坦尼拉夫斯基（K.S.Stanislavskii，1863—1938）都開(kāi)始關(guān)注中國(guó)戲曲，甚至在自己導(dǎo)演戲劇時(shí)，借鑒中國(guó)的戲曲表演技巧。

總之，這是一個(gè)龐大的題目，在文學(xué)體裁、表演技巧、舞臺(tái)設(shè)計(jì)等方面，中國(guó)戲曲都對(duì)俄羅斯文藝產(chǎn)生過(guò)影響。

張：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您談?wù)勀壳罢谶M(jìn)行的研究以及現(xiàn)階段的學(xué)術(shù)規(guī)劃是怎樣的呢？

白：我目前對(duì)幾個(gè)課題比較感興趣：第一，有關(guān)寶卷的研究。寶卷與民間信仰的關(guān)系，還有民間儀式在俗文學(xué)當(dāng)中的位置及與其他俗文學(xué)品種的關(guān)系等。我想繼續(xù)深化常熟寶卷的個(gè)案研究，但同時(shí)也與其他地區(qū)做比較。寶卷的資料，保存的文本很多，文獻(xiàn)基礎(chǔ)很好，所以還有很大的研究空間。

張：您所說(shuō)的這點(diǎn)很重要。很多俗文學(xué)種類(lèi)沒(méi)有這樣的好運(yùn)，家底依然摸不清楚，不像寶卷這樣，有很好的文獻(xiàn)基礎(chǔ)。

白：沒(méi)錯(cuò)，這也是研究的難點(diǎn)。除了你提到的俗文學(xué)文獻(xiàn)外，口頭文學(xué)也是一個(gè)很重大的任務(wù)。

我所關(guān)注的第二個(gè)方面是中國(guó)俗文學(xué)、民間信仰、民俗等在東亞文化圈的流傳和演變情況。比如日本、韓國(guó)、越南受到中國(guó)的影響，小說(shuō)、民間故事、風(fēng)俗習(xí)慣與當(dāng)?shù)厝绾稳诤?，又產(chǎn)生了哪些變化。

第三是中俄文化交流史，這是我最近開(kāi)始關(guān)注的題目。比如剛才講到的中國(guó)戲曲在俄羅斯的傳播，就是其中一個(gè)部分。大概就是這幾個(gè)主要課題。

張：感覺(jué)這三個(gè)方面，都是既有趣，又很有意義的研究，也期盼老師更多的學(xué)術(shù)成果嘉惠學(xué)界。謝謝您接受我的訪(fǎng)談。

白：很高興接受你的采訪(fǎng)，祝你在東京的研究一切順利。