時(shí)間：2019年6月10日

地點(diǎn)：汪筱文工作室

兔子燈

王荌（以下簡(jiǎn)稱王）：汪大師您好，山塘街的這間屋子是您的工作室吧？這里放了很多燈彩作品。

汪筱文：對(duì)的，我租了這間屋子作為工作室，但你看到的這些燈彩——完成的、未完成的都不是什么大作品，我真正做燈會(huì)都要到外面去做的，十幾米、三十多米高的作品都不算大。這間屋子容不下很多大作品。

王：我在影視作品中看到以前的小孩子鬧元宵會(huì)提一個(gè)兔子燈，這是我對(duì)傳統(tǒng)燈彩的一個(gè)“印象”。

汪筱文：我們小時(shí)候見兔子燈是最多的，但現(xiàn)在的兔子燈和以前的不一樣，以前的兔子燈是竹子做的框架，用紙面糊在框架上，現(xiàn)在的兔子燈表面用的是布。以前的兔子燈比較簡(jiǎn)單，是做著玩玩的，過(guò)兩天物品就壞了。

王：現(xiàn)在做出來(lái)的東西要放到門店銷售嗎？

汪麗秋（汪筱文女兒）：現(xiàn)在銷售困難得不得了，我們沒(méi)有門店銷售物品的。為什么呢？現(xiàn)在做燈彩沒(méi)有利潤(rùn)的，制作成本不低，但是賣不上價(jià)格，大家只肯花點(diǎn)小錢買來(lái)玩玩。比如說(shuō)這個(gè)兔子燈，兩個(gè)人一塊做，花一天時(shí)間從早到晚做，一個(gè)人做架子，一個(gè)人糊布，一天只能做6個(gè)，這還是在兩個(gè)師傅都是熟練工的前提之下的數(shù)量，有了門店連房租都做不出來(lái)的。（王：現(xiàn)在兔子燈的銷量很好吧？）今年過(guò)年的時(shí)候我們把兔子燈放到蘇州中心賣，物品供不應(yīng)求，大家對(duì)這個(gè)燈很感興趣。買回去在過(guò)節(jié)的時(shí)候玩一玩，不拿在手里放在家里也是一個(gè)工藝品，以前的兔子燈是用紙糊的，摔摔弄弄就壞掉了，用的也是蠟燭，安全性上也有一定問(wèn)題，現(xiàn)在做了一定的改良，一個(gè)是竹子做的框架改成用鐵絲做框架，紙面變成布面，另外一個(gè)是放在兔子肚子里的燈變成了LED燈，整體尺寸變小，小的尺寸更加好玩，尺寸一大東西就顯得粗氣了，所以現(xiàn)在的燈放在家里很好看也很安全，是一件工藝品。

汪筱文：我們小時(shí)候兔子燈賣三分錢一個(gè)，二十世紀(jì)八十年代賣三十元一個(gè)，現(xiàn)在價(jià)格也就一兩百塊錢，現(xiàn)在兔子燈賣不上價(jià)格的。門店銷售行不通啊，一年只有兩個(gè)時(shí)間段（元宵和中秋）可以銷售，跟年畫差不多，年畫延伸品多，燈彩沒(méi)有辦法延伸出去做各式各樣的文創(chuàng)。

王：一般做燈彩，步驟都是分工的嗎？

汪筱文：現(xiàn)在做個(gè)燈彩，什么工藝都要會(huì)，“畫”“ 剪”“ 糊”都要會(huì)。我們這邊學(xué)習(xí)的時(shí)候，所有這些步驟都要學(xué)，但是做東西的時(shí)候是分工的，分工效率更高。說(shuō)到技術(shù)，日本工藝品的某些技術(shù)比中國(guó)的好，工藝品技術(shù)要求高，比如印刷工藝好，物品做得很小很精細(xì)。中國(guó)裱完畫有的時(shí)候會(huì)卷起來(lái)，日本那邊不會(huì)，他們?cè)旒埣夹g(shù)就不一樣，紙張豎里是粗的，橫里是細(xì)的，所以不會(huì)卷起來(lái)，中國(guó)人的裱畫受到材料局限，紙張不一樣，在一定環(huán)境下就打卷了。我們做燈彩也一直花心思變更很好的材料，剛剛說(shuō)起過(guò)以前燈彩都用竹子做的，從1957年開始改用鐵絲做外形，這有兩個(gè)好處，一個(gè)是物品可以更加牢固，一個(gè)是為了造型更加優(yōu)美，有些細(xì)微的轉(zhuǎn)折處，師傅一直給竹子加溫（俗稱“烘”竹子），竹子也彎曲不了到一定程度，用鐵絲做就沒(méi)這個(gè)問(wèn)題。今年在蘇州中心某一層集中售賣工藝品的地方，兔子燈反響很好，很快就脫銷了。

王：汪師傅從小做燈彩，做了大幾十年了吧？

汪筱文：我1945年出生，17歲開始做燈彩，算起來(lái)，我入行58年了，一開始那個(gè)兔子燈是民間工藝廠逢年過(guò)節(jié)順帶做一做，平時(shí)我們都是做大型燈彩的。民間工藝廠聽說(shuō)過(guò)沒(méi)有？那個(gè)時(shí)候民間工藝廠涵蓋的品類很廣，燈彩相對(duì)“小眾”，那時(shí)候廠里有一批設(shè)計(jì)人員，設(shè)計(jì)人員和實(shí)際操作的工人不一樣，他們會(huì)設(shè)計(jì)圖紙會(huì)畫效果圖，手上功夫很好。那個(gè)時(shí)候是新中國(guó)成立初期，很多畫家找不到合適的工作，因?yàn)槊绤f(xié)沒(méi)有那么多崗位，大量的畫家在民間工藝廠。1961年、1962年，我記得那個(gè)時(shí)候燈彩相對(duì)興旺起來(lái)了，做燈彩的有45人，外發(fā)給別人做，有60人，同一時(shí)期只有十幾個(gè)人在桃花塢工作室，那個(gè)時(shí)候燈彩很多訂單來(lái)自海外，“新馬泰”這些華人比較聚集的地方。

王：燈彩一共多少種類呢？

牡丹亭

喜上眉梢

汪筱文：蘇州燈彩門類齊全、品種豐富，現(xiàn)全國(guó)僅有蘇州保留制作傳統(tǒng)藝術(shù)燈彩的五大門類，一百二十多個(gè)品種，小到十公分，大到三十多米、四十多米的藝術(shù)作品，有掛燈、坐燈、壁燈……原來(lái)蘇州燈彩也是不用紙做的，用上等絲綢做，“蘇燈”的名氣很響，蘇燈的工序必須按照要求來(lái)，成品要精細(xì)要美。不按照蘇燈的要求做，即便是在蘇州做的也不能叫蘇燈，因?yàn)闆](méi)有蘇州特色。不過(guò)現(xiàn)在蘇州燈彩基本也用綢布做了，綢布價(jià)格相對(duì)低廉，因?yàn)榻z綢成本大，用作燈彩價(jià)格更高。品質(zhì)不大好的絲綢一米要一百多元，萬(wàn)眼羅燈要用十七米布料。

王：說(shuō)到萬(wàn)眼羅燈，萬(wàn)眼羅燈的復(fù)興是近現(xiàn)代燈彩史上很重要的一筆。

汪筱文：“萬(wàn)眼羅燈”這是傳統(tǒng)的宮燈，宋代開始出現(xiàn)，發(fā)展到明清，后來(lái)失傳只有零星文字記載。這個(gè)燈外型是蘇州園林的“亭臺(tái)樓閣”，運(yùn)用蘇州絲綢、剪紙等工藝，將蘇州特有的“寶相花”“纏枝藤”以及蘇州古典園林“隔與影”“藏與露”“圍與透”表現(xiàn)在燈上，上面剪紙有一個(gè)一個(gè)的孔，以前號(hào)稱“萬(wàn)眼”，其實(shí)只有七八千個(gè)眼睛，現(xiàn)在我恢復(fù)了這款燈彩，上面有眼兩萬(wàn)一千七百多個(gè)，比起以前“眼孔”更多，燈彩更加精細(xì)。

王：現(xiàn)在蘇燈的技術(shù)可以說(shuō)中國(guó)之最，當(dāng)?shù)貜氖绿K燈的人員多嗎？

汪麗秋：現(xiàn)在本地人做燈彩的很少，不滿五十人從事蘇燈行業(yè)?，F(xiàn)在即便過(guò)元宵過(guò)中秋，都不太敢舉辦大型的燈會(huì)，蘇州燈彩就有點(diǎn)落寞了。上海城隍廟、南京夫子廟秦淮河舉辦燈會(huì)都比蘇州熱鬧。

汪筱文：以前蘇州燈會(huì)很熱鬧的，1984年拙政園舉辦燈會(huì)，“鬧猛”得不得了（“鬧猛”，蘇州方言，意思是“熱鬧”），之后幾年拙政園舉辦燈會(huì)一直人山人海，1984年至1993年，這是蘇州燈彩最興旺的時(shí)期，蘇州燈彩被邀請(qǐng)到北京、青島、廣州……市領(lǐng)導(dǎo)都出來(lái)接待蘇州燈彩，到廣州，蘇州燈彩“古燈奇觀”受到領(lǐng)導(dǎo)表?yè)P(yáng)和題字，當(dāng)時(shí)身為中央領(lǐng)導(dǎo)的薄一波參觀后贊嘆不已，親筆揮毫題了“江南燈彩好,蘇州燈王妙”十個(gè)大字，贊美蘇州燈彩。廣州東方樂(lè)園一共有三十八個(gè)項(xiàng)目，我們排在前五，和新事物“激流勇進(jìn)”“ 過(guò)山車”打了平手，那個(gè)時(shí)候燈彩主要是拿來(lái)看的，我做的這個(gè)燈彩項(xiàng)目不一樣，加入了“聲光電”的元素，我當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)了一個(gè)動(dòng)物世界，人進(jìn)去就有個(gè)“老虎”張著嘴巴出來(lái)，光控接觸就能動(dòng)，是游樂(lè)場(chǎng)項(xiàng)目，不是傳統(tǒng)意義上的燈彩。

王：1993年過(guò)后燈彩的發(fā)展是怎樣的？

汪麗秋：后來(lái)蘇州燈彩就有點(diǎn)落下去了，現(xiàn)在本地人沒(méi)幾個(gè)是做燈彩的，全國(guó)燈彩行業(yè)被四川人壟斷了，四川自貢做燈彩的人員很多。自貢以前靠鹽產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在發(fā)展燈彩產(chǎn)業(yè)，有兩萬(wàn)人從事燈彩行業(yè)，燈彩產(chǎn)業(yè)化后有很多大公司，專門承接政府大項(xiàng)目，通過(guò)招標(biāo)得到很多機(jī)會(huì)，注冊(cè)資金1500萬(wàn)的公司就有很多，政府扶持力度也很大。

汪筱文：蘇州燈彩現(xiàn)在規(guī)模根本不好與四川自貢相提并論的，蘇州工藝品類太多了，沒(méi)辦法面面俱到地照顧所有的品類，現(xiàn)在做燈會(huì)基本沒(méi)有收益的。

王：現(xiàn)在這個(gè)工作室有多少人員呢？

汪麗秋：工作室有十多人，平時(shí)沒(méi)有接到大項(xiàng)目就做高端的燈彩，做人家不會(huì)的、做不出來(lái)的東西，萬(wàn)眼羅燈就是別家不會(huì)做的、有蘇州特色的燈彩?，F(xiàn)在工作室只能做小件東西，做適合家居的東西，但凡大一點(diǎn)的東西都要放到室外去做，對(duì)空間有要求?，F(xiàn)在蘇州燈彩生存環(huán)境比較困難。桃花塢目前也是依托院校生存發(fā)展，有了一些延伸品，也有了一定的市場(chǎng)?，F(xiàn)在年輕人沒(méi)有人要學(xué)習(xí)燈彩的，工作室都是45歲以上的師傅，除了我父親，工齡最長(zhǎng)的就是我，我做了三十年，燈彩這個(gè)行業(yè)不容易，每道工序都要親力親為。有一些做了二十年的老師傅也陸續(xù)轉(zhuǎn)行。整個(gè)行業(yè)的大環(huán)境不好，二十世紀(jì)九十年代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后整個(gè)燈彩環(huán)境就參差不齊，政府能扶持一下，給一點(diǎn)小的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)很不錯(cuò)了?，F(xiàn)在申報(bào)傳承人也有一個(gè)問(wèn)題，我現(xiàn)在申報(bào)市級(jí)傳承人，評(píng)審團(tuán)的人都是外地人，蘇燈的話有些外地人不太了解。

王：現(xiàn)在蘇燈有和學(xué)校合作嗎？

新魚躍龍門

微蘇式宮廷燈彩-六面亭子燈

微蘇式宮廷燈彩-花籃燈新用途花器藍(lán)

汪麗秋：現(xiàn)在有和中小學(xué)合作，比如蘇州實(shí)驗(yàn)小學(xué)、振華中學(xué)的小微課。小微課時(shí)間很短，今年改成學(xué)校社團(tuán)，想要進(jìn)入社團(tuán)首先要參加考試，考試合格后進(jìn)入社團(tuán)，一星期一次課堂。由蘇州市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)倡導(dǎo)和籌建的“泰伯大學(xué)堂”也有我們的燈彩項(xiàng)目，依托泰伯廟和其他手工藝工作室等開設(shè)相應(yīng)的“蘇作手工藝”課程，這也是近期燈彩走入中小學(xué)課堂的一種形式。說(shuō)到職業(yè)學(xué)院，蘇州技師學(xué)院原先想開一個(gè)燈彩專業(yè)——招收30個(gè)學(xué)生，一共有8個(gè)項(xiàng)目，燈彩也在里面，原先是有這個(gè)設(shè)想，但是現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)老師傅收入都不穩(wěn)定，并且技術(shù)難度很高，所以招生預(yù)計(jì)是個(gè)難題。技術(shù)學(xué)院的老師過(guò)來(lái)考察燈彩，覺(jué)得學(xué)生四年沒(méi)有辦法學(xué)會(huì)這么多工藝，因?yàn)閷W(xué)習(xí)燈彩，畫畫、扎東西、電焊都要學(xué)會(huì)。（王：如果是有畫畫基礎(chǔ)的學(xué)生呢？）畫畫基礎(chǔ)好的大概率也不會(huì)學(xué)手工藝的。

王：蘇州燈彩行業(yè)遇到的問(wèn)題，其他城市也是同樣的情況嗎？

汪麗秋：其他城市比如開封燈彩，古稱汴梁燈彩，一年得到經(jīng)費(fèi)七八十萬(wàn)，這些就夠養(yǎng)活一大部分人了。他們工藝門類少，每個(gè)門類得到的扶持力度就大，蘇州門類太多了，分?jǐn)傁聛?lái)每一個(gè)項(xiàng)目都不會(huì)得到很大的扶持力度。汴梁燈彩還不如蘇州燈彩精細(xì)，層次相差得很大。蘇作項(xiàng)目很多要憑借發(fā)票報(bào)銷，燈彩材料的零部件很雜很碎，報(bào)銷也很困難。蘇州手工藝傳幫帶目前都有一定困難，難得有孩子還繼承父親母親的手藝，許多手藝后繼無(wú)人，我們還算是堅(jiān)守得很好的?，F(xiàn)在四川的燈彩公司在很多地方占有股份，我們也融入不到這個(gè)圈子里面，地方保護(hù)政策之下，蘇燈的發(fā)展也受到限制，2017年蘇臺(tái)燈會(huì)給四川人做。

王：為什么招標(biāo)的時(shí)候選了四川的公司呢？

汪麗秋：有這樣一個(gè)原因。現(xiàn)在招標(biāo)的時(shí)候要看效果圖，現(xiàn)在很多公司出具的是電腦渲染圖，我們手藝人出具的是手稿，有次古胥門燈會(huì)招標(biāo)，也是要看效果圖，我們提交了一張手繪圖。其實(shí)內(nèi)行人都知道，手繪圖的藝術(shù)價(jià)值和電腦繪圖的藝術(shù)價(jià)值本身就存才差距，手繪圖的“格”更高一些，但是市面上的人覺(jué)得電腦圖絢麗，電腦繪制更簡(jiǎn)單一些，只是強(qiáng)在會(huì)用電腦工具。我們的手繪稿看上去都是黑白線條，實(shí)物做出來(lái)之后等比例縮放和紙面上的圖一模一樣的，我們做古胥門燈會(huì)的《雙塔》，依照手繪圖做出來(lái)的實(shí)物亦真亦幻，美輪美奐，大家都以為是一個(gè)真實(shí)的建筑。

王：有沒(méi)有想過(guò)也學(xué)習(xí)一些新的東西，比如電腦繪圖？

汪筱文：想也是想過(guò)的，四川的燈會(huì)產(chǎn)業(yè)化后，繪圖人員是專門培訓(xùn)過(guò)的，我們也可以外包給公司做圖，但是找不到合適的人員，電腦繪圖雖然不難，但是不懂得燈彩就做不出好的效果圖，我們想要表達(dá)的意思交給別人表達(dá)不出來(lái)，做出來(lái)的“味道”不對(duì)。

王：作為新中國(guó)第一代燈彩大師，“聲光電”第一家，汪大師對(duì)燈彩的發(fā)展有什么期許呢？

汪筱文：燈彩幾起幾落，盛衰都是很正常的現(xiàn)象。社會(huì)不安穩(wěn)燈彩就衰落。我以前學(xué)過(guò)評(píng)彈，后來(lái)轉(zhuǎn)行做真正的手藝人，民間工藝廠是蘇州手工藝的搖籃，哺育了很多優(yōu)異的工藝大師。我的工作室年租金6萬(wàn)，有的時(shí)候接不到項(xiàng)目，發(fā)工資都發(fā)不出來(lái)，有一些學(xué)徒跟著我學(xué)習(xí)燈彩，三年之后只能做一些體量很小的燈。現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)，燈彩興旺的地方也不是沒(méi)有，比如四川自貢、河南開封、陜西西安……這些地方燈會(huì)很熱鬧的，只是蘇州這邊燈彩發(fā)展目前不太理想，所謂“國(guó)家級(jí)傳承人”只是一個(gè)榮譽(yù)，和市場(chǎng)不是一回事，現(xiàn)在我們就是要想辦法把燈彩做一個(gè)“沉浸式”體驗(yàn)，比如我們做好燈架、糊好布，現(xiàn)場(chǎng)畫圖案，這樣一個(gè)燈成本都要一百元，賣兩三百一個(gè)大家也都挺樂(lè)意的。（王：有沒(méi)有讓大家體驗(yàn)過(guò)DIY燈彩？）也想過(guò)大家體驗(yàn)在架子上糊布的過(guò)程，但是難度也挺大的，準(zhǔn)備好架子、雙面膠、膠水，但是把布粘到架子上，緊繃度不好燈彩就不好看了。現(xiàn)在我們也在想法設(shè)法做一些燈彩的延伸品，比如做一個(gè)花器，看看燈彩運(yùn)用到日常生活中的可能性。