賈學(xué)妮 西爾扎提·牙合甫

時(shí)間：2019年4月16日

地點(diǎn)：北京國(guó)際飯店

采訪者：賈學(xué)妮（女，山西呂梁人，上海大學(xué)上海電影學(xué)院博士研究生）

受訪者：西爾扎提·牙合甫（男，維吾爾族，新疆烏魯木齊人，畢業(yè)于北京電影學(xué)院美術(shù)系美術(shù)設(shè)計(jì)專業(yè)，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，現(xiàn)任天山電影制片廠導(dǎo)演。2006年開(kāi)始執(zhí)導(dǎo)影片，曾先后執(zhí)導(dǎo)《吐魯番的情歌》（聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)）《買買提的2008》《鮮花》《烏魯木齊的天空》《平壤之約》《真愛(ài)》《塔克拉瑪干的鼓聲》等影片，多次榮獲國(guó)際國(guó)內(nèi)大獎(jiǎng)。2019年執(zhí)導(dǎo)的《音樂(lè)家》，獲第九屆北京國(guó)際電影節(jié)“天壇獎(jiǎng)”入圍影片，并作為開(kāi)幕影片首映）

一、《音樂(lè)家》：音樂(lè)譜寫(xiě)的中哈友誼

賈學(xué)妮：電影《音樂(lè)家》在第九屆北京國(guó)際電影節(jié)作為開(kāi)幕影片首映，我昨天看電影的時(shí)候特別感動(dòng)，影片到了后半段部分，全場(chǎng)都是此起彼伏的抽泣的聲音。制片人沈健介紹這部影片籌備了5年時(shí)間，什么樣的契機(jī)讓您去拍攝這部中哈合拍片？

西爾扎提：首先是習(xí)近平主席2013年去哈薩克斯坦訪問(wèn)，訪問(wèn)的時(shí)候，在納扎爾巴耶夫大學(xué)里面演講。演講當(dāng)中，講述了第二次世界大戰(zhàn)期間中國(guó)音樂(lè)家冼星海同哈薩克斯坦音樂(lè)家拜卡達(dá)莫夫友誼故事，習(xí)主席比較了解。而且在一帶一路框架下，他設(shè)想兩國(guó)之間就把這個(gè)弄成文化交流的一件事。他講完以后，沈總（指制片人沈健）就開(kāi)始挖掘，從立項(xiàng)到劇本就是兩年，我進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)到了第三年。那時(shí)候國(guó)家電影總局考慮到哈薩克斯坦和中國(guó)合拍，我懂哈薩克語(yǔ)，也拍過(guò)一些哈薩克題材的電影，所以廣電總局委派我去完成這個(gè)任務(wù)，就這樣我就接了這個(gè)工作。

賈學(xué)妮：您是第一次合拍嗎，還是以前還有過(guò)合拍的經(jīng)歷？

西爾扎提：沒(méi)有，我之前是去過(guò)哈薩克斯坦，因?yàn)橹拔业碾娪岸荚诠_克斯坦放過(guò)，反響很大，《鮮花》《真愛(ài)》等，之前還有一個(gè)小微電影叫《阿里木疆》，后來(lái)就是《鮮花》《真愛(ài)》都獲了大獎(jiǎng)，我比較熟悉哈薩克斯坦。

賈學(xué)妮：在合拍的過(guò)程中與哈方是怎樣的一個(gè)合作過(guò)程，有沒(méi)有需要磨合的地方？

西爾扎提：首先是劇本，在劇本階段就去了解當(dāng)時(shí)的歷史。首先采訪到了卡利婭，現(xiàn)在80多歲了，跟她見(jiàn)面，聊一些關(guān)于冼星海的故事。冼星海離開(kāi)的時(shí)候卡利婭才6歲，她也不太知道這些歷史，就是模模糊糊、朦朦朧朧的對(duì)冼星海的印象。在兩個(gè)小時(shí)的講述過(guò)程中，老人不停地講述了她的媽媽后來(lái)給她說(shuō)的關(guān)于冼星海的事情，她希望能早一點(diǎn)看到電影，因?yàn)樗狭耍眢w非常弱，走路也不方便，老人摸著我的手問(wèn)能不能早點(diǎn)完成這個(gè)作品？

后來(lái)就是跟哈薩克斯坦方說(shuō)這個(gè)故事，冼星海在哈薩克斯坦是非常有影響力的，他們都知道冼星海，也知道這段歷史。所以我們?cè)趧?chuàng)作方向、創(chuàng)作思路上是沒(méi)有分歧的。在拍攝階段，存在一些制度不同的地方，哈薩克斯坦是按照8小時(shí)上班，星期六、星期天要休息，一天只干幾個(gè)小時(shí)，就不干了。我們國(guó)內(nèi)是連軸轉(zhuǎn)的，全是一口氣，創(chuàng)作上不能斷，所以剛開(kāi)始要磨合。

創(chuàng)作方面，肯定我要給他們說(shuō)清楚，我要什么樣的一個(gè)電影，我要表現(xiàn)什么樣的電影，什么樣風(fēng)格的電影，我們從哪個(gè)角度切入，哪個(gè)角度要出，這些一定要向他們說(shuō)清楚。所以一切就是要聽(tīng)我的，還有我們對(duì)冼星海這個(gè)人物在影片里面所占的比例，按照哈方的說(shuō)法，巴赫德讓也是偉大的音樂(lè)家，巴赫德讓在影片里面應(yīng)當(dāng)與冼星海占同樣的比重。不過(guò)這部影片主要講述的還是冼星海的故事，所以在最后同意了我的觀點(diǎn)。

賈學(xué)妮：在觀影的過(guò)程中，有兩組蒙太奇鏡頭我印象特別深刻，第一組就是冼星海在哈薩克斯坦教小姑娘唱兒歌，同時(shí)由袁泉飾演他的愛(ài)人在祖國(guó)教女兒唱兒歌;第二組就是《黃河大合唱》的蒙太奇剪輯。您之前的影片《鮮花》《真愛(ài)》《買買提的2008》比較少用這種感性的、引導(dǎo)觀眾情緒的剪輯方式，所以我就想這個(gè)是不是也有一些商業(yè)化的考量？

西爾扎提：這部影片開(kāi)始剪輯的時(shí)候包括拍攝手法風(fēng)格是質(zhì)樸簡(jiǎn)潔的，沒(méi)有那么多特技因素，并沒(méi)有按照商業(yè)電影來(lái)考慮，按照歷史人物電影構(gòu)思。文藝片這種類型的影片在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)并不是很大，后來(lái)按照電影市場(chǎng)去重新剪輯，這種剪法也可以，這類的電影，它有自己的群體，有它自己的觀眾，我覺(jué)得只要進(jìn)到電影院，觀眾就不會(huì)退場(chǎng)。我們市場(chǎng)是要需要這種類型的電影，也缺乏這樣的電影。中國(guó)是電影大國(guó)，中國(guó)觀眾需要這種暖流電影，中國(guó)觀眾也一定要看這種電影。

賈學(xué)妮：這部片子也會(huì)在哈薩克斯坦上映嗎？

西爾扎提：會(huì)。

二、電影《音樂(lè)家》拍攝花絮

賈學(xué)妮：您的電影有一種屬于您個(gè)人的智慧化的處理方式。比如說(shuō)《烏魯木齊的天空》中羊自殺的處理方式，很智慧化又很民族化的敘事方式，在《音樂(lè)家》中 一些戲劇沖突較強(qiáng)的地方都會(huì)有小女孩角色的介入化解矛盾，小女孩的角色設(shè)置讓整個(gè)影片落腳在倫理情感上，我覺(jué)得您的很多影片都有這樣的落腳點(diǎn)，如《鮮花》《真愛(ài)》等，您在創(chuàng)作劇本之初對(duì)影片有怎樣整體構(gòu)想？

西爾扎提：我覺(jué)得不管是拍什么樣的電影，就是要給觀眾精神上的暖流，這是我的理念。不管什么樣的題材，都要嚴(yán)肅地去對(duì)待，電影就是藝術(shù)，電影不能搞成快餐，電影還是電影，就是一種藝術(shù)，而且是非常高位的一種藝術(shù)。所以按照投資的條件，在有限的創(chuàng)作方向，在這種空間里面能做多少，能把一部電影按照電影的規(guī)律來(lái)完成。不能光想著賺錢，不管電影給后面的人留下什么，所以我是注重比較美好，比較美麗，比較正能量的東西。

我對(duì)劇本處理，有一套自己的寫(xiě)作方式，這種寫(xiě)作方式就是并非圍繞著一條線、一位主人公去發(fā)展情節(jié)，我不是這樣的處理方式，我經(jīng)常會(huì)進(jìn)行散文式的創(chuàng)作，比如說(shuō)這個(gè)人好像與主線沒(méi)什么關(guān)系，我岔出去，岔出去說(shuō)這個(gè)人物的時(shí)候又回到主線上，我岔出去又插進(jìn)來(lái)，這些完全還是為了一個(gè)主題，為了一個(gè)內(nèi)容服務(wù)的。我覺(jué)得這種處理方式是比較高級(jí)一點(diǎn)的處理方式。說(shuō)故事的時(shí)候可以按照多用多樣的方式講清楚，好的作品是讓觀眾看完后會(huì)想導(dǎo)演為什么從這個(gè)角度講故事，是會(huì)給觀眾留下反思的空間，給觀眾反思的空間越大，越是比較好的作品，要在故事里面與觀眾的情緒一起去發(fā)展，這是我的一種理念。