臧娜　代曉蓉

臧 娜：文學(xué)博士，上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)賢達(dá)經(jīng)濟(jì)人文學(xué)院副教授，主要研究方向?yàn)槲乃嚸缹W(xué)、媒介文化。

代曉蓉：數(shù)字媒體設(shè)計(jì)博士，上海音樂學(xué)院數(shù)字媒體藝術(shù)學(xué)院教授，從事數(shù)字媒體藝術(shù)設(shè)計(jì)與規(guī)劃研究。

2019年8月29日至31日，世界人工智能大會(huì)在上海召開，一場(chǎng)名為“AI+藝術(shù)欣賞體驗(yàn)會(huì)”的多媒體展演作為此次大會(huì)的特色活動(dòng)之一，在上海梅賽德斯奔馳中心音樂俱樂部舉行。這場(chǎng)技術(shù)創(chuàng)新與舞臺(tái)創(chuàng)意相融合的視聽盛宴，引領(lǐng)著我們走進(jìn)一個(gè)怎樣的鏡像視界？下面這段對(duì)談將從學(xué)者及媒體藝術(shù)家的角度，引發(fā)人們對(duì)于科技、藝術(shù)、生命的些許思考。

虛擬歌姬和青年一代

臧 娜：這次的“體驗(yàn)會(huì)”堪稱“群魔亂舞”，機(jī)器人鋼琴家、虛擬歌姬和機(jī)械臂輪番登場(chǎng)，讓“普通人類”看得如墜云霧。作為藝術(shù)總監(jiān)，先給大家解鎖一下您對(duì)“AI+”的理解吧。

代曉蓉：提到AI（Artificial Intelligence），就是我們通常所說(shuō)的人工智能，它事實(shí)上經(jīng)歷了一個(gè)從量到質(zhì)的變化。我們從傳統(tǒng)模擬信號(hào)，到數(shù)字、模擬信號(hào)相結(jié)合，再到數(shù)字信號(hào)，走到今天的AI。AI的深層含義，就是機(jī)器會(huì)學(xué)習(xí)、會(huì)模仿、會(huì)思維、會(huì)創(chuàng)造，我認(rèn)為這正是AI的魅力所在。而且我相信，隨著AI技術(shù)的不斷更迭發(fā)展，會(huì)使我們的藝術(shù)形式產(chǎn)生質(zhì)的變化，為藝術(shù)創(chuàng)作帶來(lái)更多的可能，也代表了“AI+”這個(gè)概念在藝術(shù)領(lǐng)域的延伸。

臧 娜：機(jī)器會(huì)思考，之前也有先例，比如圍棋人工智能程序“阿爾法狗”（AlphaGo）就曾4∶1戰(zhàn)勝世界圍棋冠軍李世石。也就是說(shuō)機(jī)器延伸了人腦，這對(duì)藝術(shù)領(lǐng)域會(huì)產(chǎn)生什么影響呢？

代曉蓉：我認(rèn)為這個(gè)影響很深遠(yuǎn)，它正在潛移默化地改變我們的審美模式。這次體驗(yàn)會(huì)的一個(gè)節(jié)目給我很大觸動(dòng)，就是由虛擬歌手洛天依和鋼琴演奏家樊大衛(wèi)、二胡演奏家趙磊合作的經(jīng)典民歌《茉莉花》。這個(gè)節(jié)目8月31日在嗶哩嗶哩彈幕視頻網(wǎng)直播的時(shí)候，剛剛十分鐘，就有四五萬(wàn)人上線觀看，他們?nèi)渴锹逄煲赖姆劢z。我當(dāng)時(shí)真的是被驚嚇到了。因?yàn)槲乙恢痹谧鲂”姷膶?shí)驗(yàn)性劇場(chǎng)藝術(shù)，很難有這么多人關(guān)注我們。直播當(dāng)天，四五萬(wàn)自稱是“錦衣衛(wèi)”粉絲，在直播平臺(tái)上用無(wú)厘頭的評(píng)論表達(dá)他們對(duì)虛擬偶像的喜愛，讓我認(rèn)識(shí)到我們的審美模式正在下一代的身上悄悄地轉(zhuǎn)變。

臧 娜：數(shù)字技術(shù)在快速改變我們的生活，也讓審美的代際差異變得越來(lái)越大。我在課堂上就經(jīng)常遇到“90后”甚至“00后”的大學(xué)生，聲情并茂地向我這個(gè)“70末”阿姨科普洛天依。后來(lái)我特意去“B站”（bilibili）看過(guò)她的演唱會(huì)，盛況空前，不輸給一線明星。據(jù)說(shuō)在上海連辦幾場(chǎng)演唱會(huì)，場(chǎng)場(chǎng)爆滿，粉絲大多是青年學(xué)生。正是因?yàn)樘摂M現(xiàn)實(shí)技術(shù)的進(jìn)步，這些二次元的虛擬偶像才能打破次元壁，跟三次元人群互動(dòng)。我覺得這跟我們以往所理解的葫蘆娃、變形金剛這樣的動(dòng)畫形象完全不同，高科技的注入讓他們變得不再是“小兒科”。

代曉蓉：這就是科技為藝術(shù)領(lǐng)域帶來(lái)的影響。但對(duì)于洛天依這樣的虛擬偶像，科技對(duì)審美最根本的改變主要發(fā)生在生產(chǎn)創(chuàng)作環(huán)節(jié)。洛天依從形象到歌曲，都是粉絲參與創(chuàng)作的，他們借助虛擬偶像的生成軟件參與到偶像的人設(shè)當(dāng)中，所以是大眾意志塑造了洛天依，她身上匯聚了“90后”“00后”年輕人對(duì)這個(gè)角色的所有美好想象。當(dāng)然，從演唱的專業(yè)角度講，洛天依似乎不那么專業(yè)，甚至有點(diǎn)業(yè)余;她的角色也比較商業(yè)化，很浮夸，是超級(jí)想象下誕生的玩偶式人物，她跟游戲相連，跟二次元文化相連。這就是數(shù)字化時(shí)代的大眾藝術(shù)，傳統(tǒng)的審美范式被根本性地顛覆。

臧 娜：但是就目前的技術(shù)條件看，洛天依這樣的虛擬偶像還不是一個(gè)純粹人工智能的關(guān)聯(lián)體，她在演唱會(huì)或者綜藝舞臺(tái)上的即興表演，還是提前錄制的，有一種“偽現(xiàn)場(chǎng)”感。真正體現(xiàn)科技魅力的還是她所演唱的歌曲，是電子音樂作品保持了粉絲的長(zhǎng)期黏性。首先，從音質(zhì)方面看，我還是更喜歡人聲歌唱，我甚至跟一位專門從事電子音樂創(chuàng)作的朋友聊起這個(gè)話題，他居然也說(shuō)不大喜歡電子音質(zhì)，真是出乎我的意料;但我的很多學(xué)生卻說(shuō)，他們喜歡的正是電子音樂傳遞出的那種空曠感、未來(lái)感，那是人聲難以抵達(dá)的領(lǐng)域。不得不感嘆代際審美差異之深。

代曉蓉：代溝確實(shí)不易跨越?，F(xiàn)在的年輕人是伴隨數(shù)字技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)成長(zhǎng)起來(lái)的一代，他們的審美有超現(xiàn)實(shí)主義色彩，是虛擬和現(xiàn)實(shí)相結(jié)合的，他們似乎更喜歡虛擬世界里的生活狀態(tài)，跟傳統(tǒng)的摸得著、看得見的現(xiàn)實(shí)主義審美原則不一樣。

臧 娜：我覺得除了音樂科技帶來(lái)的那種超真實(shí)感之外，洛天依在年輕人群體中能夠爆紅，還在于她唱的是他們內(nèi)心的聲音。我曾經(jīng)看過(guò)一篇報(bào)道，專門采寫洛天依的二次元粉絲。有一位粉絲經(jīng)常遭受父母家暴，于是這位同學(xué)就為洛天依創(chuàng)作了一首歌《那些我無(wú)法原諒的事》，點(diǎn)擊率頗高，甚至很多有相似經(jīng)歷的孩子會(huì)邊聽邊嚎啕大哭;一些在考場(chǎng)上不得志的孩子，也把洛天依作為自己的精神支柱。還有研究者用量化的分析方法，抽取了40首百萬(wàn)級(jí)播放量的粉絲們?yōu)槁逄煲绖?chuàng)作的熱門曲目，發(fā)現(xiàn)表達(dá)消極情緒的作品占一半的比例。也就是說(shuō)，洛天依不僅僅是一個(gè)永遠(yuǎn)15歲的青春少女，而且還是二次元粉絲的內(nèi)心投射，從這個(gè)角度講，這種超現(xiàn)實(shí)主義的藝術(shù)造物仍然遵循傳統(tǒng)的審美接受原則，年輕人對(duì)洛天依的喜愛也是容易被理解的。

代曉蓉：我跟你有同感，直播的時(shí)候我雖然有些吃驚，但感覺到洛天依這個(gè)虛擬偶像的存在，一定是有合理性的，應(yīng)該是符合當(dāng)代年輕人的生活習(xí)慣和夢(mèng)想的。但我是一個(gè)媒體藝術(shù)家、一個(gè)學(xué)者，也是一個(gè)老師，我認(rèn)為經(jīng)由這樣的機(jī)會(huì)用經(jīng)典藝術(shù)感染年輕人也是必要的，所以請(qǐng)洛天依演唱了民歌《茉莉花》，讓她的粉絲了解什么是有品位的美。

機(jī)器人鋼琴家和它的歌唱家朋友

臧 娜：在這次體驗(yàn)會(huì)上，除了洛天依之外，我還想起另外一個(gè)科技造物，機(jī)器人鋼琴家特奧（Teo），它也同樣刷新了人們的審美認(rèn)知。

代曉蓉：特奧是一位意大利工程師發(fā)明的世界第一個(gè)鋼琴機(jī)器人。它有53根手指，按動(dòng)琴鍵的手指會(huì)發(fā)出藍(lán)光，嘴巴也設(shè)計(jì)成鋼琴鍵盤的造型，會(huì)跟著樂曲的旋律變換口型。

我第一次從上海市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)張英副主任那里拿到特奧的視頻，就覺得它超級(jí)可愛。我知道很多機(jī)器人都跟音樂有關(guān)系，但是這個(gè)為什么做得那么好？首先，它一定是藝術(shù)家和科學(xué)家共同創(chuàng)造的，同時(shí)它在產(chǎn)品造型設(shè)計(jì)方面顯示出了意大利人的幽默感。它的大眼睛、眉毛和嘴的設(shè)計(jì)，完全是系統(tǒng)化的。你看它那一對(duì)兒大眼睛，兩條眉毛隨著音樂上下挑動(dòng)，有一種挑逗感，發(fā)出的聲音又是那么的幽默和童趣，都表達(dá)出一種機(jī)器人的幽默。從產(chǎn)品設(shè)計(jì)、表情到機(jī)器人彈鋼琴的感覺，以及它傳遞出的情感，全都吸引我。這個(gè)機(jī)器人通過(guò)造型和產(chǎn)品設(shè)計(jì)，產(chǎn)生了人類的表情，讓人感覺到它像一個(gè)人一樣，這種擬人化的演奏是最打動(dòng)我的。

臧 娜：特奧的造型確實(shí)有一種貼近人類的幽默感，但在聽覺上，它的聲音又迥異于人聲，有一種金屬質(zhì)感，這一點(diǎn)在最后一個(gè)節(jié)目《歌唱祖國(guó)》里體現(xiàn)得最明顯，特奧獨(dú)特的音質(zhì)跟童聲合唱團(tuán)以及歌唱家的聲音并置，感覺有點(diǎn)不協(xié)調(diào)。

代曉蓉：機(jī)器人的這種審美，不宜用它是否完全類似于人來(lái)衡量。特奧身上這種貼近人類的幽默感讓我感受到藝術(shù)家和這個(gè)團(tuán)隊(duì)的藝術(shù)創(chuàng)造力和生命力，但特奧同時(shí)是機(jī)器的，有機(jī)器人獨(dú)特的氣質(zhì)，如果完全變成了人聲，我覺得反而沒意思了。它獨(dú)特的聲音就標(biāo)志著它與人類的不同，但它的表情又傳遞出人類的情感，我想，這種類人又是機(jī)器的獨(dú)特屬性，就是它的獨(dú)特魅力。

《歌唱祖國(guó)》這個(gè)作品在創(chuàng)作之初，音樂總監(jiān)于陽(yáng)老師是不允許特奧上場(chǎng)的。因?yàn)樽髑覍?duì)聲音有專業(yè)要求，他認(rèn)為特奧的聲線跟童聲合唱團(tuán)以及其他人聲有些不匹配，音質(zhì)也不那么好聽。導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)圍繞著這個(gè)問題討論了很長(zhǎng)時(shí)間，最后還是決定讓特奧跟人類歌者合作。我們認(rèn)為既然是以人工智能為主題，人與機(jī)器在這個(gè)舞臺(tái)上的組合就是自然而然的，而且這種組合本身也具有一定的象征意義。我們不從音樂藝術(shù)的角度來(lái)評(píng)判，不應(yīng)該把它與人聲相比較來(lái)欣賞，不用人類的美丑標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量;而要把它作為一個(gè)有獨(dú)特性格的機(jī)器人來(lái)看待，從人機(jī)協(xié)作和探索嘗試的角度來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)節(jié)目的象征意義。

臧 娜：是的，現(xiàn)場(chǎng)的演出效果還是蠻好的，看了前面那么多嚴(yán)肅藝術(shù)作品，突然跳出這么一位向你拋媚眼的大眼睛鋼琴家，觀眾們的情緒也為之一振?？磥?lái)高新技術(shù)向藝術(shù)領(lǐng)域的滲透，確實(shí)正在不知不覺地改變我們的審美模式。從洛天依到特奧都在不斷刷新人們對(duì)于“AI+”藝術(shù)形態(tài)的認(rèn)識(shí)。

《給月亮的短禱文》與斯沃博達(dá)

代曉蓉：當(dāng)代人的審美觀念確實(shí)被科技所改變，但是就像洛天依是二次元粉絲的內(nèi)心投射一樣，不論科技如何演進(jìn)，“AI+”藝術(shù)作品仍然需要打通觀眾的心靈通道，才能走進(jìn)每一個(gè)人的心中。

比如體驗(yàn)會(huì)中的一個(gè)作品《祈愿》，它經(jīng)歷了兩個(gè)版本的改編，舞臺(tái)呈現(xiàn)有很大的變化。第一個(gè)版本2017年在我們學(xué)院舉辦的新媒體藝術(shù)季的舞臺(tái)上演，青年作曲家沈葉作曲，集合了著名演奏家盛利、段皚皚、張夢(mèng)、祝海鳴，視覺藝術(shù)家魯軼，知名流行音樂人帕爾哈提，是一個(gè)融合了聲樂、器樂以及多媒體影像等藝術(shù)表現(xiàn)形式的版本?？梢哉f(shuō)，帕爾哈提的音樂極富個(gè)性，歌詞改編自一位印度詩(shī)人的英文詩(shī)《給月亮的短禱文》（Short Prayer to the Moon），極其深沉，再加上沈葉跨文化的作曲風(fēng)格，以及配器上中提琴、二胡、笙等多元文化樂器的巧妙融合，每次聽到這首歌都得到一種凈化，入耳更能入心。

臧 娜：您說(shuō)的這個(gè)版本我在2017年的新媒體藝術(shù)季上曾經(jīng)看到過(guò)，舞臺(tái)上歌手和演奏家與多媒體影像相互融合，配上深沉的曲調(diào)，有種午夜沉醉的感覺。但今年看到的這個(gè)版本舞臺(tái)呈現(xiàn)變化很大，沒有了歌手和演奏家，只有一位舞者和高速攝像機(jī)捕捉的動(dòng)態(tài)投影做互動(dòng)式的表演，舞臺(tái)呈現(xiàn)變得更加簡(jiǎn)約。是我比較喜歡的一個(gè)版本。

代曉蓉：這第二個(gè)版本是“東去西來(lái)”國(guó)家藝術(shù)基金全國(guó)巡演的時(shí)候創(chuàng)作的，它一方面彌補(bǔ)了巡演中演員陣容的缺失，更重要的是它對(duì)這種綜合性舞臺(tái)藝術(shù)呈現(xiàn)形式的不斷探索。我始終認(rèn)為一個(gè)好作品的呈現(xiàn)不僅僅是技術(shù)問題，也不僅僅是音樂好，或者表演好，它一定是各方面的完美融合。首先，帕爾哈提的音樂很抒情，引發(fā)人們對(duì)人生的思考。其次是舞臺(tái)呈現(xiàn)很漂亮，舞者平躺在白色“砂礫”中，隨著樂曲旋轉(zhuǎn)、滾動(dòng)，這個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程被舞臺(tái)上方的高速攝像機(jī)捕捉，最終反射到舞臺(tái)背投上，懸掛在投影幕上的舞者給人一種十分夢(mèng)幻的懸浮感。表演形式和音樂融合得很完美。

臧 娜：這個(gè)版本的多元融合確實(shí)很好，我?guī)е畾q的女兒去看現(xiàn)場(chǎng)，她年紀(jì)太小，很難理解帕爾哈提音樂中那么深沉的內(nèi)容和憂傷感。但是看到那個(gè)赤裸上身的白衣舞者躺在白色“砂礫”中，隨著樂曲緩慢地做圓心式的翻滾，身體不斷地扭曲變形，我就提示她，有沒有回憶起自己賴床時(shí)在被子里翻滾的情形，還有那種痛苦、掙扎和自我斗爭(zhēng)的情緒。結(jié)合著抒情的曲調(diào)，嘿，小姑娘瞬間把握住了作品傳遞出來(lái)的那種憂傷的底色。我覺得一個(gè)作品能引發(fā)人普遍性的共情，就非常成功了。

代曉蓉：太有趣了！你的這種解讀雖然比較另類，但是給我們一種啟發(fā)，就是一個(gè)作品技術(shù)再好、形式再美，不打動(dòng)觀眾的心，也是不行的。

從技術(shù)的角度看，《祈愿》這個(gè)作品采用的是將鏡子替換成虛擬影像的鏡像手法，與這次演出的第一個(gè)作品《神鼓·影》有異曲同工之妙。那個(gè)作品是張藝謀《對(duì)話·寓言2047》第二季選送。我覺得最關(guān)鍵的是《神鼓·影》這個(gè)作品形式感很好，通過(guò)實(shí)時(shí)拍攝的影像技術(shù)，把人和影子、人和機(jī)器臂的交互發(fā)展到了極致。這種技術(shù)手段早已有之，創(chuàng)作者把這種技術(shù)語(yǔ)言變成了藝術(shù)的創(chuàng)作手法，在形式感上做到了藝術(shù)和科技的完美融合。更重要的是他通過(guò)這種形式表達(dá)了人對(duì)科技發(fā)展的哲思和觀照，我覺得這才是藝術(shù)的主旨，也體現(xiàn)了這個(gè)作品從形式到內(nèi)容的完整性和思想的深刻，這是它最可貴的地方。

臧 娜：我曾經(jīng)跟《祈愿》的媒體設(shè)計(jì)師魯軼聊起過(guò)這種鏡像手法的技術(shù)淵源。在這方面，捷克的舞臺(tái)美術(shù)家斯沃博達(dá)（Josef Svoboda）做過(guò)大量探索，他重視藝術(shù)與技術(shù)的相互綜合，他迷戀舞臺(tái)上光影與人物活動(dòng)的交織，尤其注重鏡面材料的創(chuàng)造性運(yùn)用。但是他認(rèn)為技術(shù)是一種綜合性因素，需要詩(shī)的意境和藝術(shù)的隱喻的力量才能激發(fā)技術(shù)在舞臺(tái)上的價(jià)值。

后來(lái)我讀了斯沃博達(dá)自傳的一些內(nèi)容，發(fā)現(xiàn)他對(duì)光和舞臺(tái)的好奇，更多來(lái)自于家鄉(xiāng)的曠野、從小玩耍過(guò)的街道，還有跟伙伴們的游戲。我突然理解了他所說(shuō)的“詩(shī)的意境”對(duì)多媒體舞臺(tái)的重要性，不管舞臺(tái)科技多么快速地向前演進(jìn)，詩(shī)意是人們內(nèi)心永遠(yuǎn)的追求，始終是第一位的。

代曉蓉：是的，我們往往注重科技手段的運(yùn)用，過(guò)于形式化，忘記了藝術(shù)的主旨是表達(dá)和傳遞人的情感，這樣才能深入人的內(nèi)心。我們今天的創(chuàng)作不僅僅是對(duì)經(jīng)典的致敬和傳承，也是一種深刻的反思。

結(jié)語(yǔ)

上述談話中提及的作品只是此次“AI+藝術(shù)欣賞體驗(yàn)會(huì)”的一個(gè)組成部分，還有經(jīng)典的舞蹈影像作品《鏡·界》，昆曲與薩克斯音樂創(chuàng)新融合的三維立體影像作品《朝元歌》等等，共同詮釋了2019世界人工智能大會(huì)主題——“智聯(lián)世界，無(wú)限可能”。這不僅是傳統(tǒng)與現(xiàn)代、科技與藝術(shù)間相互對(duì)話、交融的時(shí)代節(jié)點(diǎn)，也引發(fā)了人們對(duì)未來(lái)的很多思考，比如虛擬偶像具有了人工智能會(huì)怎樣？如果機(jī)器會(huì)思考世界又會(huì)怎樣？正如粉絲們寫給15歲不老女神洛天依的那首情歌唱道的：“我只是難過(guò)，不能陪你到老。”在不老的虛擬世界面前，日漸老去的人類難以抵達(dá)永恒，留給自己的更多是對(duì)詩(shī)意的回味，還有對(duì)內(nèi)心的探尋。

本文系遼寧省社會(huì)科學(xué)規(guī)劃基金項(xiàng)目“當(dāng)代青年傳統(tǒng)藝術(shù)審美接受的理論與實(shí)踐”（L15AZW002）的研究成果。

注釋：

[1]邱麗麗、喻彩華：《虛擬偶像中國(guó)神話：洛天依與她的二次元粉絲新世界》，《電腦報(bào)》，2017年8月28日。

[2]繆瀅嵐、翟華镕：《自我投射的歌者——“洛天依”詞曲內(nèi)容分析》，《新聞研究導(dǎo)刊》，2019年第3期。

（責(zé)任編輯 胡海迪）