馬曉澄 彭茜

硅谷和中國的創(chuàng)新

TBR：您觀察到的中國創(chuàng)新系統(tǒng)是如何演變的？

理查德·達(dá)舍：50年前，硅谷很習(xí)以為常的事情，對(duì)很多中國人而言卻是難以理解的。比如公司上市是什么？那是一個(gè)新概念。

現(xiàn)在我看到了中國初創(chuàng)公司增長和退出的創(chuàng)新系統(tǒng)，它可以根據(jù)資本市場(chǎng)、勞動(dòng)力和政府監(jiān)管的平衡而不斷演變。

第二，中國的工業(yè)基礎(chǔ)變了，特別是BAT三個(gè)大公司已經(jīng)變得全球化了。

第三，你看到初創(chuàng)公司賴以生存的機(jī)會(huì)在改變。過去只要你能夠盡快把產(chǎn)品推向市場(chǎng)你就可能成功，現(xiàn)在初創(chuàng)公司需要從大公司沒有做的事情開始，或者用跟他們不同的方法來做，這樣才有跟大公司不一樣的東西。

這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化，代表著不同的、新的機(jī)會(huì)環(huán)境。這個(gè)系統(tǒng)還是在不斷演變的，不過僅僅在20年的時(shí)間里就取得了驚人的進(jìn)步。

TBR：在這個(gè)進(jìn)步的基礎(chǔ)上，您如何對(duì)比中國和美國現(xiàn)在的創(chuàng)新系統(tǒng)？

理查德·達(dá)舍：中國的系統(tǒng)還在演變中，而美國的系統(tǒng)已經(jīng)相對(duì)成熟，契合到了一個(gè)非常先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)之中。

在硅谷，你必須有非常不同的想法和技術(shù)，否則投資者不會(huì)感興趣。中國還有很多跟已有的差不多的機(jī)會(huì)。中國的這種演化有兩個(gè)不同的層面。一個(gè)是中國的不同區(qū)域生態(tài)系統(tǒng)還在演變中，而美國不同地方有不同的特色，這種特色是跟特定的產(chǎn)業(yè)或者商業(yè)方式聯(lián)系在一起的。硅谷有它的風(fēng)格，波士頓有它的風(fēng)格，紐約有它的風(fēng)格。在這些不同的創(chuàng)新中心有不同的工業(yè)體系。

另一個(gè)是硅谷經(jīng)歷過了幾次大的經(jīng)濟(jì)下行，而中國仍然處在其第一個(gè)主要的增長軌道上。它不需要在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中去創(chuàng)新。創(chuàng)新系統(tǒng)要持續(xù)下去，就需要有好的企業(yè)家，需要有好的投資者，好的人才。這些在經(jīng)濟(jì)下行時(shí)變得難找。在2008到2009年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，美國的投資者幾乎停止了投資，這意味著那些可以獲得投資的企業(yè)家，有著比平常更好的商業(yè)構(gòu)想?，F(xiàn)在一些在硅谷做得很好的公司，其實(shí)是從2007年到2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)開始的，并且度過了那個(gè)難關(guān)。未來，中國要在經(jīng)濟(jì)下行時(shí)保持創(chuàng)新系統(tǒng)的運(yùn)行，這非常重要。

TBR：中國還沒有經(jīng)歷過真正的經(jīng)濟(jì)下行或者經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

在硅谷，人們對(duì)這樣一種理念簡直到了迷戀的程度，那就是瞄準(zhǔn)最大的想法，用最快的速度發(fā)展，然后最大化地促使其增長。

理查德·達(dá)舍：我認(rèn)為其中一個(gè)原因是中國并沒有像世界上其它地方一樣，真正受到2008年金融危機(jī)的影響。當(dāng)時(shí)中國還處在開放和增長之中。所以世界上的麻煩沒有困擾到中國，這是自然而然的。但是經(jīng)濟(jì)是會(huì)上行和下行的，你無法避免。我們需要預(yù)期在接下來15年時(shí)間里的某個(gè)時(shí)候，中國將會(huì)遭遇經(jīng)濟(jì)下行，部分原因是經(jīng)濟(jì)危機(jī)每八九年就會(huì)襲來一次，另一部分原因是中國正在經(jīng)歷一些真正艱難的結(jié)構(gòu)性改變。

彭茜：您談到了美國不同地方的創(chuàng)新特色，那么硅谷的特色是什么？

理查德·達(dá)舍：當(dāng)提到硅谷的時(shí)候，現(xiàn)在人們會(huì)想到先進(jìn)軟件、生物技術(shù)、以及一些很好的硬件初創(chuàng)公司。但現(xiàn)在硅谷幾乎所有產(chǎn)業(yè)都在廣泛運(yùn)用人工智能，所以你可以說硅谷有一種人工智能的風(fēng)格。不過，硅谷并沒有從根本上改變思維模式。在硅谷，人們對(duì)這樣一種理念簡直到了迷戀的程度，那就是瞄準(zhǔn)最大的想法，用最快的速度發(fā)展，然后最大化地促使其增長。

彭茜：您認(rèn)為硅谷的風(fēng)格在過去幾年里有變化嗎？

理查德·達(dá)舍：硅谷所聚焦的產(chǎn)業(yè)確實(shí)改變了，你可以看到每七八年就會(huì)有一種非常新的工業(yè)模式橫掃硅谷。

如果你想想1970年代，當(dāng)硅谷開始形成自己聲譽(yù)的時(shí)候，它的特色是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。硅晶圓的生產(chǎn)是硅谷當(dāng)時(shí)的中心，所以才有了“硅谷”這個(gè)名稱。

在那之后，是電子產(chǎn)業(yè)計(jì)算機(jī)硬件的發(fā)展，在1970年代中期到1980年代中期，英特爾成為在硅谷成長起來的世界領(lǐng)先企業(yè)。

之后是計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，太陽微系統(tǒng)和硅谷圖文成為世界領(lǐng)先企業(yè)。

之后是軟件，特別是商業(yè)軟件，比如甲骨文成為下一波浪潮的中心。

然后互聯(lián)網(wǎng)成為1990年代中期時(shí)硅谷的焦點(diǎn)，網(wǎng)景是那一波浪潮的領(lǐng)導(dǎo)者。

之后是網(wǎng)絡(luò)2.0，谷歌從2000年到2003年之間在全球飛速發(fā)展。

之后是社交媒體公司，諸如臉書和推特成為焦點(diǎn)。

現(xiàn)在我看到最新一波浪潮是移動(dòng)通訊。我不僅說的是智能手機(jī)應(yīng)用程序的繁榮，我也在說特斯拉、優(yōu)步和Lyft。它們都依賴于移動(dòng)通訊。

我認(rèn)為我們正在為下一波浪潮做準(zhǔn)備。

創(chuàng)新來自大公司還是小公司？

馬曉澄：大家對(duì)大公司和初創(chuàng)公司創(chuàng)新能力的不同有些比較，也有人認(rèn)為真正的創(chuàng)新存在于小公司中，您怎么看這個(gè)問題？

理查德·達(dá)舍：我認(rèn)為這兩種不同的創(chuàng)新都需要。在硅谷，初創(chuàng)公司和大型公司之間是一種共生關(guān)系，但很多人并沒有意識(shí)到大公司的存在經(jīng)常是初創(chuàng)公司成功的重要因素。

首先，大公司是初創(chuàng)公司員工的主要來源。大公司可能不喜歡員工離職，但初創(chuàng)公司并不只有企業(yè)家，也包括所有會(huì)伴隨公司成長的員工。這些人來自哪里？大部分來自已有的公司，所以大公司是初創(chuàng)公司人員的主要來源。

大公司同時(shí)也是很多初創(chuàng)公司的重要合作伙伴。他們可能會(huì)成為第一批客戶，或者推薦客戶。他們也有可能投資于初創(chuàng)公司，因?yàn)樗麄儗?duì)初創(chuàng)公司產(chǎn)生的創(chuàng)新會(huì)感興趣，這些創(chuàng)新跟他們自己的創(chuàng)新會(huì)很不一樣。

大公司的多數(shù)創(chuàng)新會(huì)是在已有的業(yè)務(wù)上不斷改進(jìn)。初創(chuàng)公司通常會(huì)圍繞一些完全不同的事情開展業(yè)務(wù)，這也是為什么看起來是他們?cè)趧?chuàng)新。但如果初創(chuàng)公司不能獲得大公司的市場(chǎng)影響力或者開拓渠道能力，諸如成為大公司的客戶或者某種程度上的商業(yè)伙伴，大部分初創(chuàng)公司就不會(huì)有那么好的機(jī)會(huì)。此外，如果你看成功退出的初創(chuàng)公司，就是那些投資者可以得到收益的退出，那么被大公司收購和IPO的比例是10：1。到目前為止，大部分初創(chuàng)公司最后會(huì)成為大公司的一部分。

馬曉澄：就好像谷歌不斷提升搜索引擎的質(zhì)量，然后就收購YouTube這種做完全不同業(yè)務(wù)的公司。

理查德·達(dá)舍：是的。當(dāng)你看類似YouTube這種大的收購，反映了谷歌快速的戰(zhàn)略定位。通過收購YouTube，谷歌快速地進(jìn)入在線視頻分發(fā)領(lǐng)域。類似的，通過收購Nest，谷歌快速地進(jìn)入家庭物聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)。谷歌每年還要進(jìn)行一些小型并購，購買20～25個(gè)新公司，這些都是谷歌認(rèn)識(shí)到可能會(huì)在接下來兩年對(duì)其成功非常重要的公司。確實(shí)，他們會(huì)買一些他們自己沒有的技術(shù)。

硅谷的挑戰(zhàn)

馬曉澄：中國人希望學(xué)習(xí)硅谷成功的模式，不過硅谷也面臨著一些挑戰(zhàn)。你認(rèn)為哪些挑戰(zhàn)令人擔(dān)憂？

理查德·達(dá)舍：我認(rèn)為最明顯的挑戰(zhàn)是這里的成本，這里的房價(jià)已經(jīng)高到了如果你是一個(gè)人工智能程序員就可以負(fù)擔(dān)，但如果你是其它職業(yè)可能就負(fù)擔(dān)不了的水平。如果這個(gè)地方對(duì)于工作在普通公司的普通人而言太貴的時(shí)候，就真的是個(gè)問題了。還有硅谷的基礎(chǔ)設(shè)施也是一個(gè)嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，硅谷現(xiàn)在的交通可謂臭名昭著。

大家認(rèn)識(shí)到了這些挑戰(zhàn)，并且在嘗試找到解決方案，即使他們無法找到一個(gè)根本性的答案。現(xiàn)在，每次有一個(gè)提議的或者擴(kuò)張的項(xiàng)目，比如谷歌嘗試購買圣何塞的一片很大的物業(yè)，他們不僅需要規(guī)劃辦公室，還需要規(guī)劃自己員工的住房，他們還需要規(guī)劃為低收入群體提供可負(fù)擔(dān)的住房，因?yàn)檫@樣才能獲得當(dāng)?shù)卣闹С?。從某種程度上來說，這是一種應(yīng)對(duì)更大問題的暫時(shí)性解決方案，但這種政府對(duì)公司發(fā)展的限制可能是人們唯一可以做的，直到下次經(jīng)濟(jì)下行來臨。

坦率說，如果轉(zhuǎn)向摒棄全球化的態(tài)度，硅谷的風(fēng)險(xiǎn)將遠(yuǎn)比美國其他地方更大。現(xiàn)在，類似硅谷這樣的創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)需要一個(gè)比國內(nèi)市場(chǎng)更大的市場(chǎng)才能獲得成功。在1985年之前，硅谷的支撐市場(chǎng)是美國，但1985年之后支撐其市場(chǎng)的就不僅僅是美國，而且還有整個(gè)亞太地區(qū)。

在過去三十年，我們看到日本市場(chǎng)、韓國市場(chǎng)的增長，現(xiàn)在是中國市場(chǎng)的巨大增長。如果不能進(jìn)入那些市場(chǎng)，公司無法獲得足夠的利潤去支撐硅谷的研發(fā)投入。所以我認(rèn)為我們很依賴于全球化。在硅谷，大概38%的勞動(dòng)力是在外國出生的，這里是一個(gè)非常國際化的地方，對(duì)我們而言這是自然不過的事情。我認(rèn)為硅谷的其中一個(gè)失敗就是對(duì)美國其它地方相對(duì)停滯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展缺少關(guān)注，而那些地方的態(tài)度塑造了美國的政策。在硅谷，我們忙著在全球范圍內(nèi)創(chuàng)新，而華盛頓的政治似乎離得很遠(yuǎn)。我認(rèn)為這種態(tài)度需要改變，硅谷公司需要更多關(guān)注政策。隨著近段時(shí)間對(duì)臉書等公司在用戶隱私保護(hù)上的批評(píng)，這開始有了改變。

在硅谷，我們忙著在全球范圍內(nèi)創(chuàng)新，而華盛頓的政治似乎離得很遠(yuǎn)。我認(rèn)為這種態(tài)度需要改變，硅谷公司需要更多關(guān)注政策。

同時(shí)我們也需要對(duì)倫理問題給予更多關(guān)注。對(duì)倫理問題保持敏感，對(duì)硅谷獲得價(jià)值鏈開端，也就是消費(fèi)者的支持至關(guān)重要。

馬曉澄：近段時(shí)間以來臉書遇到了很多麻煩，谷歌也因?yàn)樘幚硇则}擾事件的方式而遭遇很多抗議。

理查德·達(dá)舍：公司倫理將會(huì)越來越成為公眾關(guān)注的話題，我認(rèn)為這是好事。如果臉書是現(xiàn)在才成立，它們可能一開始就會(huì)對(duì)倫理問題有更多關(guān)注，現(xiàn)在它們需要匆忙建立用戶的信任，達(dá)到一個(gè)很高標(biāo)準(zhǔn)。

谷歌長久以來避免了大型公司一般會(huì)有的負(fù)面形象，直到最近一段時(shí)間。它們努力在公司內(nèi)部營造了一個(gè)企業(yè)家精神的環(huán)境。所以倫理不僅僅是你如何對(duì)待你的用戶，倫理也包括如何對(duì)待員工。你是幫助他們挖掘潛力，還是僅僅在利用他們？女性會(huì)得到男性一樣的薪酬嗎？女性會(huì)跟男性得到一樣的晉升機(jī)會(huì)嗎？

當(dāng)進(jìn)行數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)時(shí)，倫理問題會(huì)是一個(gè)很大的考量。誰擁有數(shù)據(jù)，以及使用數(shù)據(jù)的權(quán)利？哪些該是免費(fèi)的？哪些需要得到補(bǔ)償？這些都是大問題。最基本的是，我們需要努力去創(chuàng)造新的價(jià)值，而不是從別人那里剝奪已有的價(jià)值?，F(xiàn)在人們對(duì)數(shù)據(jù)有更多認(rèn)識(shí)，所以對(duì)公司而言樹立透明的標(biāo)準(zhǔn)非常重要，他們應(yīng)該努力達(dá)成那些積極的社會(huì)目標(biāo)。

斯坦福大學(xué)的作用

馬曉澄：很多人都會(huì)談?wù)撍固垢４髮W(xué)對(duì)硅谷崛起的作用，您怎么看這個(gè)問題？

理查德·達(dá)舍：從歷史上看，斯坦福是幫助硅谷成為今天這個(gè)樣子的一個(gè)要素。在斯坦福建立的那一年，在帕羅奧圖只有兩個(gè)商業(yè)實(shí)體，一個(gè)是書店，另一個(gè)是餐館。你可以看到一個(gè)大學(xué)的作用，以及當(dāng)時(shí)的帕羅奧圖是什么樣的。

斯坦福大學(xué)成立后，突然周圍來了一群非常聰明的人，他們關(guān)心周圍的社區(qū)。從一開始，斯坦福就必須對(duì)教授有優(yōu)惠政策，以跟東部的大學(xué)競爭。所以，斯坦福一直允許教授出去做咨詢服務(wù)。此外，斯坦福大學(xué)的早期領(lǐng)導(dǎo)者也必須鼓勵(lì)大學(xué)外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，否則學(xué)生畢業(yè)后就沒有在附近工作的地方。所以，斯坦福大學(xué)和硅谷之間的這種緊密聯(lián)系持續(xù)了超過100年。

二戰(zhàn)后，斯坦福開始了瞄準(zhǔn)成為世界級(jí)大學(xué)的步伐，而現(xiàn)代硅谷也開始形成。作為斯坦福大學(xué)最知名的領(lǐng)導(dǎo)之一，后來成為工程學(xué)院院長和教務(wù)長的弗雷德里克·特曼教授在領(lǐng)導(dǎo)招聘新教員上表現(xiàn)出了聰明才智。他的方式是挑選那些不僅僅有突出才華，而且在新興領(lǐng)域有所建樹的教授，這些領(lǐng)域能夠在接下來的25～30年在世界上產(chǎn)生重要影響。

當(dāng)特曼教授在電子工程系任教的時(shí)候，人們并不把它稱為電子工程，而是將之稱為無線電工程。特曼教授是最早看到微電子會(huì)成為電子工程中一個(gè)主要新領(lǐng)域的人之一。他引入了一些半導(dǎo)體和相關(guān)行業(yè)的科學(xué)家。與之相似，他領(lǐng)導(dǎo)了斯坦福在新興的計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域的招聘。特曼和其它斯坦福大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)者擁有那種遠(yuǎn)見，而斯坦福和硅谷崛起之間這種極富象征性意義的聯(lián)系，也體現(xiàn)在學(xué)生層面。大學(xué)非常鼓勵(lì)公司把研發(fā)團(tuán)隊(duì)放在大學(xué)旁邊，這樣他們能接近潛在的實(shí)習(xí)生和畢業(yè)生。比如，在1951年建立的斯坦福研究園里租了地方的公司，擁有可以來到校園和學(xué)生互動(dòng)的特殊優(yōu)勢(shì)。

同時(shí)，隨著這些公司從斯坦福大學(xué)得到了很好的人才，斯坦福大學(xué)也進(jìn)入了新的領(lǐng)域，斯坦福大學(xué)在學(xué)界的質(zhì)量聲譽(yù)也在提升。在二戰(zhàn)后直到1960年代的時(shí)間里，斯坦福大學(xué)和本地產(chǎn)業(yè)逐漸建立了緊密的聯(lián)系，有非常多的人們之間的互動(dòng)，大學(xué)教授經(jīng)常會(huì)去給公司做咨詢，大學(xué)教授經(jīng)常也會(huì)邀請(qǐng)產(chǎn)業(yè)界的人來講課。

現(xiàn)在，斯坦福大學(xué)是硅谷勞動(dòng)力的技能知識(shí)的主要來源，因?yàn)槲覀冞@里強(qiáng)大的研發(fā)實(shí)力。很多研究是靠外部資源支持的，但主要的產(chǎn)出是論文，而不是專利。另外，一些學(xué)生的想法直接產(chǎn)生了一些初創(chuàng)公司。在辦企業(yè)上的興趣也意味著大部分畢業(yè)生都有復(fù)雜的商業(yè)知識(shí)。大學(xué)還提供了一個(gè)不同人們之間互動(dòng)的場(chǎng)所。在斯坦福有很多公眾研討會(huì)和聚會(huì)，學(xué)生們和商界人士可以相聚，尋找在新機(jī)會(huì)上的共同興趣。

在硅谷已經(jīng)很成熟，但在中國可能還不怎么成熟的事情是，幾乎每個(gè)創(chuàng)立公司的團(tuán)隊(duì)都會(huì)擁有不同的背景。你會(huì)有一兩個(gè)工程師，同時(shí)有具備商業(yè)經(jīng)歷的人，你可能還會(huì)有來自其它產(chǎn)業(yè)的人。這些人經(jīng)常是在大學(xué)的項(xiàng)目里認(rèn)識(shí)，比如在我的課堂研討會(huì)上。所以斯坦福大學(xué)是一個(gè)來自不同背景的人們互動(dòng)的地方，他們討論共同感興趣的話題，以及下一個(gè)巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)。

馬曉澄：在您的課堂上，您總會(huì)留出時(shí)間讓大家互動(dòng)。這在斯坦福大學(xué)很常見嗎？

理查德·達(dá)舍：我認(rèn)為通過提供點(diǎn)心和鼓勵(lì)社交，我們把這種做法系統(tǒng)化了。這是在1990年代初我們的中心成立時(shí)，我們的宗旨的一部分。現(xiàn)在很多斯坦福大學(xué)的教授也在做同樣的事情。但我認(rèn)為社交在某種程度上在斯坦福大學(xué)一直就有。

斯坦福大學(xué)的經(jīng)驗(yàn)

馬曉澄：很多中國大學(xué)希望學(xué)習(xí)斯坦福大學(xué)成功的經(jīng)驗(yàn)，也認(rèn)為要想打造中國的硅谷，就必須打造類似斯坦福大學(xué)這樣的學(xué)校。您認(rèn)為中國大學(xué)可以從斯坦福大學(xué)學(xué)到什么？

理查德·達(dá)舍：斯坦福大學(xué)非常善于提供一種環(huán)境，就是讓學(xué)生獲得公司很想要雇傭他們的技能。這背后很大部分原因是斯坦福大學(xué)管理層對(duì)學(xué)生需求能夠響應(yīng)。在斯坦福大學(xué)還沒有提供Python這種計(jì)算機(jī)編程語言課程時(shí)，學(xué)生們已經(jīng)在宿舍學(xué)習(xí)了很多年了。后來，計(jì)算機(jī)科學(xué)系決定Python成為他們正式課程的一部分。在斯坦福大學(xué)，就像在大部分美國大學(xué)一樣，技術(shù)方向的博士生會(huì)選擇自己的研究方向然后提交給教授。一個(gè)電子工程前任系主任曾經(jīng)說，“我研究團(tuán)隊(duì)中的最好想法通常是我第一次聽到就會(huì)覺得瘋狂的想法，但我會(huì)給他們幾個(gè)月時(shí)間去嘗試，然后他們就會(huì)證明想法是可行的”。這種自下而上和自上而下的結(jié)合是斯坦福大學(xué)做得很好的。

中國大學(xué)的威脅是他們可能沒法快速和靈敏地響應(yīng)快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)。為了滿足新的需求，產(chǎn)業(yè)界不僅僅需要企業(yè)家，還需要能夠適應(yīng)快速變化的普通勞動(dòng)力，不管是在初創(chuàng)公司和大型公司。我承認(rèn)這中間存在文化差異，但即使是在中國文化中，你也需要?jiǎng)?chuàng)造一種讓畢業(yè)生可以有勇氣去面對(duì)改變、掌握一些新技術(shù)知識(shí)、商業(yè)知識(shí)以及堅(jiān)韌不拔的工作態(tài)度的平衡。斯坦福大學(xué)對(duì)硅谷貢獻(xiàn)的就是這樣一種文化。

另一個(gè)對(duì)中國大學(xué)的建議就是平衡滿足市場(chǎng)需求的“市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)”以及學(xué)術(shù)自由。大學(xué)并不能僅僅成為工業(yè)界的培訓(xùn)項(xiàng)目所在地。大學(xué)需要教授批判性思考，需要致力于科學(xué)和人文的基礎(chǔ)研究，而這超出了產(chǎn)業(yè)界的社會(huì)角色。大學(xué)需要成為一個(gè)中立的地方，這樣人們可以探討諸如倫理這樣的問題。大學(xué)是所有這些角色的結(jié)合，使之成為一個(gè)獨(dú)特的地方。

馬曉澄：大學(xué)的基本功能在于教育和研究，但因?yàn)橛兴固垢４髮W(xué)的經(jīng)驗(yàn)，所以人們?cè)谒伎家苍S大學(xué)需要具備第三種職能，那就是鼓勵(lì)創(chuàng)新和鼓勵(lì)技術(shù)的實(shí)際運(yùn)用。

理查德·達(dá)舍：我認(rèn)為大學(xué)的基礎(chǔ)任務(wù)就是教育和基礎(chǔ)研究，以及一定的應(yīng)用研究。但創(chuàng)新是大學(xué)和工業(yè)界聯(lián)系的重要橋梁。當(dāng)然每個(gè)教授都希望他們的畢業(yè)生能夠找到好工作，所以他們需要跟產(chǎn)業(yè)界相關(guān)的知識(shí)，包括倫理和從人文科學(xué)中學(xué)到的批判性思考。當(dāng)研究中出現(xiàn)了可以應(yīng)用在現(xiàn)實(shí)世界的技術(shù)時(shí)，大學(xué)需要知道什么是合適的孵化時(shí)機(jī)。大學(xué)不是做生意的地方。除了初創(chuàng)企業(yè)外，很多時(shí)候我看到斯坦福大學(xué)內(nèi)很多孵化器和風(fēng)險(xiǎn)資本最后會(huì)獨(dú)立出去，因?yàn)樗麄儽举|(zhì)上是商業(yè)。所以我認(rèn)為創(chuàng)新是存在的，大學(xué)需要提供給學(xué)生基礎(chǔ)知識(shí)，以便學(xué)生能夠參與到創(chuàng)新中來。但除非你真的創(chuàng)辦了公司、獲得了投資、為你投入的資金冒風(fēng)險(xiǎn)、體會(huì)那種每天的壓力，否則你就不是真的在做商業(yè)。所以大學(xué)和商業(yè)世界也需要有一定的界限。

到處都是計(jì)算機(jī)科學(xué)？

彭茜：我觀察到在斯坦福大學(xué)，不管學(xué)生來自哪個(gè)專業(yè)，很多都會(huì)參加編程或者計(jì)算機(jī)科學(xué)的課程，您認(rèn)為這是好的現(xiàn)象嗎？

大學(xué)（university）跟宇宙（universe）擁有相同的詞根，因?yàn)榘_萬象。為什么大學(xué)擁有致力于歷史和藝術(shù)研究的教授很重要？其中一個(gè)原因是當(dāng)你擁有不同背景的人，他們可以從彼此學(xué)到東西，這種力量很強(qiáng)大。

理查德·達(dá)舍：我不認(rèn)為這是壞事?，F(xiàn)在在幾乎任何領(lǐng)域要得到好工作，掌握編程技能總是很有價(jià)值的。每個(gè)專業(yè)都有明確的課程需求，但很多學(xué)生會(huì)在大學(xué)的四年里學(xué)習(xí)他們真正感興趣和擅長的知識(shí)。有時(shí)候他們到了研究生，還會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些是他們的優(yōu)勢(shì)，哪些更適合他們。所以總體上大學(xué)幫助學(xué)生學(xué)習(xí)如何將他們?cè)谡n程上得到的知識(shí)應(yīng)用于工作中，這很重要。有時(shí)候這種知識(shí)在不同領(lǐng)域之間的轉(zhuǎn)移是非常有力量、非常積極正面的。大學(xué)（university）這個(gè)詞跟宇宙（universe）這個(gè)詞擁有相同的詞根，因?yàn)榘_萬象。為什么大學(xué)擁有致力于歷史和藝術(shù)研究的教授很重要？其中一個(gè)原因是當(dāng)你擁有不同背景的人，他們可以從彼此學(xué)到東西，這種力量很強(qiáng)大。學(xué)習(xí)如何把技能用到現(xiàn)實(shí)生活中，這是大學(xué)應(yīng)該教授的。我有強(qiáng)烈的感受，就是一些最好的想法都來自兩個(gè)或者更多領(lǐng)域的知識(shí)結(jié)合。正是擁有非凡的多樣背景的人，會(huì)讓他們?cè)谧约旱膶I(yè)領(lǐng)域保持新鮮感。

我其實(shí)也在說對(duì)自己有利的理由。因?yàn)槲业谋究剖且魳罚芯可膶W(xué)位是語言學(xué)。當(dāng)我快完成我博士畢業(yè)論文的時(shí)候，我決定以后不想成為大學(xué)教授。所以我去美國國務(wù)院工作，負(fù)責(zé)為外交官提供日語和韓語的培訓(xùn)項(xiàng)目。五年之后，我決定我需要獲得一些商業(yè)經(jīng)歷，所以我留在了東京為兩個(gè)小公司工作，擔(dān)任公司的董事會(huì)成員，從事音樂和娛樂產(chǎn)業(yè)的國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)授權(quán)。在工作三年后，我聽到斯坦福成立了技術(shù)管理中心，他們?cè)谡铱梢越淌谌毡旧虅?wù)以及科學(xué)技術(shù)日語的人，所以我也得到了現(xiàn)在這份工作。你永遠(yuǎn)不會(huì)知道你將會(huì)過什么樣的人生。在斯坦福大學(xué)工作后，我發(fā)現(xiàn)我在語言學(xué)博士研究中所使用的方法可以應(yīng)用于商業(yè)創(chuàng)新的研究上，所以我也堅(jiān)信知識(shí)跨領(lǐng)域轉(zhuǎn)移的力量。

人工智能倫理

彭茜：你如何看待算法倫理？算法是通過社會(huì)數(shù)據(jù)來訓(xùn)練的，而這些數(shù)據(jù)反映了社會(huì)本身存在的偏見，我們?nèi)绾谓鉀Q這個(gè)問題？

理查德·達(dá)舍：這是一個(gè)很難的問題。人工智能最重要的危險(xiǎn)之一就是它存在無意識(shí)的偏見，不管是在訓(xùn)練數(shù)據(jù)，還是算法本身上。我認(rèn)為教育應(yīng)該發(fā)揮作用，大學(xué)是一個(gè)在這方面提供培訓(xùn)，去認(rèn)識(shí)和避免偏見的地方，因?yàn)榇髮W(xué)不是商業(yè)。政府的監(jiān)管也是必要的，因?yàn)檎A(chǔ)角色就是保護(hù)所有公民的權(quán)利。對(duì)公司而言，你可以鼓勵(lì)他們，讓他們盡其所能。但這是一個(gè)教育意識(shí)和監(jiān)管都要跟上的領(lǐng)域。對(duì)人工智能以及數(shù)據(jù)的監(jiān)管是中國和美國都應(yīng)該共同去探討的問題。

彭茜：現(xiàn)在每個(gè)人的日常生活已經(jīng)跟人工智能緊密聯(lián)系起來了，如何引導(dǎo)人工智能朝對(duì)人類社會(huì)有益的方向發(fā)展？

理查德·達(dá)舍：首先很多創(chuàng)新本質(zhì)上是問題驅(qū)動(dòng)的。人們意識(shí)到某個(gè)需要解決的問題，他們先看到問題，然后現(xiàn)在可以使用人工智能，提供一個(gè)解決方案。在這方面，人工智能應(yīng)該要運(yùn)用于能推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的創(chuàng)新。大部分時(shí)候，人們主導(dǎo)了這個(gè)過程，他們監(jiān)測(cè)分析，尋求獲得好的產(chǎn)出。這意味著人們知道要用發(fā)明來干什么，用算法來解決什么。所以核心問題是你是否創(chuàng)造了價(jià)值？你的算法是否幫助了一些人的生活？我認(rèn)為如果技術(shù)是無法幫助人們的，它是無法成功的。人們會(huì)開始阻止它。同時(shí)，人們也必須考慮到解決方案的更大后果：你的解決方案是否在現(xiàn)在或者將來造成了一個(gè)更大的麻煩？

確保人工智能在社會(huì)上發(fā)揮正面積極作用，這是一個(gè)永無止境的任務(wù)，因?yàn)殡S著算法變得更加先進(jìn)，你可以用人工智能做的事情也在不斷改變。我們現(xiàn)在可以用智能音箱Alexa做的事情，可能跟我們?cè)?0或者50年后用虛擬助手做的事情相比較起來，只是一小步而已。我們還無法看到未來的可能性。所以我們需要一些普遍性的指導(dǎo)和原則，人們確實(shí)需要意識(shí)到認(rèn)真對(duì)待那些原則的重要性。我認(rèn)為對(duì)指導(dǎo)原則為什么需要存在的認(rèn)識(shí)，可能跟指導(dǎo)原則本身一樣重要。