鄧雙琳

德同資本創(chuàng)始主管合伙人兼董事長 邵俊當(dāng)前形勢下，醫(yī)藥板塊、新能源汽車、企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域更有機會

作為一家成立13年的老牌基金，德同資本的成績令人矚目：不僅創(chuàng)下過一年7次IPO的輝煌戰(zhàn)績，今年還第一個嘗到了科創(chuàng)板的果實——押中了科創(chuàng)板首批過會企業(yè)微芯生物。

德同資本的執(zhí)掌者邵俊，作為中國最早的風(fēng)險投資人之一，他手上掌管的人民幣基金超過100億元。邵俊本人主導(dǎo)投資并擔(dān)任董事的尚德電力、銀聯(lián)電子支付、91無線、川儀股份（603100）、博騰醫(yī)藥（300363）、來伊份（603777）均從A輪成長為富有產(chǎn)業(yè)影響力的龍頭企業(yè)，極高的投資命中率讓邵俊和德同資本在VC市場名聲大噪。

從龍科創(chuàng)投到德同資本，多年的經(jīng)驗讓邵俊認(rèn)為老牌基金更要與時俱進，要先看趨勢再找標(biāo)的。他認(rèn)為，在當(dāng)前形勢下，醫(yī)藥板塊、新能源汽車、企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域更有機會，德同資本今年也將圍繞這三個賽道押注，繼續(xù)捕獵獨角獸。

在科創(chuàng)板和中美貿(mào)易戰(zhàn)雙重背景下，邵俊對德同資本的投資打法有了更多的思考。

以下是創(chuàng)業(yè)邦專訪德同資本董事長邵俊實錄：

創(chuàng)業(yè)邦：你在創(chuàng)業(yè)邦春季峰會的臺上提過，科創(chuàng)板的出現(xiàn)將讓中國投資人得以分享到中國最優(yōu)秀的科技類、互聯(lián)網(wǎng)類企業(yè)最高速成長階段的紅利。那么在你看來，什么樣的企業(yè)是你眼中最適合登陸科創(chuàng)板的“優(yōu)秀企業(yè)”？

邵?。侯櫭剂x，我認(rèn)為真正的科創(chuàng)企業(yè)更適合。因為如果傳統(tǒng)的資本市場還是看靜態(tài)的財務(wù)指標(biāo)，他反而更偏好于傳統(tǒng)行業(yè)，因為以前的制度需要你找所謂的類比公司，如果你找不到類比公司，發(fā)行的時候，尤其是審批的時候，會遇到麻煩。

科創(chuàng)板正好相反，我認(rèn)為是鼓勵創(chuàng)新，這個跟我們所處的階段與經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的需求息息相關(guān)。回到你的問題，我認(rèn)為真正有科技含量、真正有創(chuàng)新的，甚至模式都是首創(chuàng)的一些企業(yè)，或者是犧牲眼前利益來獲取更長遠的戰(zhàn)略價值的公司，是非常適合的。這類公司以前可能只能去做海外結(jié)構(gòu)，去納斯達克得到認(rèn)可，在國內(nèi)沒有辦法得到認(rèn)可，這次是一次很大的改革。

醫(yī)藥行業(yè)是一個最有防御性的領(lǐng)域，因為中國的藥我們本來就沒有辦法出口，讓美國人吃我們的藥還是比較難的，我們的新藥就是針對中國市場的。

創(chuàng)業(yè)邦：剛才你說模式首創(chuàng)的公司很適合登陸科創(chuàng)板，國內(nèi)大家講得更多的是商業(yè)模式創(chuàng)新，而在國外可能更看重技術(shù)創(chuàng)新，作為投資人，在你看來，這兩種創(chuàng)新哪一種更為重要？

邵?。汉芏嗌虡I(yè)模式的創(chuàng)新就是因為有了技術(shù)創(chuàng)新。為創(chuàng)新而創(chuàng)新的商業(yè)模式持續(xù)不久，因為沒有“護城河”，大家都會來學(xué)。

但如果商業(yè)模式的創(chuàng)新伴隨著技術(shù)創(chuàng)新，企業(yè)就有了天然“護城河”。我非常尊敬的兩家企業(yè)，一家是今日頭條，另外一家是雖然爭議很大，但我還是非常尊敬的拼多多。別小看這兩家企業(yè)。頭條真的是在巨頭已經(jīng)壟斷的時候，依靠它內(nèi)部的黑科技異軍突起。同樣，拼多多也是。很多人在嘲笑它，瞧不起它，說它消費降級，但它恰恰是用了大數(shù)據(jù)科技的手段，精準(zhǔn)觸達到了以前電商甚至互聯(lián)網(wǎng)都觸達不到的人群，比如說四、五線城市，比如說中老年人。

所以我覺得這些模式的創(chuàng)新背后有一個核心，就是要用技術(shù)支撐，而不是只想了一個idea（想法、點子）。這兩者是有機結(jié)合的。

創(chuàng)業(yè)邦：你今年看好哪幾個賽道？

邵俊：首先我覺得很多事情有一個周期。一級市場的周期不能用年來看，二級市場更短期。一級市場周期的形成，至少要看三年，且中間不能動搖，要耐得住寂寞。如果追逐今年的風(fēng)口可能會有風(fēng)險，因為我們這個行業(yè)是高度缺乏流動性的，所以要有更長的周期。

有幾個行業(yè)是我們最近這三年一直關(guān)注的，也是2019年會繼續(xù)關(guān)注的。第一就是對醫(yī)藥板塊、創(chuàng)新板塊高度關(guān)注。資本市場把醫(yī)藥行業(yè)叫作防御性行業(yè)，它跟宏觀經(jīng)濟的周期沒有那么正向的關(guān)系，所以我覺得這是在不確定的宏觀環(huán)境里面比較好的板塊。

中國過去這么多年的發(fā)展，得益于很多海歸的人才，使得我們在生物醫(yī)藥的賽道上并不比國外落后太多。隨著技術(shù)的成熟，小分子藥物開發(fā)進入傳統(tǒng)藥物概念。大分子領(lǐng)域我們落后較多，也將迎頭趕上。

對于我們做創(chuàng)投的來說，一定要看這些中國有機會反超的賽道，而不是永遠跟在后面“Me too.”的?！癕e too.”賺點錢可以，但是遇到中美之間的摩擦，對仿制各方面的壓力會越來越大。

但中國可以在新醫(yī)療技術(shù)上實現(xiàn)彎道超車，尤其是細胞治療和基因治療。大家知道CAR-T和TCR-T（兩者統(tǒng)稱為“T細胞受體重新定向”技術(shù)，Tcell receptor redirection，但兩者所使用的方法是不同的）是精準(zhǔn)治療和細胞治療的其中一個重要路線，我們內(nèi)部做了一個行研，現(xiàn)在各種不同的CAR-T靶點的研發(fā)團隊在美國是460個，中國是450個左右，非常接近。尤其是在機制創(chuàng)新上，中國也備有多個首創(chuàng)技術(shù)。

我不太愿意講彎道超車，但這至少是大大縮小差距的機會。這有點類似于新能源汽車。傳統(tǒng)汽車，中國以前是市場換技術(shù)，市場是出去了，但核心技術(shù)，尤其是傳統(tǒng)的引擎技術(shù)，并沒有掌握?，F(xiàn)在全世界都進入了電動車時代，美國這么大的市場也就只有一個特斯拉，而中國的新能源汽車還是很熱鬧的，這就到了同一個起跑線上。

再舉個例子：固定電話需要交換機，當(dāng)年第一個萬能交換機就是華為做的。如果沿著這條路去干，美國二戰(zhàn)以后固定電話已經(jīng)普及了，中國再走這條路就很慢，而且越到后面要鋪這些成本就越高。于是我們撇開固網(wǎng)，直接進入了移動互聯(lián)網(wǎng)時代。中國在移動互聯(lián)網(wǎng)上是很領(lǐng)先的。

對于我們做創(chuàng)投的來說，一定要看這些中國有機會反超的賽道，而不是永遠跟在后面“Me too.”的?！癕e too.”賺點錢可以，但是遇到中美之間的摩擦，對仿制各方面的壓力會越來越大。

第二個是對新能源汽車的關(guān)注。剛才也講到了，我還是非?？春眯履茉雌嚒Ｏ裎疫^去賺錢賺得最多的幾筆交易，比較經(jīng)典的就是1億美金的估值投了91助手，18個月之后，以19億美金估值退出。

我認(rèn)為當(dāng)時那個節(jié)點中國進入了移動互聯(lián)網(wǎng)時代，就必須要有一個移動互聯(lián)網(wǎng)分發(fā)的平臺。當(dāng)時1億美金，大家都說貴，后來所有覺得貴的人悔得腸子都青了。你要看對趨勢的判斷，再看合適的標(biāo)的。

回過頭來，我認(rèn)為現(xiàn)在新能源汽車行業(yè)也是處于這樣一個階段，這個趨勢已經(jīng)明確了。當(dāng)一個趨勢明確的時候，接下來要研究的就是這個產(chǎn)業(yè)鏈里面哪一段最好。

目前從我們的打法來講，我們不愿意站隊，不愿意去投某一家新能源汽車的整車廠商，相反我們現(xiàn)在投的都是上游的“三電”，就是電機、電控、電池這三塊兒。因為現(xiàn)在新能源汽車廠商我能夠報得出來的至少有10個品牌，每家都融到了很多錢，但是以美國作為借鑒的話，最終不可能容納這么多，至少頭部的10家里面可能要死掉三分之二。

但是我現(xiàn)在布局的電機、電控、電池以及車身輕量化，這些都是共性的，我們布局了好幾家這樣的企業(yè)，每家企業(yè)服務(wù)兩家、三家甚至更多的整車廠商，這樣從風(fēng)險和回報來看，我的風(fēng)格可能更穩(wěn)健。

另外一塊兒就是對企業(yè)服務(wù)的高度關(guān)注。這個需要很大耐心，但是絕對值得關(guān)注。企業(yè)服務(wù)是慢熱性的，不像C端，一個爆款就可以做一個很大的企業(yè)出來。

企業(yè)服務(wù)的特性也決定了它不像C端可以爆發(fā)，所以我們決定不扎到一些估值太高的項目里，因為估值太高的隱患就是要超常規(guī)增長，我認(rèn)為這是不現(xiàn)實的。中國以前講“野蠻生長”，很多企業(yè)膽子大，圈地打仗，但現(xiàn)在這種粗放式的增長已經(jīng)行不通了，要做精細化管理，精細化管理就一定要有企業(yè)服務(wù)、大數(shù)據(jù)、人工智能相結(jié)合，這是一個趨勢。

但是要冷靜地看，to B是慢熱型的，長期的，不要急功近利地把to C的那套模式，包括估值體系，直接砸到to B。

創(chuàng)業(yè)邦：去年至今，許多基金都在喊“募資難”，你對此是否有同感？

邵?。骸百Y管新規(guī)”發(fā)布之后，直接、間接地都影響了我們的融資端，所以募資非常難。我們5月29日close了一支新的核心基金，二十個億。說實話這二十個億募的是我一生中最難的一次。

創(chuàng)業(yè)邦：難到什么程度？這期基金是為科創(chuàng)板特地籌備的嗎？

邵?。壕褪侵涟禃r刻嘛，難到不可思議的難。我在這個行業(yè)從2000年到現(xiàn)在，這是最難的一次。說實話，如果還是2018年的狀態(tài)的話，有一些基金機構(gòu)是存活不下去的。所以我們還是純市場地來做。

我們這個基金很有意思，我們是在科創(chuàng)板還沒有宣布時就開始募集了，不是現(xiàn)在回過頭來去跟風(fēng)科創(chuàng)板。我們的募資材料、領(lǐng)域跟科創(chuàng)板鼓勵的領(lǐng)域是高度吻合的。我們不會去投存量的一、二級市場的套利，因為這些套利已經(jīng)沒有市場了。我們本來就是要投這些領(lǐng)域，但是科創(chuàng)板出來后能讓我有更好的退出。

創(chuàng)業(yè)邦：德同資本現(xiàn)在投資的企業(yè)，在科創(chuàng)板名錄里面的有多少？

邵俊：第一批里面就有一家非常優(yōu)秀的企業(yè)，叫微芯生物（注：微芯生物已成為科創(chuàng)板首家過會企業(yè)），而且我們有董事會席位，不是一般小的投資。既然叫科創(chuàng)板，說明科技是很重要的一部分，第一批30家里研發(fā)占收入的比，微芯是最高的，超過50%。

我們現(xiàn)在有三個1.1類的新藥，一個已經(jīng)拿到藥證了，一個馬上可能拿到藥證，還有一個已經(jīng)進入臨床三期了。這樣一個1.1類的新藥組合，不要說科創(chuàng)板，香港都是很少的。我們還有兩家正在申報的過程當(dāng)中。

創(chuàng)業(yè)邦：科創(chuàng)板推出后，德同資本今年的投資打法與之前相比是否會有一些變化？

邵?。和顿Y打法倒沒有變化，因為我們從三年前就提出來一個“啞鈴戰(zhàn)略”。

過去幾年比較熱的時候，我們比較冷靜，不想去投所謂的“獨角獸”，也不想去做“接盤俠”。過去幾年比較瘋狂的時候，每個企業(yè)可以募一輪5倍甚至是10倍估值的增長，這些都是催生出來的，很多到了C輪、D輪的時候整個商業(yè)模式還沒有形成一個閉環(huán)。這樣估值很高的話，像德同這種主動投資者，一般會要求有董事會席位，那就要投很多錢，但是風(fēng)險沒有完全釋放，只是個別幾個KPI指數(shù)特別亮麗，就用KPI指數(shù)給它估值。

我當(dāng)時對這個情況非常擔(dān)憂，所以果斷地把橄欖球式的投資往兩邊移。

第一是果斷地前移。德同在過去幾年都投到了Pre-A輪，例如影譜科技，Pre-A輪是我們投的，A輪是我們獨家投的。

同時我們也果斷地做了一些后期的比較大的投資，對于真正的風(fēng)險已釋放的、有核心價值的企業(yè)出手投得比較重，甚至從事了控股資產(chǎn)的投資。去年主要的一個投資就是從中興通訊的旗下收購了中興金云，聯(lián)合摩根史丹利投了十個億。

創(chuàng)業(yè)邦：中興為什么把這個放出去呢？是因為他們受了美國的制裁，拋出了優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)嗎？

邵?。翰皇?。這是整個中興集團的策略，就是要放棄非核心資產(chǎn)，聚焦核心資產(chǎn)。它的核心資產(chǎn)很簡單，就是5G，對我們來說正好是需要投的，這是我認(rèn)為特殊機會或者是風(fēng)險完全得到釋放的項目。

今年我們還是堅持這樣的打法。有了科創(chuàng)板，我前端投資的信心可能更足了，因為科創(chuàng)板把盈利的要求去掉以后，我就不用去顧及（盈利）。以前投前端，投好的話倍數(shù)是高，但是退出的時間會超過你的周期，甚至?xí)槐浦型鞠萝?。有了科?chuàng)板之后，只要是優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，我就更敢于堅定不移地執(zhí)行這個策略，尤其是對前端的投資我們更有信心了。

創(chuàng)業(yè)邦：在你看來，中美貿(mào)易戰(zhàn)對中國本土的醫(yī)療企業(yè)會產(chǎn)生什么影響？

邵俊：我前面講了，醫(yī)藥行業(yè)是一個最有防御性的領(lǐng)域，因為中國的藥我們本來就沒有辦法出口，讓美國人吃我們的藥還是比較難的，我們的新藥就是針對中國市場的。

以前我們買的好藥都是進口的，中美貿(mào)易戰(zhàn)限制了很多藥的進口，關(guān)稅很重，這對中國本土產(chǎn)業(yè)可能就是一個倒逼。但我不希望走老路，倒逼又不創(chuàng)新了，去仿制，去偷，這樣會越走越遠，摩擦越來越大。要倒逼我們下決心、下狠心去創(chuàng)新，這才是倒逼。中美貿(mào)易戰(zhàn)對很多出口導(dǎo)向型的企業(yè)會有很大傷害，但醫(yī)療行業(yè)，我不想說它是受益者，但是它至少是一個防御性很強的行業(yè)。