石翔

Q：記者A：李曉東

Q：我們最起點(diǎn)開始吧。

A：應(yīng)該是2003年的11月18號(hào)體育總局立項(xiàng)之后，全國推出了一個(gè)叫CEG的全國電子競(jìng)技運(yùn)動(dòng)會(huì)。當(dāng)時(shí)這個(gè)賽事規(guī)格還是比較高，因?yàn)樗鬓k方是中華全國體育總會(huì)，算是正部級(jí)的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)直接做主辦。

當(dāng)時(shí)在全國有八個(gè)地區(qū)設(shè)立電子競(jìng)技的代表隊(duì)，2005年CEG有一個(gè)在體制里邊的代表隊(duì)向職業(yè)化俱樂部的改制，由中華全國體育總會(huì)和華奧星空聯(lián)合起來來做職業(yè)化改制。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在華奧星空做市場(chǎng)和BD的工作，而且在去華奧星空之前，我是做足球俱樂部的嘛，對(duì)體育行業(yè)還是蠻有興趣的。我覺得電子競(jìng)技如果變成一個(gè)俱樂部的形態(tài)，每個(gè)地方有一個(gè)名額的保護(hù)，類似于像北京國安這種足球俱樂部，他有一個(gè)電子競(jìng)技的俱樂部，會(huì)是一個(gè)既有意思又是比較有粉絲效應(yīng)的。我這邊就出錢，從北京體育總會(huì)把代表隊(duì)給承接下來，當(dāng)時(shí)有八家俱樂部，其實(shí)EHOME為什么要來做，主要是說有資質(zhì)牌照，并且我認(rèn)為是一個(gè)體育化的一個(gè)就是未來的一種探索，在2004年的時(shí)候。

Q：除了牌照之外，什么原因讓你選擇進(jìn)入電競(jìng)？

A：應(yīng)該說我對(duì)于電競(jìng)本身的愛沒有那個(gè)年代投身到這個(gè)行業(yè)里的那些人那么炙熱，我也不是某一個(gè)項(xiàng)目的 gamer，都不是這種身份。真的是說從體育的角度看，我覺得電子競(jìng)技的未來有希望。做得越久，我越覺得因?yàn)槟贻p人喜歡，電競(jìng)可能代表一些趨勢(shì)。

我不是很在意電子海洛因等，所謂的當(dāng)時(shí)那些說法，在我看起來就是棋牌和其他運(yùn)動(dòng)的關(guān)系。我是指像象棋，國際象棋、圍棋這種運(yùn)動(dòng)，它本身就有玩的一面，也有娛樂的一面，然后你說你真正鉆研棋譜幾個(gè)小時(shí)，十幾個(gè)小時(shí)，就那種棋癡，他就是運(yùn)動(dòng)員。

棋牌是，電子競(jìng)技就一定不是？我覺得很難區(qū)分，都是一種愛好，一種娛樂方式，只要能給一個(gè)公平的屬性，都有未來。另外一個(gè)，還是感覺我和同樣投入在這個(gè)行業(yè)的人不同，現(xiàn)在講的話就是差異化競(jìng)爭(zhēng)。我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，本科研究生都在學(xué)學(xué)金融投資，但實(shí)際上看，在那個(gè)年代做一家電子競(jìng)技的公司，或者如何產(chǎn)業(yè)，我自認(rèn)為還是領(lǐng)先的。我覺得行業(yè)能好，所以我就對(duì)自己和我干這個(gè)事情挺信心。

Q：最初的EHOME都有什么項(xiàng)目？

A：那么EHOME早期，因?yàn)檫@個(gè)前提就決定了早期是一個(gè)綜合的俱樂部，它是有星際爭(zhēng)霸，魔獸爭(zhēng)霸、反恐精英、FIFA和極品飛車，當(dāng)時(shí)2005年是五個(gè)項(xiàng)目。

有些選手單項(xiàng)里邊也比較有名氣，我們魔獸第一個(gè)簽的就是guangmo，然后星際的話合克LK他是我們的2004年簽約隊(duì)員，好像是2005年是super，也曾經(jīng)短暫租借過PJ，參加CEG。像反恐精英的話是當(dāng)時(shí)北京有一個(gè)叫CJS（的絕俱樂部），一些打得不錯(cuò)的一些北京當(dāng)?shù)氐倪x手，然后非FIFA我都記不清了，有幾個(gè)人，2005年那波人記不清了，它是極品飛車叫高楠，他的水平還是蠻高的。

我們是2005年拿了亞軍，2006年拿了全國的冠軍，大概是這樣。

Q：當(dāng)時(shí)俱樂部有多少工作人員？

A：整個(gè)俱樂部大概有兩三個(gè)人，包括我的合伙人陳迪，他是中國的FIFA的兩屆全國冠軍，2屆WCG冠軍，那時(shí)候他還是電子競(jìng)技節(jié)目的嘉賓主持人，在中國比較有名氣。那時(shí)俱樂部的工作包括從品牌到主場(chǎng)再到俱樂部的管理，還有官網(wǎng)運(yùn)營(yíng)、幾個(gè)項(xiàng)目簽約、競(jìng)賽跟賽事組織的聯(lián)系，相當(dāng)于今天俱樂部主場(chǎng)的工作。你看現(xiàn)在一個(gè)俱樂部有多少人來做這些工作。那時(shí)就算比今天簡(jiǎn)單，工作量也一定是超負(fù)荷的，基本上所有人都是干很多件事，包括我在內(nèi)。

Q：EHOME在運(yùn)營(yíng)上和別的俱樂部什么不同的理念嗎？

A：我們應(yīng)該算是有一個(gè)真正的創(chuàng)舉。那時(shí)候還有反恐精英的女子賽，反恐精英很火，女選手在中國的成績(jī)還不錯(cuò)?？赡芑谖冶旧淼倪@種做一些差異化的意愿，我們算是第一支做女隊(duì)的綜合性職業(yè)俱樂部。還在全國進(jìn)行了一些海選，做了一個(gè)子品牌，就叫EhonoR，就想做類似于既有實(shí)力，外觀形象也好的選手這么一個(gè)概念。

他們這支女隊(duì)的話2005、2006兩年都拿了中國亞軍，2007年拿了中國冠軍，2008年拿了中國冠軍，2007、2008年拿了ESWC世界比賽的第二名和第三名。對(duì)手是當(dāng)時(shí)sk的女隊(duì)，太強(qiáng)了，好多人都說那支女隊(duì)就是男隊(duì)的打法，ESWC亞軍那次就是輸給了SK。然后季軍那次是輸給了美國的一支隊(duì)伍。這支隊(duì)算是EHOME時(shí)代第一個(gè)在國內(nèi)外出成績(jī)的女隊(duì)。

還有一件事我們算是第一個(gè)做的，就是把一個(gè)DotA俱樂部以戰(zhàn)隊(duì)的形式收編到職業(yè)俱樂部里，我們是第一個(gè)這么做的職業(yè)俱樂部。你們可以查，當(dāng)時(shí)名字叫html。

Q：具體是什么時(shí)候收編的DotA隊(duì)？

A：我記得好像是2007底第一次收編了這個(gè)項(xiàng)目，應(yīng)該是2009年、2010年兩年成績(jī)比較好，因?yàn)楹孟?0年拿了十冠吧。

Q：還記得當(dāng)時(shí)都有哪些隊(duì)員么？

A：我記不清到底都有誰了，反正很早的一批人像DC、索尼、GK、LongDD和820這幫人都有，在2007年2008年最火的時(shí)候，那些明星選手幾乎都在這里待過。包括其實(shí)09他在去LGD之前，也短暫地在隊(duì)伍里待過。因?yàn)闀r(shí)間太久遠(yuǎn)了，我有點(diǎn)想不起來到底是怎么回事了，他應(yīng)該是跟71有點(diǎn)小摩擦，然后離隊(duì)，后來找了一個(gè)贊助組建了一支隊(duì)伍，大概是。

Q：后來做DotA隊(duì)的情況怎么樣？

A：這次他們巴黎Major的那個(gè)場(chǎng)地就是2010年ESWC的場(chǎng)地，那次比賽我們拿的冠軍。前幾天71還給我發(fā)了幾張照片說，當(dāng)年我們奪冠后就是在這個(gè)咖啡廳吃的飯，在這個(gè)酒店住的什么的。故地重游他還是蠻有感慨的。那屆比賽我覺得其實(shí)是一個(gè)空檔期，世界上其他的選手還沒有像反恐精英一樣這么成體系的準(zhǔn)備，國內(nèi)隊(duì)伍已經(jīng)準(zhǔn)備的很充分了。所以，我們拿ESWC中國區(qū)冠軍遠(yuǎn)遠(yuǎn)比拿世界冠軍難的很多。那個(gè)年代有點(diǎn)像乒乓球，打全國冠軍很難，但是出去之后就很容易。

我記不清那次是跟誰爭(zhēng)ESWC的中國區(qū)冠軍。那時(shí)，老干爹很強(qiáng)，但可能不一定是老干爹，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)名字N打頭的一個(gè)俱樂部，是一個(gè)武漢的富二代做的項(xiàng)目，然后還有誰，我記不清了。反正出來一個(gè)隊(duì)，好像是比賽前兩個(gè)月最強(qiáng)，然后跟我們爭(zhēng)。

雖然那一年我們拿的冠軍肯定加起來最多，但我從沒覺得真正的一統(tǒng)江湖。每個(gè)隊(duì)的輝煌都沒有那么長(zhǎng)，可能都有一兩個(gè)月的高峰期，我們可能幾場(chǎng)比賽被打壓了，然后求變，換人，71再增加一些變化，或者是發(fā)一些毒誓什么的，做軍令狀什么的。

我記得那年WCG之前有兩個(gè)比賽他是壓力很大的，好像是英特爾大師賽和WCG連續(xù)兩個(gè)比賽。他說這兩個(gè)比賽不拿一個(gè)全國冠軍，他就走人。當(dāng)時(shí)也挺紅的，自己立了軍令狀自己去炒作這些事。

就跟當(dāng)年DotA去批評(píng)英雄聯(lián)盟一樣，DotA這個(gè)隊(duì)伍當(dāng)時(shí)其實(shí)也受到很多所謂的魔獸粉絲的批評(píng)，說DotA不是電競(jìng)，在早期也有這個(gè)觀念。而且因?yàn)檫@種地圖改制的3C類游戲還蠻多的，DotA也不能代表全部。在那個(gè)年代，我覺得大家對(duì)電競(jìng)的想法還是蠻狹義的，但我們覺得游戲的這種趣味性、變化性、均衡性其實(shí)代表了一定的趨勢(shì)。另外一個(gè)原因是，既然我們反恐精英已經(jīng)拿不到那么好的成績(jī)了，我們?cè)儋€下一個(gè)項(xiàng)目，隨著這個(gè)項(xiàng)目興替的話，我們能夠把俱樂部的品牌給提升上來。

Q：那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)想到了要提升俱樂部的品牌？

A：我自己曾經(jīng)開玩笑，其實(shí)在所謂的史前時(shí)代或者王校長(zhǎng)入場(chǎng)之前的電競(jìng)1.0時(shí)代，就三支隊(duì)伍曾經(jīng)在三個(gè)項(xiàng)目上相當(dāng)于有過壟斷的地位，wNv的反恐精英， WE的魔獸，然后就是EHOME的DotA。這三支俱樂部還是非常有代表性的。

你知道現(xiàn)在一些1985年之前的一些人假如跟我聊天，知道我曾經(jīng)是EHOME的老板，他們還特別這么感慨。當(dāng)年認(rèn)識(shí)你好了，我特別喜歡什么索尼，我特別喜歡820，特別喜歡誰。

當(dāng)時(shí)，經(jīng)常有一些粉絲給我們來信，包括在RN的和SGamer論壇里面，粉絲的熱度都是很強(qiáng)的。我覺得整個(gè)應(yīng)該說DotA這個(gè)項(xiàng)目是真正的帶到了，我覺得無論是說俱樂部品牌，還是在粉絲的影響力當(dāng)中。

Q：你覺得當(dāng)時(shí)那些粉絲為什么會(huì)這么喜歡DOTA？

A：我覺得是粉絲的自發(fā)的愛，而不是說民族主義情結(jié)，他們覺得DotA是真正的一個(gè)電競(jìng)項(xiàng)目。sky對(duì)粉絲的影響力我覺得完全是基于拿了兩屆WCG世界冠軍。反恐精英當(dāng)年是大家就喜歡這個(gè)運(yùn)動(dòng)，而不是說追隨什么明星，很少，甚至wNv拿了一次WEG的世界冠軍也沒有到那種追星的程度。后來是愛國者收購了之后做了那么多的pr工作才把人氣帶起來。

DotA那時(shí)候還沒跟世界交流，沒有像反恐精英那么正規(guī)的比賽，WCG也沒有這個(gè)項(xiàng)目。它是第一個(gè)真正大家因?yàn)橄矚g這個(gè)游戲而直接喜歡明星的項(xiàng)目，像你說的影響力很大的那些明星GK、索尼、357、820。而且算是第一次有那么多女粉絲關(guān)注的項(xiàng)目。包括當(dāng)時(shí)特別喜歡我們的一個(gè)女孩，平時(shí)幫我們兼職寫文章。我看那個(gè)女孩特別喜歡電競(jìng)，文筆也好。我給他發(fā)了好幾個(gè)非常長(zhǎng)的email，請(qǐng)她放棄一個(gè)杭州的穩(wěn)定的工作來北京，因?yàn)槲矣X得無論從收入上還是穩(wěn)定性上，電競(jìng)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如他當(dāng)時(shí)她那個(gè)行業(yè)的工作。但因?yàn)閷?duì)EHOME的愛，后來她還是加入了。

Q：那個(gè)時(shí)候在運(yùn)營(yíng)上，你覺得哪些決策是比較核心的？

A：我不知道，跟所有的任何一個(gè)行業(yè)一樣，當(dāng)你弱小的時(shí)候，你要有你的品牌和差異化。我們?cè)谠缙谑且粋€(gè)新生的力量，我們的差異化究竟是什么？剛才說的向全國體育總會(huì)的標(biāo)簽，第一次做女隊(duì)，第一次收編DotA都是我們想尋求差異化和樹立標(biāo)簽的一個(gè)選擇。2005年到2007年其實(shí)是我們?cè)谏嬖谄埢?，我覺得是到了起來了以后這個(gè)品牌才起來，然后才成為中國的前兩名的俱樂部，應(yīng)該這么講。當(dāng)你強(qiáng)大的時(shí)候，你就要不斷的擴(kuò)大優(yōu)勢(shì)去壘護(hù)城河。當(dāng)DotA已經(jīng)強(qiáng)大的時(shí)候，我們還是要嘗試什么。我們?nèi)绻^續(xù)選擇的話，我覺得我們會(huì)率先把英雄聯(lián)盟也作為一個(gè)戰(zhàn)隊(duì)項(xiàng)目，并且像DotA那樣不斷地吐故納新，吸收最好的隊(duì)員。

弱小做標(biāo)簽，牛逼了做護(hù)城河，你看這些互聯(lián)網(wǎng)公司他們也在做這個(gè)事情，其實(shí)一樣。當(dāng)然那時(shí)候我的思考不是這么成體系，就像我作為一個(gè)弱小的動(dòng)物，在經(jīng)營(yíng)這個(gè)事情時(shí)有一種不由自主的選擇，本能的選擇。所以不是說哪一件事情，是我們剛才說這個(gè)趨勢(shì)。就是你在什么位置，在什么時(shí)間要做什么樣的事情。

Q：除了剛才說的這個(gè)過程呢？

A：其實(shí)不單成績(jī)，我們同樣商業(yè)化做得非常的成功，就是跟大的品牌合作。2009年、2010年，像技嘉、intel、賽睿是我們常年的贊助商，至少大概能夠給我們200萬左右的資金，在那個(gè)年代足夠養(yǎng)活俱樂部。

但我覺得在2008年之前，我分不清到底什么是公司，什么是俱樂部，我個(gè)人是分不清這個(gè)東西的。我們做營(yíng)銷是為了要養(yǎng)活俱樂部，或者說大部分的活動(dòng)是因?yàn)槲覀冇芯銟凡空业轿覀?，并不是我們營(yíng)銷做的多么好。你可以理解為用俱樂部做商業(yè)活動(dòng)，用EHOME的品牌在做商業(yè)活動(dòng)。所以如果這么看的話，那俱樂部肯定是盈利的。因?yàn)槲也⒉皇侨魏胃欢?，做EHOME一共只有創(chuàng)立時(shí)投入的50萬塊錢，是我打了兩年足球的工攢的，然后家里覺得你想創(chuàng)業(yè)的話，給了我點(diǎn)錢。俱樂部所有的收益都是從產(chǎn)業(yè)里面來的。

很難說俱樂部到底有沒有能力，反正我們活下來了。所以如果說從俱樂部的商業(yè)化角度來講的話，我們可以說是中國最早的能夠養(yǎng)活自己或者有盈利的俱樂部之一，因?yàn)橥瑫r(shí)代的CEG的那幾家投資者比我們有實(shí)力的多的去了，從我個(gè)人的財(cái)富和資源來講的話，一定是最靠后的幾個(gè)。

Q：在這個(gè)過程里，EHOME商業(yè)化的部分是怎么推進(jìn)的？

A：我覺得第一是因?yàn)槲覀冊(cè)诒本?，很多廠商都在北京。第二是說其實(shí)我對(duì)這個(gè)事情的這種堅(jiān)持，其他人有后路，我做這件事情沒有后路。我創(chuàng)業(yè)失敗了只能重新打工。但我覺得這個(gè)行業(yè)好，我就只能堅(jiān)持，也沒有任何選擇。第三的話，其實(shí)我認(rèn)為我們做的事情相對(duì)那個(gè)年代還是比較超前的，像官網(wǎng)，粉絲會(huì)，一些商業(yè)性的活動(dòng)。我覺得是在1.0年代俱樂部里面走的很靠前的。

Q：為什么會(huì)想到做這些超前的事情？

A：我覺得可能源于很原始的那種體育俱樂部的想法，早期我需要會(huì)員，需要管理，需要通過市場(chǎng)去解決問題，而不是說變成別人的一個(gè)投資項(xiàng)目，因?yàn)槟菚r(shí)候很弱小。像wNv我覺得品牌的終止，很大程度是因?yàn)樗u給愛國者，后來這幫人想做但自己股權(quán)不夠多，你一個(gè)做電競(jìng)的二三十歲的年輕人跟愛國者的老板去平衡，去爭(zhēng)奪利益，去談股權(quán)，根本就沒什么機(jī)會(huì)。

Q：所以其實(shí)你本性里還是有很多非常體育的部分。

A：對(duì)，還是愿意做一些能令我感到興奮的事情。拿電競(jìng)來說，我覺得大方向上電競(jìng)的博彩化是OK的，我不覺得是負(fù)面的東西，可能是國家來做這個(gè)事情，對(duì)吧？這些事情是我覺得我會(huì)興奮的，或者有激情的，因?yàn)楹芏嗟耐娣ㄏ敕ㄔ诶锩?，如果能做好，它既有爆發(fā)性又有價(jià)值回報(bào)，而且是產(chǎn)業(yè)里面的必不可少的一環(huán)，是未來的一種趨勢(shì)，我可能愿意做這些事情。但我覺得營(yíng)銷其實(shí)完全不是，真的，我覺得營(yíng)銷要么做加法，要么做乘法，要么就做板塊補(bǔ)足，要么做什么股權(quán)置換，就是做這個(gè)東西，對(duì)，完全是另一種這個(gè)辦法。你只有到資本平臺(tái)上去可以去換換玩法，但是實(shí)際上自己做公司的話，就是特別基礎(chǔ)的abc，你一定要每天做要做好，而且不斷的學(xué)習(xí)新的東西。

Q：2008年您開始做九九之后，其實(shí)俱樂部和營(yíng)銷的關(guān)系是非常緊密的？

A：真正開始我們所謂的成立有一個(gè)公司在做營(yíng)銷，應(yīng)該是2008年的3、4月份。俱樂部和營(yíng)銷相對(duì)比較緊密，但是已經(jīng)分開兩個(gè)團(tuán)隊(duì)了，合伙人之間也會(huì)有一些分工。

Q：EHOME什么時(shí)候放棄了DotA項(xiàng)目？

A：2012年，王思聰入場(chǎng)后，我們就真的不做這個(gè)項(xiàng)目了。我覺得兩個(gè)原因。第一個(gè)原因確實(shí)是成本幾倍的提升。第二個(gè)原因是我從個(gè)人角度來講的話，投入的精力和產(chǎn)出比例不對(duì)等。你可以理解為假如當(dāng)時(shí)公司有1000萬收入，我投20%在俱樂部身上，俱樂部有200萬產(chǎn)出是OK的。但是我記得2012年我們公司大概有3000萬收入了，俱樂部還是200萬收入，還是花我20%的時(shí)間，我會(huì)想這20%時(shí)間放在其他地方，我應(yīng)該至少創(chuàng)造600萬的收入。我還是有商人對(duì)于數(shù)字計(jì)算的一面在。另外一個(gè)原因是，在我能夠看到的未來里，俱樂部還是很難（獨(dú)立）盈利。

因?yàn)槲覀兤鋵?shí)最早做過英雄聯(lián)盟這個(gè)項(xiàng)目，到今天有些朋友還會(huì)跟我說，現(xiàn)在如果你們有一個(gè)LPL戰(zhàn)隊(duì)，俱樂部值一個(gè)多億，你們不做了太可惜了，經(jīng)常說這種話。但我覺得可能如果不斷臂的話我們公司都不一定能夠活到現(xiàn)在。他說一個(gè)俱樂部值一個(gè)多億，但我們公司現(xiàn)在可能值五個(gè)多億，從市值角度來講哪件事更有價(jià)值！而且它有可能把公司給拖死了，這是非常有可能的。因?yàn)樵?013年、2014年有一陣俱樂部是很不理智的，一兩千萬的那種投入，我們哪有這個(gè)利潤(rùn)？當(dāng)時(shí)我們整個(gè)公司4000多萬的營(yíng)收，可能就幾百萬的利潤(rùn)。2012年之前三四百萬可能養(yǎng)一個(gè)最好的俱樂部，但后來可能就活都活不下去了，對(duì)吧？

那個(gè)時(shí)候完全不計(jì)成本，我們一開始獎(jiǎng)金是五五分，后來的俱樂部都是六四分、八二分成，甚至不分成，倒獎(jiǎng)，二代們的玩法真的不一樣。我覺得對(duì)于行業(yè)來講，錢多肯定是好事，但是對(duì)于這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人或者是管理者，這種還是蠻難的。

另外其實(shí)我對(duì)于足球的了解真的是蠻深的。我當(dāng)時(shí)在大連實(shí)德，拿到了英國足球產(chǎn)業(yè)管理MBA的一個(gè)offer，想工作個(gè)一兩年再去讀。我在實(shí)德的時(shí)候有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)同事都是利物浦畢業(yè)的，跟他們聊了很多，從產(chǎn)業(yè)角度來看，中國的生態(tài)里面俱樂部掙不到錢，一直到今天也掙不到錢。

Q：所以后來去讀了足球產(chǎn)業(yè)管理的MBA么？

A：沒有，我只是拿了offer，對(duì)，我讀的是利茲商學(xué)院的經(jīng)濟(jì)與金融。利物浦的MBA后來沒念。拿到offer之后在實(shí)德做了兩年后，我就已經(jīng)開始從業(yè)了，我覺得也不是很有意義了。

但是當(dāng)時(shí)能夠申請(qǐng)offer還是覺得我對(duì)于足球產(chǎn)業(yè)有一個(gè)有敬畏之心，能夠把它當(dāng)做一個(gè)學(xué)科去想去學(xué)。我為什么去實(shí)德？因?yàn)橛拇T士或MBA要做一個(gè)比較大的論文，我當(dāng)時(shí)想做中國足球俱樂部的經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)和英超俱樂部的比較。英超的很多俱樂部是上市公司，能夠拿到很多官方數(shù)據(jù)，中國所有的俱樂部都拿不到真實(shí)的數(shù)據(jù)，所以我如果在俱樂部做個(gè)一兩年，我可以拿到它比較真實(shí)的數(shù)據(jù)，然后完成我的學(xué)業(yè)，那時(shí)候的想法我覺得很天真，很陽春白雪?，F(xiàn)在看起來蠻有意思，可以看到我做所有的事情有自己很理想化的一面，但是做的時(shí)候又很現(xiàn)實(shí)，所以我說自己屬于一個(gè)有理想的現(xiàn)實(shí)主義者。對(duì)電競(jìng)也一樣，我可以說不放棄夢(mèng)想，但是可以階段性的舍棄，對(duì)吧？我曾經(jīng)舍棄一個(gè)EHOME，或者是曾經(jīng)舍棄在幾年當(dāng)中沒在電競(jìng)舞臺(tái)的中心去繞彎子是不得已的，因?yàn)槲覀兊馁Y源有限，我們的能力有限。

Q：最后是在什么樣的情況下的選擇了放棄的？

A：兩方面原因，一方面是說整個(gè)中國的電競(jìng)中心在上海，競(jìng)爭(zhēng)特別劇烈，我們?cè)诒本┑臎]有俱樂部的企業(yè)再去扎去中心的話，我都不太知道怎么樣再去切入這個(gè)行業(yè)。

另外一個(gè)是我們2012年拿到了相當(dāng)于Pre-A的投資，投資商會(huì)給我們壓力，就是說你的收入利潤(rùn)要增長(zhǎng)。如果說做電競(jìng)，因?yàn)橛泻芏辔磥碇档米龅氖虑槭切枰度氲?，一定?huì)對(duì)你短期的營(yíng)收和利潤(rùn)有影響。

2014年我們決定去掛牌新三板去走資本的路，其實(shí)我們走上了一條收入利潤(rùn)要不斷增長(zhǎng)，爬坡的這么一條路，我們可以看看NeoTV今天，他跟所有的電競(jìng)的機(jī)構(gòu)相比，大家把“務(wù)實(shí)”這些標(biāo)簽貼給他，也因?yàn)樗且患业顷懭遒Y本市場(chǎng)的公司，它有它的財(cái)務(wù)壓力，它有它的背后壓力，其實(shí)我們面臨的問題是一樣的。

有這些壓力的話，你要這些增長(zhǎng)，你還為你的夢(mèng)想去做大的收入就比較難，只能說再去上一個(gè)臺(tái)階，比較高的一個(gè)臺(tái)階，然后有機(jī)會(huì)再實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。

Q：當(dāng)真的說決定放棄俱樂部的時(shí)候，還是要經(jīng)歷天人交戰(zhàn)這個(gè)過程，對(duì)吧？

A：是，我覺得相當(dāng)于你身處在一個(gè)非常復(fù)雜的環(huán)境或者叫險(xiǎn)境里，我覺得是本能和分析交織在一起。我覺得很難說某些選擇就是動(dòng)物選擇，哪些是思維選擇。其實(shí)解脫困境之后你才能夠思考。OK，我是堅(jiān)持原則還是選擇不對(duì)我去糾錯(cuò)，對(duì)吧？我覺得就是這樣，也許放棄不對(duì)，我還得糾錯(cuò)，如果是放棄對(duì)的話，OK，我說服自己。

Q：但是其實(shí)一直也在找機(jī)會(huì)想回來做電競(jìng)？

A：應(yīng)該這么說，所謂的遠(yuǎn)離行業(yè)中心的這幾年，我覺得夢(mèng)想沒有斷，但是怎么切入？我們?cè)趯ふ覚C(jī)會(huì)或者等待我們更強(qiáng)大，可以做一些投入的時(shí)候再做這個(gè)事情。

實(shí)際上來講的話，2017年我們把優(yōu)時(shí)光這個(gè)品牌做成一個(gè)賽事制作執(zhí)行公司。我們是想通過這個(gè)角度進(jìn)入到電競(jìng)里面，包括我們今年想?yún)⑴c人民電競(jìng)，想的是如果有一個(gè)更強(qiáng)大的平臺(tái)和IP，幫我們把地方政府的力量發(fā)動(dòng)起來，再利用我們跟廠商的合作，有可能做一些不一樣的事情，我覺得對(duì)于電競(jìng)整個(gè)領(lǐng)域沒有放棄，仍然有很多的可能。

Q：如今站在營(yíng)銷的角度，怎么閱讀電競(jìng)呢？

A：如果我們是一個(gè)不管是跟電競(jìng)沾邊，還需要以電競(jìng)為核心內(nèi)容的營(yíng)銷公司，實(shí)際上主業(yè)是拿甲方錢幫甲方執(zhí)行項(xiàng)目。甲方給你十塊錢，你花八塊錢，利潤(rùn)兩塊錢，就很簡(jiǎn)單的一個(gè)生意。所以可能還是要升級(jí)。

對(duì)于我們公司來說，其實(shí)所謂的升級(jí)說的簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我們只不過是把電競(jìng)放到大的營(yíng)銷盤子里看，電競(jìng)是一個(gè)獨(dú)立的營(yíng)銷產(chǎn)品，線下活動(dòng)是一個(gè)營(yíng)銷產(chǎn)品，線上的傳播是營(yíng)銷產(chǎn)品，利用主播和明星的粉絲，把所謂的IP整理好去銷售是個(gè)營(yíng)銷產(chǎn)品，賽事也是個(gè)營(yíng)銷產(chǎn)品，用一個(gè)大的平臺(tái)把我們的產(chǎn)品串起來，可能會(huì)讓我們升級(jí)，回歸到電競(jìng)舞臺(tái)的中心。

Q：所以現(xiàn)在的新變化（人民電競(jìng)的代理）也是一次營(yíng)銷上的升級(jí)？

A：如果說用一個(gè)大的平臺(tái)把我們的產(chǎn)品串起來，可能我覺得整個(gè)的理論都變了。假如說我們有賽事的IP，有玩家的數(shù)據(jù)，能夠更好的為企業(yè)和品牌主服務(wù)，核心可能是賽事IP或者平臺(tái)。就像今年二三月份的時(shí)候，有不少行業(yè)里面的人轉(zhuǎn)發(fā)一個(gè)美國所謂的電競(jìng)公司在納斯達(dá)克上市。他們IPO發(fā)行成功了，但是市值不高，大概是六七千萬美金。2018年他們的總營(yíng)收應(yīng)該是一百多萬美金，虧損兩千萬美金。為什么收入這么低的一個(gè)公司能夠有這么高的估值？我覺得他的理論就是說，我針對(duì)業(yè)余玩家做一個(gè)賽事系統(tǒng)，能夠拿到數(shù)據(jù)，做一些有償?shù)挠嗛啠缓笠驗(yàn)檫@些數(shù)據(jù)了解這些會(huì)員，他能夠?yàn)橐恍?duì)電競(jìng)感興趣的企業(yè)做服務(wù)。

其實(shí)它整個(gè)所謂的模式也好，還是商業(yè)故事也好，我們每個(gè)板塊都有，需要一個(gè)平臺(tái)把他們給串起來，不一定是一個(gè)賽事IP，因?yàn)槲矣X得人民電競(jìng)它肯定不僅僅是一個(gè)賽事IP，他在媒體端可以為品牌做很多事，什么白皮書啊，排行榜啊，沙龍論壇等等。

在賽事端也可以聯(lián)合地方政府做一些地方級(jí)的賽事，包括線上的比賽，我們甚至想打造一個(gè)線上的平臺(tái)，然后收集一些會(huì)員數(shù)據(jù)什么的，利用人民網(wǎng)和企業(yè)去談判也是有機(jī)會(huì)的。

包括地產(chǎn)項(xiàng)目，在我剛剛聽到這地產(chǎn)項(xiàng)目的時(shí)候，我可能跟大多數(shù)人一樣有點(diǎn)嗤之以鼻，我覺得其實(shí)從做生意角度來講的話自己是蠻正的，我特別聽不得什么，“我扎了一筆投資”這種話，但后來我慢慢能想明白這些事情。地產(chǎn)在一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)里面的話，是一個(gè)很大的事情，可能是我之前沒有太想明白電競(jìng)在里面能夠扮演什么角色。

我們拿一個(gè)酒店來說，實(shí)際上一個(gè)酒店在剛開業(yè)的兩年、三年很可能是賠錢的，業(yè)主敢把凱悅和萬豪請(qǐng)過來，是希望通過他把它周邊的地給帶動(dòng)起來。電競(jìng)地產(chǎn)我覺得也是這么回事，就是說他現(xiàn)在所謂的不太能夠成立的一種概念是業(yè)主跟某一個(gè)電競(jìng)的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)去簽，簽一個(gè)分成的對(duì)賭協(xié)議。這個(gè)我覺得很難，任何一個(gè)電競(jìng)館獨(dú)立盈利都是很難的，對(duì)吧？

但如果他的業(yè)主要做這些地產(chǎn)的話，假如說這三年我投入了1000萬，真正的做電競(jìng)，一年有多少個(gè)比賽日，匯集了多少人，匯集了多少明星，他得到的是一個(gè)更大的盤子，所以說作為一個(gè)專業(yè)的機(jī)構(gòu)在這里面去幫他們做專業(yè)的運(yùn)營(yíng)，我們就有價(jià)值。因?yàn)槲覀兛梢院灪芏噘愂碌腎P授權(quán)，我們可以做賽事執(zhí)行，我們可以真正的去做很多落地活動(dòng)，對(duì)吧？在我們有很多產(chǎn)品的形態(tài)下，這個(gè)品牌對(duì)我們的意義很大。

人民電競(jìng)這個(gè)品牌或者這個(gè)平臺(tái)可以把原有的九九互娛的很多個(gè)產(chǎn)品穿起來，有機(jī)會(huì)給我們公司帶來一個(gè)相當(dāng)于是整個(gè)全面的升級(jí)，或者是從營(yíng)銷向電競(jìng)?cè)A斜的這么一個(gè)調(diào)整。甚至從資本的角度，可能把電競(jìng)子公司變成一個(gè)核心項(xiàng)目，母公司所有的項(xiàng)目和資產(chǎn)都注入子公司這么一個(gè)倒置的玩法，這都是有這種機(jī)會(huì)的，所以我是覺得做這種嘗試吧。

Q：為什么一直不站到臺(tái)前去？

A：我覺得可能我不是很喜歡站到聚光燈下，應(yīng)該這么說，當(dāng)時(shí)做EHOME早期的時(shí)候，很多采訪都是陳迪在做，后來71加入之后，大部分都是他在做。我覺得這個(gè)事情給我?guī)淼南矏偦蛘哒f興奮是我自己知道這件事情是我做的，我自己知道EHOME是我的，那就不需要站到別人面前去說這個(gè)。

Q：現(xiàn)在很多人都逃不脫社會(huì)的認(rèn)可，您為何滿足感來源于自我認(rèn)可？

A：我覺得這個(gè)是性格原因。包括我孩子，很多人讓孩子上各種各樣的班，是迫于別人的壓力，我們家孩子六歲了。什么班都沒上過，這個(gè)你可以問問有孩子的人，有幾個(gè)像我們，窮到上不起的人不算。像我這種財(cái)富條件，一個(gè)班也沒上過，我覺得說要看他是不是真有天賦，我也不是說抗拒這件事情，我也看不到他有什么天賦，孩子不就應(yīng)該好好玩？別人說得學(xué)這個(gè)得學(xué)那個(gè)對(duì)我而言沒有壓力，我不為你們活著。我做事情也是一樣，就是說你看我成不成功又怎么樣了，我覺得我在中國人當(dāng)中算是活得比較自我的那種人，不是說非得活成別人的怎么樣。

Q：這個(gè)是怎么形成的？

A：是我性格本源的一些東西，來自原生家庭，我們家是典型的那種自給自足的中產(chǎn)家庭。我爸是公務(wù)員，我媽是會(huì)計(jì)，幸福感也蠻強(qiáng)。我不會(huì)非要證明自己多么牛。他們比較在意說，你喜歡的事情，你認(rèn)為對(duì)的事情你可以去做，大概是這種在他們那個(gè)年齡算是比較開放的教育，我覺得自己也算心理比較健康，所以不用證明給別人看。

我做公司，我能做我就做，并且希望用我的方法去做，甲方要看，他要給老板交代，那我當(dāng)然要讓她滿意，我是有這種感覺，就跟別人投了我，我要給他交代，只要你信任我，我不會(huì)讓你失望。但如果沒有利害關(guān)系，我就不為別人活，那我就是讓自己一個(gè)最舒服的方式來。做俱樂部也一樣，我只是覺得因?yàn)槲乙龉?，就要有一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人幫我打理俱樂部，這樣我花的精力會(huì)比較少。我既然選擇這個(gè)人的話，我就不會(huì)所有的事情去指手畫腳。

Q：你現(xiàn)在花多長(zhǎng)時(shí)間看球？

A：一些重要的比賽會(huì)看，像歐洲杯、世界杯或者像歐冠每年八強(qiáng)以后的比賽還會(huì)看，但實(shí)際上確實(shí)聯(lián)賽看得很少?，F(xiàn)在沒有精力去追整個(gè)全年度的聯(lián)賽，我就跟著某些隊(duì)，但不會(huì)像年輕時(shí)一樣，我是AC米蘭的粉絲，然后會(huì)很狂熱。現(xiàn)在的話我會(huì)欣賞某個(gè)球星，就是他某些點(diǎn)會(huì)讓我覺得有靈魂的共鳴。

我一直說我喜歡C羅，不是說不喜歡梅西，我更欣賞他努力這么多年的專注，然后對(duì)自己的這種苛求心中的這種夢(mèng)想，因?yàn)槲矣X得梅西的這種天賦，你普通人羨慕一下就得了。你把一個(gè)有天賦的人去鼓吹成神，這個(gè)事情我認(rèn)為對(duì)于大眾意義不大。C羅能夠給我們這種共鳴，或者昨天我就覺得巴薩現(xiàn)在打這種足球，大家都想到我怎么打防反怎么打效率，扎叔我可以用另一個(gè)理念去跟你去拼，這種事情也會(huì)給我共鳴，對(duì)，我是覺得足球因?yàn)樗_實(shí)是很喜歡，一定有跟我現(xiàn)在年齡和對(duì)于很多事情的看法，有了自己的觀點(diǎn)，那么正好足球在這個(gè)時(shí)代也有了這些我覺得很有共鳴的東西，我就會(huì)多關(guān)注或者多投入感情。