當(dāng)下，版權(quán)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)中具有非常重要的作用，它創(chuàng)造了人類文明的新境界、新高度。應(yīng)如何利用版權(quán)提升文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)效用？世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展部副主任迪米特·甘特雪夫與中國人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)金元浦進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。

版權(quán)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)中的三個(gè)作用

金元浦：版權(quán)究竟是什么概念呢？每一個(gè)國家的法律中都有定義，其中還包含道德方面的權(quán)利。版權(quán)也是一種經(jīng)濟(jì)的形態(tài)，它成為當(dāng)代衡量經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的一項(xiàng)重要指標(biāo)。

甘特雪夫：在我看來，版權(quán)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有三個(gè)作用，首先它是一個(gè)知識(shí)因素，可以幫助創(chuàng)作者獲得自己作品的回報(bào)。第二個(gè)功能，它體現(xiàn)了一個(gè)市場(chǎng)運(yùn)營的框架，您需要有一定的規(guī)則，能夠讓創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)順利運(yùn)作。版權(quán)也可以被看作是這樣一個(gè)框架，或者說是版權(quán)建立起一個(gè)游戲規(guī)則。第三，將版權(quán)界定清楚，就可以把它作為一個(gè)衡量創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，來了解它對(duì)于國際經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的影響。

金元浦：是的，版權(quán)肯定了創(chuàng)造者、作家、藝術(shù)家、發(fā)明家的高價(jià)值勞動(dòng)，維護(hù)了整個(gè)行業(yè)、城市、國家對(duì)于創(chuàng)意和發(fā)明的永久的崇尚，是推動(dòng)整個(gè)社會(huì)創(chuàng)新風(fēng)尚形成的動(dòng)力機(jī)制。而且，除了經(jīng)濟(jì)之外，版權(quán)保護(hù)了文化、藝術(shù)、科學(xué)和哲學(xué)本身，它創(chuàng)造了人類文明的新境界、新高度。

知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的另一種聲音

金元浦：還有一個(gè)問題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)有沒有負(fù)面的作用？在全世界，有很多人認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的是發(fā)達(dá)國家度過了它的最初階段之后又制定的新規(guī)則，這種規(guī)則總是適用于或者是有利于發(fā)達(dá)國家的。那世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織是不是有責(zé)任對(duì)發(fā)展中國家提供一些優(yōu)惠政策呢？您認(rèn)為很多人提出的反對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)有什么合理性嗎？如果您不同意，理由是什么？再有，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也對(duì)一些世界文化傳播造成了阻礙。比如我是西方文學(xué)藝術(shù)的教師，想做一本教材，但這種資源被世界上很多機(jī)構(gòu)分割版權(quán)。那么我怎樣才能進(jìn)行知識(shí)的傳播呢？在教育領(lǐng)域，版權(quán)不是鼓勵(lì)文化的傳播，恰恰是抑制了文化的傳播。在當(dāng)今數(shù)字化發(fā)展領(lǐng)域中，很多人堅(jiān)持讓人們共享資源，有些發(fā)明家或創(chuàng)造家把他們的成果發(fā)布在網(wǎng)上，認(rèn)為分享才是這個(gè)世界最重要的理想。網(wǎng)民更是激烈地反對(duì)版權(quán)的壁壘。您認(rèn)為這種大眾的訴求合理嗎？在全球化交流中，版權(quán)保護(hù)會(huì)不會(huì)成為文化交流的障礙呢？

甘特雪夫：的確，有些人是反對(duì)版權(quán)的。一些歐洲的盜版組織提倡廢除版權(quán)，如果我們要在這種環(huán)境下把版權(quán)和商業(yè)活動(dòng)聯(lián)系起來，實(shí)際上還是面臨著很多挑戰(zhàn)的，而且我們還必須要考慮消費(fèi)者的視角，因?yàn)橄M(fèi)者現(xiàn)在比以前有更大的權(quán)利。從法律層面來看，還要把法律框架和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)系在一起。因?yàn)楝F(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)了重大變化，很多法律框架都是在100年前制定的。還有技術(shù)上的問題，比如現(xiàn)在有很多行業(yè)都出現(xiàn)了融合，平臺(tái)也在出現(xiàn)融合，這是版權(quán)行業(yè)面臨的新局面。我們必須適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的新訴求。

其次，不能認(rèn)為版權(quán)是文化傳播的障礙。我們有很多證據(jù)證明，版權(quán)在世界各地一直到現(xiàn)在發(fā)揮了多么重要的作用。在過去的大約150年間，世界上最大的盜版問題其實(shí)發(fā)生在發(fā)達(dá)國家。但如果有一天，你發(fā)現(xiàn)自己從屬于某一制度體系中時(shí)就可以賺到更多的錢，出于經(jīng)濟(jì)利益的考量，多數(shù)國家愿意共同協(xié)調(diào)法律，在全世界范圍內(nèi)執(zhí)行并促進(jìn)版權(quán)交易。

金元浦：我是堅(jiān)決支持版權(quán)保護(hù)的，同時(shí)我也覺得從文化的角度來看，完全用金錢的方式來解決傳播，也是非常不公平的，主要是發(fā)達(dá)國家的文化對(duì)發(fā)展中國家出現(xiàn)了較大的逆差，很多發(fā)展中國家正在處于低發(fā)展和初期發(fā)展的階段。

甘特雪夫：版權(quán)的建立是在150年前，因?yàn)閱栴}發(fā)生在發(fā)達(dá)國家，因此這種保護(hù)體系也就產(chǎn)生在發(fā)達(dá)國家，在那個(gè)時(shí)候并沒有發(fā)展中國家的聲音介入，在這點(diǎn)上我同意您的說法。隨后發(fā)展中國家參與進(jìn)來，勢(shì)必要接受這些由發(fā)達(dá)世界提出的概念。如果您想進(jìn)入全球貿(mào)易，那就要接受全球的框架體系，遵守游戲規(guī)則。這也是我認(rèn)為建立更廣泛認(rèn)可的版權(quán)框架體系的主要原因。但是我們今天討論中比較激烈的問題恐怕是在數(shù)字發(fā)展領(lǐng)域，在這些領(lǐng)域有一些極端的觀點(diǎn)，我們應(yīng)該盡量避免這種極端的立場(chǎng)。是的，發(fā)展中國家比起發(fā)達(dá)國家，購買能力有限，發(fā)展程度不同，所以文化產(chǎn)品的價(jià)格不應(yīng)該以發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)來制定。但最終還是市場(chǎng)說了算，如果有需求，那么價(jià)格就會(huì)提高。我們?cè)谌蛞呀?jīng)設(shè)定了市場(chǎng)原則，雖然這不公平，但這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為版權(quán)并不是人們分享的障礙，你可以與人分享，你自己來決定怎樣處置自己的所有權(quán)，但你不能決定別人的所有權(quán)怎樣分配處理。

如何在全球更好營銷中國國家形象

金元浦：您作為一個(gè)歐洲人，作為世界版權(quán)組織的官員，有著寬廣的國際視野。您知道中國目前在世界上的文化形象還不能令人滿意。您也多次來到中國，對(duì)中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)與文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有相當(dāng)深入的了解。您認(rèn)為中國應(yīng)該如何打造文化中國的國際形象？

甘特雪夫：我認(rèn)為在營銷中國形象方面你們可以做得更好。比如說你們可以提出5項(xiàng)或者7項(xiàng)中國在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面的強(qiáng)項(xiàng)所在，然后在海外重點(diǎn)宣傳強(qiáng)化這些特點(diǎn)。中國在某些市場(chǎng)領(lǐng)域已經(jīng)有一些品牌了，我指的不是“中國制造”，而是中國創(chuàng)意企業(yè)的品牌。應(yīng)該讓人們通過企業(yè)的實(shí)力、商品的質(zhì)量認(rèn)識(shí)中國品牌，進(jìn)而讓人們可以將中國與更有創(chuàng)意的文化形象聯(lián)系起來。

文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的評(píng)估測(cè)度指數(shù)問題

金元浦：我們近年一直在研究文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的指數(shù)問題，它關(guān)乎對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的評(píng)估、統(tǒng)計(jì)、預(yù)測(cè)、預(yù)警，關(guān)乎產(chǎn)業(yè)總體的發(fā)展趨勢(shì)、各地各城市的比較，意義還是很重大的。 甘特雪夫：但是在我看來，指數(shù)的主要意義并不是將中國的各個(gè)城市進(jìn)行比較。我認(rèn)為指數(shù)的真正意義在于關(guān)注中國的發(fā)展進(jìn)度，研究它的變化所在以及未來趨勢(shì)，這樣就能指導(dǎo)政策作相應(yīng)的調(diào)整，當(dāng)然這都是我個(gè)人的想法。

金元浦：在中國，2002年，我在國內(nèi)提出和推動(dòng)“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”這個(gè)中國在某些市場(chǎng)領(lǐng)域已經(jīng)有一些品牌了，我指的不是“中國制造”，而是中國創(chuàng)意企業(yè)的品牌。應(yīng)該讓人們通過企業(yè)的實(shí)力、商品的質(zhì)量認(rèn)識(shí)中國品牌，進(jìn)而讓人們可以將中國與更有創(chuàng)意的文化形象聯(lián)系起來。理念?；仡?990年代，我一直在關(guān)注世界文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我注意到，1995年澳大利亞提出創(chuàng)意產(chǎn)業(yè);1997年英國布萊爾政府提出“創(chuàng)意英國”理念;在此期間中國一直使用文化產(chǎn)業(yè)這個(gè)概念。但進(jìn)入新世紀(jì)，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展遇到了瓶頸：條塊分割的體制，文化部門單打獨(dú)斗“文化產(chǎn)業(yè)”的種種困境，文化與科技、文化與經(jīng)濟(jì)的割裂，文化產(chǎn)業(yè)的越界、擴(kuò)容，與其他產(chǎn)業(yè)的重組與融合都呼喚新的理論和實(shí)踐。文化產(chǎn)業(yè)主要被定義為一些傳統(tǒng)的與文化相關(guān)的內(nèi)容，對(duì)創(chuàng)意關(guān)注不夠，對(duì)高科技、數(shù)字化技術(shù)以及產(chǎn)業(yè)的跨界現(xiàn)象也認(rèn)識(shí)不足，尤其是忽略了囿于創(chuàng)意產(chǎn)生的一大批創(chuàng)意新業(yè)態(tài)。我認(rèn)為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)更高階段，也提出了高科技以及數(shù)字化傳播作為基礎(chǔ)的更新、更高端的產(chǎn)業(yè)運(yùn)營方式。這一推動(dòng)是適應(yīng)世界創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展潮流的。

您怎樣看中國目前這種“文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”發(fā)展的序列？我們想把文化產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)連通，讓它從低到中到高端這樣循序發(fā)展。您如何評(píng)價(jià)這一思路？目前中國的領(lǐng)導(dǎo)人也都認(rèn)識(shí)到了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心是創(chuàng)意，以及要以高科技為基礎(chǔ)等，也已經(jīng)形成了一些變化。所以現(xiàn)在這種形勢(shì)下，中國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展推動(dòng)得更快了。您如何評(píng)價(jià)我們這樣一種發(fā)展的層次和態(tài)勢(shì)？

甘特雪夫：我贊成您講的中國目前的這種發(fā)展方式。高科技是基礎(chǔ)，但其實(shí)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最初可能都不是以高科技為展現(xiàn)平臺(tái)的，在其初期，創(chuàng)意在很大程度上還是來自于傳統(tǒng)。當(dāng)然傳統(tǒng)成為產(chǎn)業(yè)是需要再創(chuàng)造的。一些視覺藝術(shù)、建筑藝術(shù)、新媒體等形式的創(chuàng)意則需要高科技支撐，文化結(jié)合高科技確實(shí)能夠更具創(chuàng)造力，也更有表現(xiàn)力。

要認(rèn)清不同地區(qū)的先決條件和發(fā)展階段

金元浦：目前，中國的發(fā)展較為不平衡，東部、中部和西部之間的差異性很大。您可能對(duì)東部的了解比較多，但其實(shí)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在西部地區(qū)的發(fā)展，還有很多問題，很多地方都不具備創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的條件。因此在中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上，我提出了東部、中部、西部不同的發(fā)展模式和其中每一種行業(yè)都必須有不同的對(duì)待方式?？梢赃x擇后發(fā)甚至不發(fā)，后發(fā)有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，不發(fā)有不發(fā)的必然。一切都要遵從“具體問題具體對(duì)待”的原則。您覺得這樣一種探討有意義嗎？

甘特雪夫：當(dāng)然，認(rèn)清不同地區(qū)的先決條件和發(fā)展階段是很有價(jià)值的，對(duì)于區(qū)別發(fā)展的方法有重大意義。有時(shí)設(shè)定太高的目標(biāo)是不現(xiàn)實(shí)的，沒有足夠的潛能和條件則無法達(dá)到。如果這個(gè)地區(qū)首先要解決的是貧困問題，那創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)肯定不是優(yōu)先選擇項(xiàng)。因此我完全同意根據(jù)本地的環(huán)境條件區(qū)分不同地區(qū)的發(fā)展步驟，也許每個(gè)地區(qū)都有它的優(yōu)勢(shì)所在。

金元浦：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)包含了很多種類，每一種之間存在著巨大的差距，我們提出了“一業(yè)一策”的對(duì)待方式，即每一個(gè)產(chǎn)業(yè)都應(yīng)有自己的發(fā)展思路和政策，您在這方面有過什么研究嗎？

甘特雪夫：我們?cè)谶@方面還沒有具體的研究。我認(rèn)為如果中國能夠在省市層面找到足夠可信的數(shù)據(jù)，那么就可以展開這項(xiàng)研究。我們?cè)诮槿肫渌麌視r(shí)，只展開了第一步，即對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)部分的調(diào)查和制定。你們需要建立一個(gè)最小值的研究基礎(chǔ)，來提供有效證據(jù)。

創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展與宏觀趨勢(shì)

金元浦：如何看待當(dāng)代創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展，例如它對(duì)基礎(chǔ)消費(fèi)水準(zhǔn)的要求，它對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平的要求，它對(duì)人們生存狀態(tài)和文化素養(yǎng)的要求等。

甘特雪夫：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展趨勢(shì)是方興未艾，在有一些國家我們已經(jīng)看到了經(jīng)濟(jì)衰退，但是從全球市場(chǎng)來看，我們即使是在衰退期，人們對(duì)于創(chuàng)意產(chǎn)品的需求仍然非常強(qiáng)勁。人們?nèi)匀宦犚魳?、買書、看電影，創(chuàng)意行業(yè)和經(jīng)濟(jì)其他部分的聯(lián)系非常緊密，在經(jīng)濟(jì)衰退過程當(dāng)中它們表現(xiàn)也都不一樣，在中國、巴西，或者說澳大利亞，并沒有受到經(jīng)濟(jì)衰退太大的影響，所以這個(gè)需求仍然非常強(qiáng)勁。而在有些國家的城市、地區(qū)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)受到了一定的影響，因?yàn)樗鼈兪呛驼麄€(gè)經(jīng)濟(jì)有密切關(guān)系的。比如像廣告行業(yè)，廣告行業(yè)是為很多行業(yè)服務(wù)的;又比如保險(xiǎn)行業(yè)，所以它們都是相互聯(lián)系的，一損俱損，一榮俱榮。所以我們看到未來創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，它有非常強(qiáng)的適應(yīng)性，即使遇到了一些問題，也可以通過調(diào)整政策來進(jìn)一步推動(dòng)?，F(xiàn)在，一些國家已經(jīng)提出了新的戰(zhàn)略，都是圍繞著進(jìn)一步促進(jìn)對(duì)于文化產(chǎn)品的需求，推出不同的智力平臺(tái)，希望能夠通過在這些消費(fèi)平臺(tái)的活動(dòng)來應(yīng)對(duì)創(chuàng)意行業(yè)在全球環(huán)境中面臨的挑戰(zhàn)。