當(dāng)下，全球城市發(fā)展出現(xiàn)了趨向文化的轉(zhuǎn)向，城市發(fā)展呈現(xiàn)了由1.0向3.0的轉(zhuǎn)型升級(jí)。而如何計(jì)量一座城市的創(chuàng)意水平和創(chuàng)造力，成為創(chuàng)意城市發(fā)展實(shí)踐中必須解決的難題。中國人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長金元浦與英國國際創(chuàng)意城市著名專家查爾斯·蘭德利對(duì)此進(jìn)行了一場對(duì)談。

范式轉(zhuǎn)換，全球城市發(fā)展中的文化的轉(zhuǎn)向

金元浦：新世紀(jì)是全球城市發(fā)展的重要時(shí)期，2 1世紀(jì)是城市大競爭的世紀(jì)，是國際化大都市特別是世界城市之間大競爭的世紀(jì)，是世界城市作為全球經(jīng)濟(jì)社會(huì)中心并日益成為文化中心的大競爭的世紀(jì)。那么，在一個(gè)城市主導(dǎo)的世紀(jì)，您怎么看當(dāng)代世界城市的變革。

蘭德利：我們都知道城市是非常復(fù)雜的，毫無疑問，城市的應(yīng)用基礎(chǔ)設(shè)施和軟性基礎(chǔ)設(shè)施都非常復(fù)雜，城市有著許多宏觀的目標(biāo)，也有許多細(xì)微的、階段性的、區(qū)域性的問題，這些都使得城市變得更加復(fù)雜。大家都知道，世界經(jīng)濟(jì)是隨著時(shí)代的變遷而變遷的，從農(nóng)業(yè)時(shí)代到工業(yè)時(shí)代，到知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，再到今天大家都在談?wù)摰膭?chuàng)意經(jīng)濟(jì)時(shí)代，世界各國的城市一直在變動(dòng)。今天，世界上的每座城市都在問自己這樣一個(gè)問題，什么是你最大的優(yōu)勢？你最突出的獨(dú)特性是什么？

金元浦：對(duì)于這個(gè)問題我10多年前做過一個(gè)研究。我認(rèn)為，當(dāng)代世界的城市正在經(jīng)歷一種根本性的文化的轉(zhuǎn)向。長期以來，國內(nèi)外一直將發(fā)展主要看作是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、GDP的發(fā)展、物質(zhì)力量的發(fā)展。而文化則被視作可有可無的附屬物，與發(fā)展無關(guān)，或與主體經(jīng)濟(jì)無關(guān)。但20世紀(jì)80年代以來，文化與發(fā)展的關(guān)系日益引起世界各國的關(guān)注。世界經(jīng)濟(jì)的一體化、全球化，高新科學(xué)技術(shù)特別是信息與媒體技術(shù)的發(fā)展，使各國開始重新思考文化與發(fā)展的關(guān)系。越來越多的國家和民族認(rèn)識(shí)到文化對(duì)于當(dāng)代社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活的巨大影響和制約，認(rèn)識(shí)到文化作為高端產(chǎn)業(yè)形態(tài)和先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的現(xiàn)實(shí)和趨勢。

蘭德利：是的，我們知道這樣的轉(zhuǎn)型對(duì)于城市里的人來說是影響非常大的。我們也知道很多發(fā)達(dá)城市都向經(jīng)濟(jì)價(jià)值鏈的上游轉(zhuǎn)型。當(dāng)然也是在這個(gè)過程中，一些國家的制造業(yè)迅速發(fā)展起來。今天的世界很大，但又很小，這是因?yàn)槿蚧瘞砹烁嗟穆?lián)系。這就使得我們有這樣一種文化，我們可以叫作“全球文化”，它有著很好的特征，但是有些特征也要慢慢去理解。

金元浦：對(duì)，當(dāng)代世界的文化發(fā)生了巨大的變化，它已全面地影響到全球國家與地區(qū)的發(fā)展目標(biāo)、競爭格局、制度形態(tài)和未來趨勢。文化在經(jīng)濟(jì)全球化與信息時(shí)代面臨重新定位，文化的繁榮成為未來發(fā)展的最高目標(biāo)。因此，當(dāng)代世界各國在制定其新世紀(jì)的國家發(fā)展戰(zhàn)略時(shí)，都將文化作為最重要的因素來研究和考察，作為最根本的立國之本來進(jìn)行部署。

蘭德利：更重要的是，對(duì)于任何一座城市而言，人是最重要的，尤其是年輕的一代。城市將會(huì)因?yàn)樗麄兌c眾不同?，F(xiàn)在，全球許多城市的年輕人都離開了自己的家鄉(xiāng)去追求更高的理想，這無可厚非，但是我們希望他們能夠回來?，F(xiàn)在世界上大概有50座核心城市，能夠從世界各地吸引人才，而使得其他城市相對(duì)處在弱勢地位。城市今天都在想，我們的城市是不是能夠更具有創(chuàng)意，是不是能夠成為一座吸引優(yōu)秀人才的城市。這既令一些人興奮，又讓一些人焦慮。對(duì)于中心城市來說，的確是讓人興奮的，有大量人才涌入;但是對(duì)于那些邊緣城市來說，這樣的現(xiàn)象讓人感到非常焦慮不安，因?yàn)樽约核诘某鞘杏捎谌瞬磐饬鲗?dǎo)致了發(fā)展停滯等很多社會(huì)問題。

金元浦：您提出了一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題：創(chuàng)意人才的培育、使用、集聚和他們發(fā)展空間的問題。在當(dāng)今世界全球化的環(huán)境中，創(chuàng)意人才開始在全世界的城市間頻繁流動(dòng)，英語世界的流動(dòng)更甚。不僅市場在尋求創(chuàng)意人才，創(chuàng)意人才也在尋找和選擇最能夠?qū)崿F(xiàn)其價(jià)值和抱負(fù)的市場和環(huán)境，這是一個(gè)雙向選擇的過程。除了要考慮工作環(huán)境，還要考慮創(chuàng)意人才的生活場所。要對(duì)創(chuàng)造性階層的生活進(jìn)行更全面的觀察。創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)創(chuàng)意能力的培養(yǎng)和發(fā)展需要一種適合他成長的語境和氛圍，需要一種環(huán)境和組織。當(dāng)然，并不是所有的創(chuàng)造性都需要背景，創(chuàng)造、創(chuàng)意和發(fā)明總是“不擇地而出”的“神來之筆”，但畢竟寬松、愜意、自由、舒展的環(huán)境更宜于創(chuàng)新、創(chuàng)意的發(fā)生發(fā)展。

蘭德利：如果我們來看一下整體的情況，可以看到這是一種城市發(fā)展范式的轉(zhuǎn)移。在我們思考城市的時(shí)候，這種范式的改變，說明我們應(yīng)該用不同的視角去看這個(gè)世界。所以一座城市想去參與競爭的話，它需要有完全不同的設(shè)計(jì)，它必須要變得更加具有吸引力，它必須能夠滿足人們對(duì)創(chuàng)業(yè)和發(fā)展的要求，它必須要變得更加舒適。這就是為什么在世界各地，人們已經(jīng)開始在認(rèn)真地思考如何經(jīng)營城市，如何改變一座城市帶給人們的感受，如何改變一座城市的外觀，如何改變一座讓人覺得有抑郁氛圍的城市……最重要的是我們要更加關(guān)注城市里的人。 城市的升級(jí)，從0.0、1.0、2.0一直3.O版本

金元浦：您來過中國很多次了，每次來中國的感受都不一樣吧？

蘭德利：我來中國有1 0次了，去過許多城市，中國的確有一些很有意思的項(xiàng)目，但問題還是在于創(chuàng)意不足。中國的創(chuàng)意與歐洲、非洲、南美的很不相同，從根本上說，創(chuàng)意是一個(gè)內(nèi)涵驅(qū)動(dòng)的概念。拿開放來說，中國人的開放與歐洲人和中東人的開放性是不一樣的。

金元浦：是的，您多次談及從0 0、1.0-直到3 0，而3 0最主要的標(biāo)志是由過去1 0的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)變成現(xiàn)在文化的主導(dǎo)。您關(guān)于城市這一分級(jí)有什么具體的標(biāo)準(zhǔn)或限定嗎？通常，研究者都選擇1.0-4.0，而您卻從0 0開始。

蘭德利：城市1 0、城市2 0和城市3 0的提法，是一個(gè)簡捷好記的分法，這個(gè)提法表達(dá)了一個(gè)時(shí)間的變遷過程。0 0是指過去的城市，即歷史城市，像北京的紫禁城就是0 0版本的城市。再如迪拜，很多中國人將迪拜看作是一個(gè)樣板，但是我不這樣看。迪拜就它的物理性來說是非常老舊的一種模式，這里根本沒有供行人走的道路，它并不理解城市市民的感官需求。當(dāng)然，它的城市工程是非常了不起的，建筑非常奇妙，但是它卻導(dǎo)致城市看起來像一口孤井，與外界沒有更多的聯(lián)系，這就是城市的0 0版本。

金元浦：是的，在一個(gè)飛速發(fā)展的全球化時(shí)代，城市的發(fā)展、品牌，城市的美譽(yù)度和影響力，都與信息是否通暢，與全球各地聯(lián)系的廣度與密度是否充分密切相關(guān)。一座城市融人世界城市網(wǎng)絡(luò)的程度往往說明這座城市的國際化程度。其實(shí)說到底，就是哪個(gè)城市在財(cái)務(wù)、廣告、金融和法律等四大信息方面接受的信息交換越多，這個(gè)城市就必然是全球中心城市。那么什么是您的1 0、2 0、3 0版本？

蘭德利：我所說的1 0的城市是這樣的：人們努力工作勞動(dòng)，住在現(xiàn)代的大樓里面，人們有藝術(shù)活動(dòng)，政府推動(dòng)和管理公共藝術(shù)，人們的生活緊張而又簡樸。但是，這不一定是我們生活唯一的方式，我們必須要有另外一種生活方式，我將它叫作城市2 0，文化2 0，叫它“軟城市主義”。它將城市與人的心靈聯(lián)系在一起，它了解城市中人的感官、感受、情緒和心理生活。當(dāng)我們在改造城市時(shí)，規(guī)劃變得更像是一種顧問化的過程。經(jīng)濟(jì)2 0則傾向于建設(shè)很多科學(xué)園區(qū)，但這些建筑似乎是沒有生命的建筑物，當(dāng)我們在科學(xué)園區(qū)里面工作的時(shí)候，大家都在問能不能帶來一些城市化的感覺：例如喝點(diǎn)咖啡。當(dāng)然還有智慧城市，智慧城市也是城市2 0的一部分，它更多是關(guān)于互動(dòng)式技術(shù)，人們需要博物館，但是我們知道對(duì)于博物館來說，我們不僅要有館長，我們還需要有人類學(xué)家，他們必須要能夠思考怎么在2 0的模式中創(chuàng)造新的產(chǎn)品。除此之外，商業(yè)2 0也開始理解藝術(shù)對(duì)于商業(yè)的重要性，比如說在佛羅倫薩，有一家瑪麗蓮夢露光顧過的鞋店，但鞋就是鞋，如何將鞋變得更為重要？他們說瑪麗蓮夢露就穿這個(gè)鞋，于是鞋變得重要了，城市也變得更重要了。

金元浦：什么是創(chuàng)意城市的3 0版本？

蘭德利：城市3 0版本也就是我們今天的城市，即全球化時(shí)代處于世界網(wǎng)絡(luò)中的城市。它不像2 0的城市，而是強(qiáng)調(diào)城市要更適宜于人的居住。它企圖將村落與大都市的感覺進(jìn)行綜合，這是很有趣的，但是又是很困難的。

金元浦：我明白您的意思。3 0的城市也是生態(tài)的城市。在中國，我們開始明白綠水青山就是金山銀山。良好的生態(tài)環(huán)境，是子孫萬代最大的福祉。今天我們的城市現(xiàn)代化了，但我們還要留得住鄉(xiāng)愁，留得住那份人文情感。這就是你講的那個(gè)悖論：如何把發(fā)展與傳統(tǒng)有機(jī)融合起來。

蘭德利：3.0的城市擁有創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，它的規(guī)模巨大。大在這里很重要，但是還不夠，現(xiàn)在的3 0城市已經(jīng)有了新的緯度，有了云，城市今天的一切都在云中。還有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，云與移動(dòng)之間的綜合，大數(shù)據(jù)以及社交媒體在應(yīng)用的世界中相遇，這意味著，目前將這些東西綜合在一起正在醞釀一場新的革命，我們必須要有一種破壞性的創(chuàng)新發(fā)展。

很明顯，今天的世界已經(jīng)是一個(gè)完全不同的世界了，而且3 0的城市是一個(gè)更開放的概念，任何人都可以參與到城市中來。城市和文化的3 0要求物理上有一些轉(zhuǎn)變，城市的整個(gè)經(jīng)營方式發(fā)生了變化，和1 0不一樣，當(dāng)然我們不會(huì)完全摒棄1 0和2 0。我認(rèn)為更重要的是，這里是一個(gè)有夢想的場所，是一個(gè)充滿神奇景象的世界，有很多奇異的空間，還有一個(gè)移動(dòng)的辦公室，這都是基于開放的基礎(chǔ)之上的。我們知道Airbnb（2008年創(chuàng)立，是分享住房的鼻祖）是一個(gè)沒有酒店的酒店連鎖，優(yōu)步是沒有出租車的出租車公司，我們處在分享經(jīng)濟(jì)中。我們不需要老板告訴我們什么是文化3 0，當(dāng)然我們會(huì)最大限度利用1 0和2 0，但是在3 0中，的確有一個(gè)不同的氛圍。

如何計(jì)量一座城市的創(chuàng)意水平和創(chuàng)造力

蘭德利：首先怎么來計(jì)量一座城市的創(chuàng)意水平，或者說怎么去把握城市的脈搏，就像你們中醫(yī)里面的針灸一樣，要找到穴位。如何計(jì)量一座城市的創(chuàng)意水平總量，它有文化上的、技術(shù)上的、經(jīng)濟(jì)上的、物理上的，怎么把這些綜合起來進(jìn)行總體計(jì)量，我們就想做一個(gè)對(duì)標(biāo)計(jì)量。我們過去總是假裝能夠客觀地評(píng)估這個(gè)事情，但我認(rèn)為完全客觀其實(shí)是不可能的。我們?nèi)ビ?jì)量一座城市，你問的都是主觀的問題，都是問大家你是怎么看的，當(dāng)然我們還可以看它的外部性，其實(shí)起關(guān)鍵作用的是人們的主觀判斷。一座城市的成功和失敗，不完全由它的GDP增長的數(shù)字來計(jì)量，不能完全用經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來計(jì)量。因?yàn)橐蛔鞘械腉DP雖然不高，但也可能在另外的方面很成功。比如，這座城市的生活環(huán)境好，大家住在這里很開心，這也是一種成功的表現(xiàn)。

金元浦：一座城市的人文環(huán)境怎樣，越來越成為人們關(guān)注的重心。這些年，關(guān)于城市評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生了很大的變化。以前世界城市或全球城市評(píng)價(jià)指數(shù)的確更多地偏重于經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在不少國家的評(píng)價(jià)方式更偏重于社會(huì)的人文的指標(biāo)。比如美國《外交政策》雜志、A.T.Kearney咨詢公司和芝加哥全球事務(wù)理事會(huì)聯(lián)合發(fā)布的全球城市的排名，是基于對(duì)24個(gè)度量方法的評(píng)估，分為5個(gè)領(lǐng)域：商業(yè)活動(dòng)、人力資本、信息交換、文化體驗(yàn)以及政治參與。這里特別提到了信息交換在信息社會(huì)中的重要意義，文化體驗(yàn)也再次得到了強(qiáng)調(diào)，重新提出了政治參與問題。那么，您認(rèn)為衡量一座城市的創(chuàng)意水平應(yīng)該采取什么標(biāo)準(zhǔn)？

蘭德利：我認(rèn)為可以從三個(gè)方面來考察。第一個(gè)是開放性、無障礙性、參與性。一座城市要想有創(chuàng)意，它必須是無障礙的，是開放的。比如說來自貧窮家庭的人也有機(jī)會(huì)去發(fā)揮他們的才智，這是一種體制上無障礙的表現(xiàn)。另外還要有參與性，我們都知道，通常都是由團(tuán)體來創(chuàng)造一些有意思的事物。另外就是它的人才發(fā)展水平，以及它的學(xué)習(xí)格局。學(xué)習(xí)格局，我們這個(gè)學(xué)習(xí)不僅僅是指大學(xué)，包括職業(yè)的、專業(yè)的學(xué)習(xí)，還有老了之后基于興趣的學(xué)習(xí)、非正式的學(xué)習(xí)、終生的學(xué)習(xí)以及種類繁多的學(xué)習(xí)模式，所以我特地沒有用“教育”這個(gè)詞，因?yàn)樗且环N學(xué)習(xí)的格局，是一種學(xué)習(xí)的風(fēng)景。

關(guān)鍵的問題是我說的這個(gè)開放性，開放性是指不要過度的封閉，我們要成為一個(gè)對(duì)人說“是，可以”的城市，不要成為凡是見到都說“不行，做不了，行不通”的城市。第二個(gè)領(lǐng)域，能夠真正去支持有利于這樣一個(gè)有潛力的環(huán)境，這其中，公眾和政治的框架很重要，這個(gè)城市的政府是不是只管不鼓勵(lì)，它是不是對(duì)那些有創(chuàng)意的人有激勵(lì)的制度。這個(gè)制度的框架很重要，包括城市的、區(qū)域的、全國的政府。這個(gè)制度是服務(wù)于I.O的城市，現(xiàn)在世界已經(jīng)變成了3.0版本，這個(gè)制度在3.0的世界當(dāng)中就行不通了，有一些挑戰(zhàn)肯定是解決不了的。所以，為了發(fā)揮創(chuàng)意的行業(yè)，制度要跟上。

金元浦：要評(píng)價(jià)創(chuàng)意城市，當(dāng)然要考察它的創(chuàng)造力或者創(chuàng)新力。您所說的創(chuàng)造力的內(nèi)涵是什么？

蘭德利：在18世紀(jì)晚期的時(shí)候，我們已經(jīng)聽到了創(chuàng)造力這個(gè)詞，從20世紀(jì)開始創(chuàng)造力和創(chuàng)意更多地被人們所提及。但是在提及這個(gè)詞的時(shí)候，我們往往忘記它最初原本的意義。在今天，如果人們問我什么是創(chuàng)意城市呢？有時(shí)候我可能會(huì)這樣回答：一座創(chuàng)意城市是這樣的一種空間，在這個(gè)地方人們能夠成為最好的自己。在10年前我可能不會(huì)用這樣的表達(dá)方式，有些詞對(duì)我來說其實(shí)有著很深厚的含義，但是當(dāng)它們成為一個(gè)口號(hào)的時(shí)候，當(dāng)每個(gè)人都愛使用這個(gè)詞的時(shí)候，它就被淺薄化了，我們需要深挖背后的意思，我想把這個(gè)問題提出來作為我們對(duì)話的主題去加以討論。毫無疑問，創(chuàng)造力是一切的血脈，像我們的神經(jīng)系統(tǒng)和大腦系統(tǒng)，所以我很高興您從這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)角度對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行探討。

金元浦：中國這幾年來把創(chuàng)新、創(chuàng)造力和創(chuàng)新型國家、創(chuàng)新型城市放在總體戰(zhàn)略的首位來推動(dòng)。中國政府提出了“雙創(chuàng)”概念，即所謂大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。這就是激發(fā)全民族的創(chuàng)造力，改變中國幾十年來科技發(fā)展的跟隨方式，讓更多的青年創(chuàng)造者、創(chuàng)新企業(yè)家、創(chuàng)意文化人到市場大潮中去創(chuàng)業(yè)。這種“中國式創(chuàng)客”是把“創(chuàng)客”的概念進(jìn)行了更大的轉(zhuǎn)義、擴(kuò)大與發(fā)揮，不是小規(guī)模的或者某個(gè)個(gè)體的方式，而是以全體動(dòng)員的方式，講萬眾創(chuàng)新、創(chuàng)意、創(chuàng)造一一集中于創(chuàng)業(yè)?！爸袊絼?chuàng)客”出現(xiàn)的時(shí)間比其他國家要晚，面臨的環(huán)境更復(fù)雜，承擔(dān)的任務(wù)更重大。那么，您認(rèn)為衡量創(chuàng)意城市的指標(biāo)還有哪些？蘭德利：第二個(gè)是戰(zhàn)略的領(lǐng)導(dǎo)力。比如說市政府有沒有重視這個(gè)事情，然后它有沒有靈活性、敏捷度，它能不能夠理解新生的事物。首先我們有一些戰(zhàn)略上的核心思想、核心的原則，但是這個(gè)不能是僵化的，要有靈活性。還有是不是言出必行，是不是具有專業(yè)性。我認(rèn)為一個(gè)重要的核心思想就是要有信任，公共部門與私人部門之間是不是有信任，我認(rèn)為這個(gè)也很重要。第三個(gè)領(lǐng)域，你怎么去吸引、積聚和利用企業(yè)家精神。要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)可以冒風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境，容忍大家去嘗試、去試錯(cuò)。另外還有非常重要的一點(diǎn)就是溝通，從A目標(biāo)到B目標(biāo)方便不方便。比如說我在迪拜待了兩個(gè)半月，在迪拜一天沒法開三個(gè)會(huì)，除非大家都來找你，因?yàn)樗慕煌ㄌ闊?。所以其?shí)小城市很好，小城市一天可以開八個(gè)會(huì)，大家走到下一個(gè)會(huì)場就可以進(jìn)行了。所以網(wǎng)絡(luò)、溝通很重要，它需要效率。

金元浦：的確，“中國式創(chuàng)客”與發(fā)達(dá)國家創(chuàng)客的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有所不同，中國式創(chuàng)客是政府推動(dòng)的，規(guī)模巨大，當(dāng)然失敗率也挺高。中國需要進(jìn)一步營造自由、寬松、開放、共享的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，讓市場發(fā)揮決定性作用。創(chuàng)業(yè)者也需要在實(shí)踐中認(rèn)識(shí)到創(chuàng)業(yè)可能失敗的普遍現(xiàn)實(shí)，容許試錯(cuò)、容許犯錯(cuò)、容許再創(chuàng)業(yè)。所以需要大力保護(hù)創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新精神和探索精神，真正實(shí)現(xiàn)中國原創(chuàng)力的大爆發(fā)。

蘭德利：在做這些評(píng)估工作的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)最重要的問題通常和這種傳統(tǒng)的城市規(guī)劃、評(píng)估方面的觀點(diǎn)不一樣。它的場所建設(shè)是不是宜居、是不是有好的公園、是不是有游泳池、是不是有好的醫(yī)院、是不是有體育設(shè)施，這些都很重要。但是我們在評(píng)估中，城市更應(yīng)關(guān)注的是它的信任、它的自信度，自信度本身上是一個(gè)文化的問題。所以我們會(huì)發(fā)現(xiàn)城市的成功是取決于心理的一些要素，而不是靠這個(gè)城市的規(guī)劃局和城市的設(shè)計(jì)師來實(shí)現(xiàn)。

金元浦：是的，社會(huì)和城市都在變化，我們要與時(shí)俱進(jìn)，要重新思考我們的規(guī)則體系。需要轉(zhuǎn)變思想，進(jìn)行制度改革，要更關(guān)注城市獨(dú)特風(fēng)貌、特色文化資源和一座城市的活力。

蘭德利：另外我們要把這個(gè)問題反過來看，不要去問藝術(shù)設(shè)計(jì)創(chuàng)意的價(jià)值是什么，應(yīng)該把問題反過來，不去想創(chuàng)意的成本是什么，要去想不做創(chuàng)意的成本是什么。我想了好久才想出來一個(gè)結(jié)論：軟就是硬。做硬太容易了，硬件很容易，做軟更難。這個(gè)和錢沒關(guān)系，它和思維最有關(guān)系，它關(guān)注的是思維的模式。