楊露

《南風(fēng)窗》記者專訪了新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)、華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）學(xué)術(shù)委員會(huì)主席鄭永年。鄭永年表示，粵港澳大灣區(qū)這個(gè)區(qū)域跟中國(guó)其他的區(qū)域不一樣，因?yàn)樗婕傲恕耙粐?guó)兩制”，不同的制度互動(dòng)，才會(huì)產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，這是中國(guó)現(xiàn)代化很大的一步。

不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目

南風(fēng)窗：日前，等待已久的《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》終于正式發(fā)布，規(guī)劃近期至2022年，遠(yuǎn)期展望到2035年，你認(rèn)為這份重大綱要有哪些亮點(diǎn)？

鄭永年：從這份綱要的框架來(lái)說具有很多的亮點(diǎn)，給出了明確的戰(zhàn)略定位，還有建設(shè)世界級(jí)的科技平臺(tái)等，各個(gè)方面都涉及了。但正是因?yàn)榫V要它面面俱到，各個(gè)方面很全，還沒有讓人看到更多的細(xì)節(jié)。所以說，綱要是一個(gè)高度，是指導(dǎo)粵港澳大灣區(qū)當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期合作發(fā)展的綱領(lǐng)性文件。我希望下一步就要把綱要轉(zhuǎn)化為可操作手冊(cè)，在制度的融合中調(diào)試出更細(xì)節(jié)、更優(yōu)的選擇。

南風(fēng)窗：從國(guó)家區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的角度看，粵港澳大灣區(qū)具有怎樣的地位？它對(duì)粵港澳地區(qū)，對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程來(lái)說意味著什么？

鄭永年：粵港澳大灣區(qū)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)很大了，但它不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，而且是體制創(chuàng)新、區(qū)域整合這個(gè)層面的概念。中國(guó)要構(gòu)建一個(gè)國(guó)際化平臺(tái)，珠三角會(huì)發(fā)揮獨(dú)特作用，因?yàn)樗徃郯模衣?lián)系緊密。大灣區(qū)的概念不能只是看經(jīng)濟(jì)，也要關(guān)注社會(huì)、法制，而社會(huì)法制最終也將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是一個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系。

很多人去考察以前的三大灣區(qū)，想按照它們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)發(fā)展，但光做這些東西是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們不僅僅是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，從體制創(chuàng)新的角度來(lái)說，還是為了開啟中國(guó)社會(huì)治理現(xiàn)代化的新征程?；浉郯拇鬄硡^(qū)這個(gè)區(qū)域跟中國(guó)其他的區(qū)域不一樣，因?yàn)樗婕傲恕耙粐?guó)兩制”，不同的制度互動(dòng)，才會(huì)產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，這是中國(guó)現(xiàn)代化很大的一步。

“內(nèi)部版歐盟”的制度創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)

南風(fēng)窗：許多人將粵港澳大灣區(qū)與東京灣區(qū)、舊金山灣區(qū)和紐約灣區(qū)等對(duì)比，但你此前提到過，這樣的灣區(qū)只是最低層次的，更高層次的就是要把歐盟和北美自由貿(mào)易區(qū)甚至TPP的精華拿來(lái)學(xué)習(xí)，你把粵港澳大灣區(qū)稱為“內(nèi)部版歐盟”。具體來(lái)說，歐盟哪些精華和經(jīng)驗(yàn)是能供粵港澳大灣區(qū)學(xué)習(xí)的？粵港澳大灣區(qū)又有什么樣的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？

鄭永年：粵港澳大灣區(qū)的一大優(yōu)勢(shì)就是有龐大的消費(fèi)市場(chǎng)，廣東省是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最好的地方，港澳也是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為主體。而歐盟的歷史表明，整合和融合能夠有效促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。歐盟國(guó)家的就業(yè)市場(chǎng)已經(jīng)搞得很好，那么多主權(quán)國(guó)家的社會(huì)政策都互利互通了，企業(yè)的東西企業(yè)自己決定，勞動(dòng)力的流動(dòng)也是自由決定，政府的作用就是去規(guī)范，解決它的負(fù)外部性。

“一國(guó)兩制”的表述就反映了一國(guó)大于兩制的概念。從歐盟和其他的跨國(guó)的合作來(lái)說，有很多法律上的東西可以轉(zhuǎn)化為技術(shù)上的東西。在粵港澳大灣區(qū)，內(nèi)地的企業(yè)到香港，如何適用兩地的法律是個(gè)問題?，F(xiàn)在，香港的企業(yè)到比如南沙等自貿(mào)區(qū)，也會(huì)面臨這個(gè)問題，我覺得在執(zhí)行的過程中，除去法律的安排，還有一種技術(shù)方面的安排來(lái)解決這些問題。

中國(guó)比歐盟有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冇兄醒胝畞?lái)協(xié)調(diào)，在中央政府統(tǒng)籌下進(jìn)行資源的有效配置，緊密合作。歐盟出現(xiàn)了問題，原因在于歐盟是由眾多的獨(dú)立主權(quán)國(guó)家組成的，缺少一個(gè)有效的協(xié)調(diào)者?；浉郯拇鬄硡^(qū)則不同，在一國(guó)之內(nèi)存在著一個(gè)強(qiáng)有力的協(xié)調(diào)者。

南風(fēng)窗：剛剛提到法律的問題，你曾經(jīng)也表示，粵港澳大灣區(qū)建設(shè)對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、法治建設(shè)和維護(hù)港澳繁榮穩(wěn)定有重要意義。

鄭永年：有一個(gè)層面我們必須看到，就是中國(guó)自己內(nèi)地的法律體系，也處于一個(gè)積極的變化過程中，20世紀(jì)90年代中國(guó)為了加入WTO就是一個(gè)大的轉(zhuǎn)型，今天面臨中美貿(mào)易分歧和摩擦，中國(guó)要主動(dòng)更加開放，在國(guó)家層面來(lái)說就涉及到法律法規(guī)的問題了，包括市場(chǎng)保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等，向更加開放的方向發(fā)展處于一個(gè)積極變化的過程中。

所以我相信，通過不同的體制互動(dòng)延伸出一種新的體制，對(duì)每一方都有利的這樣的一個(gè)新的體制，在符合“一國(guó)兩制”的前提下產(chǎn)生緊密的互動(dòng)。

所以看歐盟層面的安排經(jīng)驗(yàn)，每一個(gè)主權(quán)國(guó)家都有它的體制，不同的體制就有它不同的制度安排，當(dāng)然我們不是歐盟，不需要像歐盟議會(huì)那樣，我們?cè)谝粐?guó)之內(nèi)通過協(xié)調(diào)機(jī)制來(lái)進(jìn)行自己的制度創(chuàng)新。例如港珠澳大橋是典型的交通互聯(lián)互通，但如果沒有通行制度，如何實(shí)現(xiàn)人們的自由通行？在協(xié)調(diào)之后能解決很多問題。

下一步改革的試驗(yàn)田??

南風(fēng)窗：當(dāng)代中國(guó)改革開放的歷史離不開廣東，廣東一直被稱作中國(guó)改革開放的“排頭兵”和“先行者”。40年來(lái)，中國(guó)和世界的面貌都已經(jīng)發(fā)生、且還將繼續(xù)發(fā)生深刻變化，改革開放又處于一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)期，廣東如何依托粵港澳大灣區(qū)繼續(xù)扮演“排頭兵”和“先行者”的角色？

鄭永年：20世紀(jì)80年代，中央政府給了廣東一個(gè)機(jī)會(huì)，廣東做到了“排頭兵”的角色?，F(xiàn)在粵港澳大灣區(qū)就是廣東最大的一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)也是中央政府給的，就像80年代的時(shí)候一樣。

在國(guó)際環(huán)境下，如果我們將粵港澳灣區(qū)打造成一個(gè)國(guó)際平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)內(nèi)部的規(guī)則是我們可以控制的，那么，這對(duì)我們參與競(jìng)爭(zhēng)是非常有利的。反過來(lái)說，讓粵港澳參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，也符合珠三角產(chǎn)業(yè)升級(jí)的要求，有利于引入更優(yōu)質(zhì)的資本。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)出現(xiàn)了很多困難，也希望把珠三角作為重點(diǎn)研究的對(duì)象和突破口，希望廣東能有更多的創(chuàng)新和進(jìn)步，推動(dòng)大灣區(qū)建設(shè)成為世界級(jí)經(jīng)濟(jì)大平臺(tái)。

南風(fēng)窗：作為世界級(jí)城市群，原則上是有一個(gè)中心城市作為主要支撐，但粵港澳大灣區(qū)有11座城市，其中4個(gè)大的中心城市，還包括兩種不同的政治社會(huì)制度，該如何處理好它們之間的關(guān)系，如何在制度的融合碰撞中，使它們成為緊密的利益共同體？

鄭永年：就市場(chǎng)來(lái)說，這11個(gè)城市已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體，就是因?yàn)樾姓姆指?，沒有成為一個(gè)更有效的共同體。行政分割會(huì)導(dǎo)致城市分頭干、重復(fù)建設(shè)?，F(xiàn)在情況已經(jīng)好很多了，比如你去肇慶看，很多香港居民在那邊，人員流動(dòng)已經(jīng)好很多了。

我們?yōu)槭裁匆ㄔO(shè)大灣區(qū)？就是要繼續(xù)消解它的行政阻力，在文化旅游等內(nèi)部已經(jīng)沒有什么大的分割了，我們現(xiàn)在要去的是行政的阻力。很多一國(guó)之內(nèi)的城市群做不起來(lái)，主要就是因?yàn)樾姓指钐珔柡?，地方主義太厲害，行政的阻力阻礙市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用。如果想通過行政的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)分工，往往是不會(huì)成功的。

廣州和深圳這兩個(gè)城市都是以市場(chǎng)為主體發(fā)展起來(lái)的。在沒有競(jìng)爭(zhēng)的情況下，大家只會(huì)做出來(lái)簡(jiǎn)單、重復(fù)的東西。如果回到市場(chǎng)的主導(dǎo)、企業(yè)主導(dǎo)，提供更多的空間，沒幾年城市就能找到自己的優(yōu)勢(shì)所在。政府要做的就是提供公共服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施，以及法律協(xié)調(diào)的東西，其他的把空間讓出來(lái)，讓企業(yè)去做，不要去干預(yù)企業(yè)層面的事情。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是利益驅(qū)動(dòng)的，有了利益驅(qū)動(dòng)，要素就自然會(huì)向你流動(dòng)。

（摘自《南風(fēng)窗》）