王 錚

(浙江師范大學(xué)音樂學(xué)院 浙江金華 321004)

訪談時間：2019年6月

訪談地點(diǎn)：河南鄧州

被訪談人：宋光生(簡稱宋)，1940年8月12日出生，鄧州大調(diào)曲研究會會長，國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)板頭曲代表性傳承人。南陽師范學(xué)院客座教授。

訪談人：王錚(簡稱王)，浙江師范大學(xué)音樂學(xué)院副教授。

大調(diào)曲簡介：大調(diào)曲是河南的主要曲種之一。它歷史悠久，曲詞曲牌豐富。不僅保存了明、清兩代相當(dāng)一部分的俗曲，而且兼有南北小曲，曲牌多達(dá)一百四十種。它是以流行在汴梁(今開封市)的小曲為基礎(chǔ)，吸收了雍正、乾隆年間在北方盛行的岔曲而形成的一種以曲牌聯(lián)綴為其演唱特點(diǎn)的曲藝形式。從現(xiàn)在不完全的資料看，在大調(diào)曲里除原屬民歌小曲的曲牌外，還有一些是原屬昆腔、皮黃、秦腔等戲曲聲腔的曲牌。這些寶貴的遺產(chǎn)，對研究明、清以來的俗文學(xué)及地方戲曲、曲藝音樂等都有較高的價值。大調(diào)曲初興于汴梁，后隨著文化交流、商業(yè)往來，逐漸傳到河南各地。清末以前，多流行于商埠重鎮(zhèn)，以開封、周口、洛陽、禹縣、汝南、南陽、鄧州等商業(yè)中心為最盛。目前，在河南流行的大調(diào)曲，均屬南陽大調(diào)曲一支。

王：作為鄧州大調(diào)曲研究會會長、板頭曲傳承人，您是出于何種機(jī)緣投身于這個行業(yè)？學(xué)藝過程又是怎樣的？您有沒有想過以后會成為大調(diào)曲的一代名家？

宋：我童年時因家鄉(xiāng)戰(zhàn)亂隨父母逃荒避難，常常出入于麥地及玉米地，久而久之雙眼被禾田麥芒、玉米葉刺壞，至半失明狀態(tài)，直到10歲時上學(xué)還是坐在教室的前兩排，否則看不到黑板上的字，為此，文化課成績不是很好。但我最喜歡的音樂課成績卻很好，12歲通讀簡譜，16歲通讀工尺譜。14歲在父輩友人的幫助下跟曹東扶老師學(xué)習(xí)古箏，后來曹老師被調(diào)離鄧縣(現(xiàn)鄧州市)后，我找吳宗岑、何義之、丁玉扶、王之扶等當(dāng)?shù)毓殴~高手取眾家之長，久久如此直至他們離世。我彈箏、彈琵琶、彈三弦等，完全是出于愛好。南陽大調(diào)曲、板頭曲的彈唱，是當(dāng)?shù)貝酆谜叩淖詩首詷?。包括我的老師們，他們在茶館喝茶彈唱，各自都照付茶錢。沒有人去考慮會成為名家，或是通過大調(diào)曲賺錢，我也如此。

王：聽聞您早期并沒有從事音樂工作，為什么？后來如何回歸到音樂事業(yè)？

宋：人一生愛啥好啥便不忘啥。特別是河南大調(diào)曲這門藝術(shù)，人生一旦染指，特別是男人，對曲子里的哼哼音調(diào)或三弦、琵琶、箏的撥彈韻味，總會難忘難舍。古今的大調(diào)曲友們個個如此。我也是這樣，16歲進(jìn)入業(yè)余曲劇團(tuán)；18歲調(diào)入鄧州曲劇團(tuán)；27歲離開了文藝領(lǐng)域，從工廠到商業(yè)一干就是三十多年。我成了“宋經(jīng)理”，除了出差以外，也要到曲子茶館去彈上幾曲過過癮。業(yè)余時間，我在家里還帶了幾個三弦、琵琶、古箏學(xué)生。1980年5月，我侄女宋小紅以古箏特長考進(jìn)中央音樂學(xué)院；1985年我女兒宋曉又考進(jìn)了中國音樂學(xué)院。之后，朋友家的子女多來我家學(xué)琴；1993年秋，在當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)的安排下，我受鄧縣第一高中(現(xiàn)鄧州市第一高級中學(xué))聘請，在第一高中教授民樂。沒幾天，因當(dāng)時鄧縣大調(diào)曲研究會會長牛德聚年事已高，曲友們又推薦我去做會長。干啥務(wù)啥，從那天開始，曲子場上的三弦、琵琶、箏等樂器全由我自己投資。自此，我辭去了鄧縣城關(guān)供銷社經(jīng)理職務(wù)，走進(jìn)了音樂的教室。

王：大調(diào)曲的歷史淵源眾說紛紜，您是如何看待的？和西曲或者敦煌變文有關(guān)聯(lián)嗎？

宋：中原民間有句古話：古代沒有不會彈琴的文人，但有會彈琴而不是文人的人。近代民間，很少有藝人去把自己心愛的曲種歷史去探究一番，幾乎是人云亦云。在我查證看來：大調(diào)曲是兩漢那些頂尖文人“以然更相和”創(chuàng)出的雛形曲式。要不兩漢“未歌前，先奏四至六曲部弦”，或賦體詩歌前有“序”、后有“亂”的藝術(shù)形式，如今都活在南陽大調(diào)曲中，是怎么形成的？我們既然知道與大調(diào)曲音樂形式相同的漢魏“相和歌”，從六朝永嘉之亂時，傳到南方“荊、郢、樊、鄧”，官史稱“西曲”，豈能不知“西曲”與大調(diào)曲的音樂形式是相同的。我在編寫《河南大調(diào)曲子、板頭曲全書》時就曾經(jīng)說過：中國音樂詩三百進(jìn)而有《楚辭》，《楚辭》進(jìn)而有“相和歌”，“相和歌”進(jìn)而有“清商樂”(吳歌、西曲)，“清商樂”進(jìn)而有唐“曲子詞”，“曲子詞”進(jìn)而有“宋詞”，“宋詞”進(jìn)而有“元曲”，“元曲”進(jìn)而有明清民歌。所以我們可以說，漢魏文家創(chuàng)造的相合之音樂形式，是河南大調(diào)曲先彈“板頭”后唱曲的先體雛形，大調(diào)曲一直走在中國音樂的主線上，傳承著我們的樂教精神。至于敦煌變文的音樂如何，它是不可多得的“曲子詞”之文體。唐代的音樂極其盛行，但大多記載來自宮廷或唐詩之流，極少見有“序”有“亂”、演唱故事之類的曲體。只有在敦煌變文中有不少民間實唱過的曲子詞，讓人看到了千年之古韻，特別是漢劉邦《捉季布變文》的套曲聯(lián)唱、《張義潮變文》的軼事、《伍子胥變文》那有白有唱的長段子，這些唐樂都反映出了當(dāng)時民間音樂的原貌，使我們看到了當(dāng)時的“曲子詞”之唱，與當(dāng)今南陽大調(diào)曲相似，但我沒找到當(dāng)時人彈板頭曲的資料，覺得它在理論上尚存不足，還需要待考。

王：大調(diào)曲曾盛極一時，不知道在您年輕的時候是怎樣的？

宋：近世，河南有一學(xué)者說：河南大調(diào)曲盛行在南陽，轉(zhuǎn)化在我們這里。先生這話說得很有歷史根據(jù)，據(jù)我所知，早在“文革”以前南陽地區(qū)的13個縣市，可以說它的縣城都有專唱大調(diào)曲的茶館，而且天天高朋滿座，曲友捧場、和唱、對唱很是盡興，年復(fù)一年，日復(fù)一日。就我常玩常見的鄧州周邊而言，內(nèi)鄉(xiāng)、鎮(zhèn)平、西峽、淅川、新野等六縣曲友之間相互切磋，雖不知?dú)v史有多久，但有一點(diǎn)是公認(rèn)的，那就是尊重傳統(tǒng)、敬曲、敬藝，對古詞古調(diào)守格入唱，對新編曲詞，以情配曲不拘一格。當(dāng)然啦，這也是我作為曲藝設(shè)計人員必須要注意的事情。

王：您玩了這么多年的大調(diào)曲，那在您看來，大調(diào)曲和板頭曲最大的區(qū)別是什么？南陽大調(diào)曲和鄧州大調(diào)曲有沒有不同之處？

宋：在鄧州大調(diào)曲友的歷史概念中，“河南大調(diào)曲子”這六個字，它的含義包括：一是以三弦、琵琶、古箏、洞簫、檀板等樂器合奏或獨(dú)奏的“板頭曲”；二是以器樂奏過幾首以后，先客后主所演唱的套曲、大曲、唱賺等合唱、對唱的八樂，這些都是南陽大調(diào)曲的正常內(nèi)容。在這其中，二者的最大區(qū)別是：板頭曲是純器樂曲；唱和伴奏同時進(jìn)行屬于說曲；二者合起來稱為大調(diào)曲。至于南陽和鄧州的大調(diào)曲子，二者有什么不同？鄧州曲友唱曲古板守舊；南陽許多曲友唱曲隨意任性。

王：那您能進(jìn)一步說說，鄧州大調(diào)曲最顯著的藝術(shù)特點(diǎn)有哪些嗎？

宋：第一，鄧州從1945年至今唱曲喜歡三弦、琵琶、古箏、洞簫等全樂隊的伴奏；第二，鄧州曲友唱曲之前習(xí)慣先彈幾首板頭曲穩(wěn)穩(wěn)弦；第三，鄧州曲友不喜歡在樂隊里加墜胡；第四，過去鄧州許多曲友喜歡玩大牌子；第五，鄧州不少曲友反對隨意改動古曲詞和傳統(tǒng)曲牌、傳統(tǒng)唱法。

王：大調(diào)曲里曲牌這么多，您是以什么標(biāo)準(zhǔn)來區(qū)分這些曲牌的？

宋：曲牌雖多，但各有各的表現(xiàn)能力，各有各的定格唱法和定格彈法，很容易區(qū)分的。例如[老揚(yáng)調(diào)][漢江][詩篇][銀紐絲][滿舟]等大約六七十個最常用的雜牌，這些曲牌不但各有各的定格唱法，而且還有適用多種情感變化的變格唱法，甚至如同[老揚(yáng)調(diào)]之類的變格唱法，在守住它四腔主音的原有落腔不變以外，其變化唱法把七字句守住末字落“5”音，其他六個字的音高都可以升高或降低，吐字發(fā)聲似說唱等。

王：聽您說完，感覺大調(diào)曲的唱法有時也很靈活，那您怎樣看待演唱和伴奏樂器的關(guān)系？有沒有已經(jīng)瀕臨失傳的特殊技法、唱法或者樂器？

宋：大調(diào)曲的演唱和伴奏是一種陰陽相伴、陽唱陰和、共論共商的對話模式。字多腔少時，唱平彈弱共行字聲，器樂字字留情；腔多字少時，彈撥樂長輪反觸弦，以氣相灌；短聲演唱行字調(diào)，伴奏滑、揉行詞情；喜則字聲清，哀則字聲哭，伴奏不跟唱腔爭空間。關(guān)于伴奏樂器瀕臨失傳的問題，在伴奏樂器中，有一種可代女聲舌尖音的“嘟嚕小胡琴”，欠缺而無補(bǔ)。特殊唱法的“二六板”和“三不各”，早在1972年前后，隨著鄧州大調(diào)曲明嗓張德澤和徐子洲等老先生們的過世，這些復(fù)節(jié)奏同時進(jìn)行的唱法，也全然失傳了。

王：太可惜了，能請您給我們介紹一下特殊唱法“二六板”和“三不各”嗎？

宋：據(jù)王光祁《中國音樂史》介紹，宋代民間有一種唱法的節(jié)奏形式叫“慢二急三”，他為此還列了小標(biāo)示，即2/4和3/4拍上下同用一組小節(jié)線，并且還注明西方?jīng)]有這種節(jié)奏模式。那時是2003年，當(dāng)時我看到此說法，立即想起了大調(diào)曲子中的“二六板”，這種節(jié)奏形式使我又想起了類似的“三不各”?！岸濉笔浅哂?/4拍，每小節(jié)為兩個4分音符的“慢二”唱法，伴奏是用3/4拍，每小節(jié)為三個4分音符的“急奏”彈法。“三不各”是唱、打板及伴奏樂的三合一，互不可缺。

王：這么難的特殊唱法是如何傳承下來的？

宋：我不知道老師們是如何傳承下來的，我自己是在十幾歲的時候，以古箏跟著老師們跑場時學(xué)會的。剛開始時，遇到這種唱法就跟不上，久而久之，我發(fā)現(xiàn)可用切分音的節(jié)奏打拍子，跟唱不跟板地去伴奏，每次彈此類唱法都用腳尖點(diǎn)拍子。2006年，60多歲的我怕這種唱法失傳，自己就先把兩段唱詞背熟，然后用手拍板，口行唱，且讀譜伴奏，用磁帶錄音，然后記譜入書。后來，連譜帶錄音復(fù)制一份，送給一個熟讀線譜的曲友學(xué)唱，兩個月以后曲友反饋說：“宋老師，我學(xué)會了唱法，但是我一板都打不下去?！边@件事情就此也就慢慢擱置了。

王：就您個人而言，大調(diào)曲中最珍貴的“精神財富”是什么？

宋：根據(jù)我自己六十多年對這塊音樂的彈唱、研究，以及和三代人、成百上千種不同身份的曲友們相處的過程來看，曲友之間親如兄弟，可以相互幫力幫錢，解難救命；但有時為藝術(shù)之爭，他們友與友、師與師之間亦可爭斗打架。其實，發(fā)源于中原、又留守于中原的大調(diào)曲，僅從它四百多篇從商周至明清所記錄的歷史事件來看，都是以忠、孝、節(jié)、義的樹德諫言之唱，這些真善美的精神財富都是值得我們肯定的。

王：這兩年，玩大調(diào)曲的曲友越來越少，您覺得是什么原因造成的？

宋：這個事情結(jié)果的造成，還得從兩個方面去說。過去大調(diào)曲音樂的參與者，上有官方支持演于庭堂，他們當(dāng)中有地方官員、退伍軍人、紳士富商、手工業(yè)主、農(nóng)商大戶等有文化修養(yǎng)的人，也有農(nóng)民和工匠，以及服務(wù)行業(yè)的人等。凡久學(xué)久唱者，在特殊時期，干部被責(zé)為“革命事業(yè)心衰退”，勞動者被批為“好逸惡勞”，鄧州的曲藝茶館只能“半掩門”偷著開、偷著唱。1955年到1978年，20多年的時間，曲友的流失折半又折半，此為其一。其二是文化土壤的變化，現(xiàn)在年輕人過慣了快節(jié)奏的生活，聽到大調(diào)曲三弦、琵琶慢節(jié)奏的細(xì)彈細(xì)唱，便按捺不住性子，不了解歷史，聽不懂古戲，也從不進(jìn)曲子場。再加之現(xiàn)在傳媒條件這么發(fā)達(dá)，娛樂活動這么豐富，大調(diào)曲這慢節(jié)奏的唱法，板頭曲《喜鵲爭梅》的鳥叫、跳枝，《高山流水》的覓知音、山高水流的聲像演奏等，都不是今天年輕人的喜好了。

王：按照目前的形勢來看，鄧州大調(diào)曲的名家還有哪幾位？他們是否有得意門生或接班人？您有沒有提前培養(yǎng)大調(diào)曲的接班人？

宋：現(xiàn)在曲子場上的?？陀旭R慶萌、范榮華、丁聲銘、司榮仃、張紅轉(zhuǎn)、梁立超、楊喜軍、楊成林、劉學(xué)藝、張順忠、姚國章、李士強(qiáng)、牛帥、宋光林、宋濤、雷太等將近三十人。另有很可貴的老曲友如李友德、張清云、張采奇等人，因高齡久不入場。這其中司榮仃老師指導(dǎo)了五個彈三弦學(xué)生。馬慶萌先生曾指導(dǎo)過張紅轉(zhuǎn)、梁立超等。我自己在鄧州文化館的支持下，從2014年8月至今，辦班收教了十六位唱曲學(xué)生，并要求他們尊重古傳唱法。

王：近年來，您一直在收集資料潛心研究，并出版書籍，何種緣起使您如此廢寢忘食？

宋：我認(rèn)為“人是為知識而活的”，收集資料是想了解并研究它們，研究它們與古樂的關(guān)系。起初我沒有想到出書，最早是2000年應(yīng)邀到?？谇嗌倌陮m教古箏時，因為要寫教案，才開始自編《古箏演奏法》，之后把唐詩宋詞的字聲與大調(diào)曲唱的吐字韻調(diào)相結(jié)合，找到漢字發(fā)聲“相對音高”的書證依據(jù)，寫出了《中國樂府音譜考源》；收集資料雖耗時耗財，但它是精神財富，后來我在出版社的建議下，組織出了《河南大調(diào)曲子板頭曲全書》十卷，說到底還是因為青年時就愛上了大調(diào)曲雅致的格調(diào)，愿意為它付出。

王：您覺得大調(diào)曲未來的發(fā)展方向是什么？怎樣才能更好地傳承下去？

宋：中國文化是世界上一個古老文明的禮樂文化，也是一個從來沒有中斷過的德政文化，所以古人云：“邦失道，問諸于民”。中原的大調(diào)曲就是其中之一，所以一旦接受它，就會終身喜愛。河南各地的上下管事人，如果像過去那樣，對民間的曲藝活動真正關(guān)心起來，無須多少年，上下自熱，大調(diào)曲曲種的傳承就會受益了。

王：現(xiàn)在鄧州玩大調(diào)曲的年輕人并不多，您有什么鼓勵的話要對他們講嗎？

宋：大調(diào)曲是一種自娛自樂的文化，大調(diào)曲曲友為官者久習(xí)，公務(wù)身正秉公執(zhí)法；經(jīng)商者久習(xí)，公平交易不欺于客；工農(nóng)者久習(xí)，處事守德；求學(xué)者久習(xí)，學(xué)問自長；體弱者久習(xí)，有益于健康。它大量的歷史讀物唱忠、孝、節(jié)、義，勸善，勸學(xué)，勸世。年輕人要用心感受這其中的魅力，把它好好傳承下去。

王：好的，謝謝您抽出寶貴的時間，也謝謝您對本次訪談的支持。

宋：不客氣，有需要隨時找我。

王：好的，謝謝您。