孫發(fā)成

(浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院 浙江金華 321004)

訪談時(shí)間：2018年11月

訪談地點(diǎn)：龍泉子蘆瓷坊

被訪談人：盧偉孫(簡(jiǎn)稱盧)，1962年10月生于龍泉，浙江省工藝美術(shù)大師、中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師、浙江省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)(龍泉青瓷燒制技藝)代表性傳承人。現(xiàn)任浙江省青瓷協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、浙江省民間文藝家協(xié)會(huì)主席團(tuán)成員、浙江省青瓷專業(yè)藝術(shù)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)、龍泉市人才聯(lián)合會(huì)特色工藝美術(shù)專委會(huì)會(huì)長(zhǎng)。被龍泉市政府授予青瓷藝術(shù)終身成就獎(jiǎng)。

訪談人：孫發(fā)成(簡(jiǎn)稱孫)，浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院副教授。

龍泉青瓷簡(jiǎn)介：龍泉窯的瓷史可追溯到南朝，但在宋朝以前并無較大影響。從發(fā)展軌跡看，五代至北宋是龍泉窯的初創(chuàng)期；入南宋后龍泉窯瓷業(yè)繁榮，發(fā)展迅速；南宋后期至元代達(dá)到頂峰，薄胎厚釉技術(shù)精湛，粉青、梅子青等高級(jí)青瓷釉色的成熟奠定了其在青瓷史上的地位；明代以后漸趨衰落。龍泉青瓷在工藝上的獨(dú)特性在于其對(duì)瓷胎和釉色的掌控，歷史上龍泉青瓷的產(chǎn)品有厚胎薄釉、薄胎厚釉、薄胎薄釉三種主要形式，而薄胎厚釉技術(shù)的采用是龍泉青瓷走向鼎盛期的工藝特征，也保證了青瓷類玉的優(yōu)秀品質(zhì)。2006年5月，龍泉青瓷燒制技藝入選第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄；2009年9月，浙江龍泉青瓷燒制技藝入選人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，影響力日漸深遠(yuǎn)。

孫：作為當(dāng)代龍泉青瓷的重要代表人物，我想知道您是出于何種機(jī)緣投身于這個(gè)行業(yè)？又經(jīng)歷了怎樣的學(xué)藝歷程呢？您有沒有想過將來會(huì)成為大師？

盧：我是土生土長(zhǎng)的龍泉人，在家排行老二，小時(shí)候家境不是很好，初中畢業(yè)后我選擇報(bào)考技校，以便畢業(yè)后能有個(gè)工作。20世紀(jì)七八十年代，龍泉的上垟鎮(zhèn)已經(jīng)成為全國(guó)著名的青瓷生產(chǎn)地，國(guó)營(yíng)龍泉瓷廠就設(shè)在那里。我在1980年初中畢業(yè)后，考入了設(shè)在龍泉瓷廠的陶瓷技工學(xué)校，開始了為期3年的陶藝學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)比較年輕，也沒有自己想過將來能成為工藝美術(shù)大師。當(dāng)時(shí)這個(gè)學(xué)校有工藝成型和美術(shù)設(shè)計(jì)兩個(gè)專業(yè)方向，共50余人，我在美術(shù)班，美術(shù)班當(dāng)時(shí)只有12個(gè)人，以學(xué)習(xí)陶瓷設(shè)計(jì)為主。除了文化課老師外，學(xué)校其余老師大都是龍泉瓷廠搞造型、裝飾、原料的技術(shù)人員。在陶瓷技術(shù)學(xué)校讀書期間，我很幸運(yùn)地被派到杭州參加浙江省首屆“產(chǎn)品包裝設(shè)計(jì)與裝潢”研修班，讀了三個(gè)月，講課的都是業(yè)界名家，他們的從業(yè)經(jīng)歷和理念對(duì)我產(chǎn)生了潛移默化的影響。1983年畢業(yè)后，我被分配到龍泉瓷廠青瓷研究所工作。

孫：您在龍泉青瓷研究所的工作情況如何？

盧：進(jìn)入青瓷研究所后，剛開始是做一些輔助性工作。一年后我做了研究所絲網(wǎng)印刷小組的組長(zhǎng)，負(fù)責(zé)日用茶杯的一些花紋設(shè)計(jì)。到1988年，我正式參與了產(chǎn)品設(shè)計(jì)工作，當(dāng)時(shí)整個(gè)龍泉青瓷(日用茶杯)的貼花紙都是由我們這里提供的。在研究所期間，我有機(jī)會(huì)跟徐朝興、董炳華、夏侯文、毛正聰?shù)惹拜厡W(xué)習(xí)，并最終于90年代后期拜入徐朝興門下。1989年左右，我開始學(xué)習(xí)拉坯技藝。當(dāng)時(shí)龍泉還沒有拉坯機(jī)，我就自己做了一臺(tái)很土的拉坯機(jī)。

孫：當(dāng)時(shí)龍泉瓷廠不使用拉坯技藝么？您是如何接觸到拉坯技藝的？

盧：當(dāng)時(shí)龍泉瓷廠不用拉坯技藝，主要是使用模具制作的。大概是1986年左右，我曾經(jīng)看到研究所的李懷德、徐朝興等前輩偶爾拉一些小碗，是在修坯機(jī)的車臺(tái)上做，不能調(diào)速。 這給我留下了很深的印象，我很想學(xué)，1989年我自己模仿做了一臺(tái)，在設(shè)計(jì)工作之余一個(gè)人在家里練。

孫：在龍泉青瓷研究所期間，您是否有進(jìn)一步的學(xué)習(xí)或進(jìn)修經(jīng)歷？

盧：1993年，可能是因我在單位表現(xiàn)比較優(yōu)秀，我被選派到浙江美院(今中國(guó)美院)參加了為期一年的陶藝進(jìn)修班。在這一年里我學(xué)習(xí)了包括平面構(gòu)成、造型、陶藝、淺浮雕等在內(nèi)的很多現(xiàn)代知識(shí)，美院的圖書館很好，我在那里看了很多資料，視野也進(jìn)一步開闊了。

孫：您在研究所期間最典型的成績(jī)體現(xiàn)在哪里？

盧：這一時(shí)期我開始探索哥弟窯絞胎工藝，并于1993年燒制成功。我的絞胎作品“冬的思緒”在1994年獲得全國(guó)第五屆陶瓷藝術(shù)設(shè)計(jì)創(chuàng)新評(píng)比一等獎(jiǎng)。這件作品與同時(shí)期絞胎作品“青釉小口瓶”一同入編1998年出版的《中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)全集》。這次獲獎(jiǎng)極大地提升了我的自信心，從1993年到2005年這段時(shí)間我主要就做絞胎工藝和傳統(tǒng)風(fēng)格的作品。

孫：您后來為什么離開了龍泉青瓷研究所呢？

盧：20世紀(jì)90年代后期，因國(guó)營(yíng)企業(yè)面臨破產(chǎn)或重組，我離開了青瓷研究所，那是1996年，當(dāng)時(shí)龍泉瓷廠還沒有完全破產(chǎn)。到1998年，龍泉瓷廠就破產(chǎn)倒閉了。

孫：離開青瓷研究所之后您是如何選擇、規(guī)劃自己的未來道路的？

盧：1996年從龍泉青瓷研究所出來后，我先在杭州打了半年工，幫一個(gè)瓷廠拉坯，但最終還是想回來創(chuàng)業(yè)，于是開始找場(chǎng)地。1997年，我在南秦(龍泉靠西邊的城區(qū))成立了“子蘆瓷坊”工作室，70平方米左右吧，兩間房子，其中一間搭了棚子作為工作室。剛開始工作室只有我自己一人，到第二年、第三年就開始有徒弟了。

孫：工作室為什么叫“子蘆瓷坊”呢？

盧：我有個(gè)外號(hào)叫盧子嘛，但叫著不好聽我就倒過來，加個(gè)草字頭區(qū)別于姓氏，看著也有文化一點(diǎn)。

孫：您的“子蘆瓷坊”是如何發(fā)展起來的？

盧：我在南秦的工作室待到2002年，當(dāng)時(shí)龍泉弄了個(gè)青瓷寶劍園區(qū)，我就買了塊地，重新建廠，大約有五六百平方米。當(dāng)時(shí)自己辦廠是很困難的，找銀行貸款，問朋友借錢，大概湊了九萬(wàn)元錢。那段時(shí)間非常辛苦，每天很早起來，干到很晚。不過自己辦廠后運(yùn)氣也比較好吧，日本的一個(gè)陶藝家叫森感嘉祥，他每年都會(huì)過來好幾趟，到我這邊來搞點(diǎn)創(chuàng)作，付我一些費(fèi)用。我從他那里也學(xué)到很多，他雖然在日本，但對(duì)青瓷很了解，也很喜歡龍泉的器皿，這種關(guān)系保持了五六年左右吧，后來他年紀(jì)大了就不再過來了。當(dāng)時(shí)的工作室主要以接訂單、形成生產(chǎn)線為主。那時(shí)候除了自己做一點(diǎn)傳統(tǒng)的作品外，也開始慢慢做一些研究。

搬到青瓷寶劍園區(qū)后，“子蘆瓷坊”的生意逐漸變好了，最多時(shí)有15個(gè)人的規(guī)模。這一時(shí)期，來自清華美院、中國(guó)美院、景陶院等高校的學(xué)生的畢業(yè)創(chuàng)作也常在我這里進(jìn)行。當(dāng)時(shí)每年都有學(xué)生過來，學(xué)校聘我為校外輔導(dǎo)員。來的學(xué)生中有本科生也有研究生，和他們的交流對(duì)我自己的成長(zhǎng)也有很大幫助。

孫：這一時(shí)期您的創(chuàng)作思路和作品有什么特點(diǎn)？

盧：剛辦廠的時(shí)候我是從傳統(tǒng)開始做起的，雖然之前在單位里也做了一些絞泥的東西。在單位里做的早期絞泥工藝到后期的絞泥，我肯定有很大的提升空間，包括意境、造型、審美空間等都提升了很多。總體來說，從學(xué)習(xí)到辦廠這一段時(shí)間主要是以傳統(tǒng)為主，辦廠以后一部分是傳統(tǒng)的，一部分是絞泥的。

孫：大師園的“子蘆瓷坊”是什么時(shí)候建成的？

盧：我是2014年搬到這里來的。龍泉青瓷入選人類非遺后，政府很重視，單獨(dú)搞了個(gè)大師園，省級(jí)以上的大師可以拿到一塊地，省級(jí)5畝，國(guó)家級(jí)7畝。我這邊是5畝地，2010年政府給了地，建成后建筑面積是2400多平方米吧。

孫：搬到大師園后，您的創(chuàng)作思想是否有變化？

盧：搬到這里來的這幾年，可能是因?yàn)樽约涸u(píng)上了“中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師”，主要目的變成了做當(dāng)代的一種(審美空間拓展)。我覺得這幾年所做的重要事情，主要是對(duì)一種未來青瓷的探索。我覺得自己要是一直做那種南宋風(fēng)格的東西，當(dāng)然客戶會(huì)很喜歡，不論賣相還是市場(chǎng)都很好，經(jīng)濟(jì)效益也會(huì)好一點(diǎn)。但我覺得做了那么多年的陶瓷，在自己的藝術(shù)道路拓展上，要有變化，有一種新的追求。那種對(duì)青瓷類玉的傳統(tǒng)感官追求，已經(jīng)滿足不了我個(gè)人的精神追求了。我覺得這一千多年以來對(duì)青釉的表達(dá)方式，還只能算是完成了一半。下半步怎么走，大家要去探索了。

孫：那您是如何在實(shí)踐中去探索這種新的“精神追求”的呢？

盧：我覺得龍泉青瓷已經(jīng)傳承一千多年了，除了南宋時(shí)期延續(xù)下來的那種“青如玉”的審美之外，可以再去挖掘。主要體現(xiàn)在對(duì)于青釉的表現(xiàn)和造型的一種突破。比如我覺得青釉在高溫下，它擁有流動(dòng)的語(yǔ)言，一種像水一樣的、半透明的(特質(zhì))。大家一直在追求釉要很厚，但釉有厚有薄也是一種表達(dá)方式，它有著層次變化，掌握這種特質(zhì)對(duì)青釉來說有更多可拓展的空間。包括做一些造型，像方圓結(jié)合，它是以一種很陽(yáng)剛的氣息(為特質(zhì))，傳統(tǒng)的造型是陰柔的。我做的一些造型都是很陽(yáng)剛的，結(jié)合了青釉的那種柔美，把陰柔和陽(yáng)剛的東西結(jié)合到一起，它會(huì)產(chǎn)生另外一種美。

孫：您現(xiàn)在的作品種類主要有哪些？常用的裝飾工藝有幾種？

盧：品種是很復(fù)雜的，包括耳爐、茶具、香器、瓶、文具等，以工藝品為主。裝飾工藝有單色釉、哥弟窯結(jié)合、絞胎、刻花(陰刻、陽(yáng)刻)堆塑、甩泥漿、甩泥條拍打、點(diǎn)彩、彩繪、開片、跳刀等多種。

孫：就您個(gè)人而言，您最具代表性的個(gè)人技藝或風(fēng)格體現(xiàn)在哪里？

盧：一個(gè)是哥弟窯絞泥系列的作品，一個(gè)是“春山·秋水”山水系列的作品。雖然現(xiàn)在絞泥系列也有很多人在做，但是山水系列是很多人不肯去觸碰的。做這種東西，已經(jīng)有很多我個(gè)人的特殊符號(hào)在里面，一用到這種符號(hào)就是我的東西了。

孫：您在20世紀(jì)90年代就燒制成功了哥弟窯絞胎的作品，并成為您代表性的技藝風(fēng)格之一，當(dāng)時(shí)您為什么會(huì)有這樣的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)？

盧：因?yàn)辇埲啻梢恢币詠硎歉绺G瓷和弟窯瓷各成風(fēng)格，但其實(shí)是在同一窯燒制的，于是我就想兩種材料是不是可以融合在一起？很早的時(shí)候，我曾看到一個(gè)中央工藝美院的老師，通過模具灌漿的形式做過一個(gè)哥弟窯結(jié)合的作品。包括我的師傅徐朝興，他也做過一種模具成型的。后來我自己有了拉坯手藝后，才想到這樣一種創(chuàng)作手法。

孫：哥弟窯絞胎工藝的難點(diǎn)在哪里？

盧：像這一類，因?yàn)樗前虢馗绺G、半截弟窯、半截絞泥的，這種剛開始做都是斷開裂開的。兩種泥因?yàn)槭湛s率不一樣，雖然在半成品的時(shí)候很好看，很讓人激動(dòng)，但是燒出來都是裂的。后來經(jīng)過對(duì)泥料配方的重新調(diào)整，讓兩種泥料的收縮率靠近一點(diǎn)，才燒制成功，(使之)既有哥窯的特征，又有絞泥的特征。

用于絞胎的泥在配方過程中是有講究的，揉泥和拉坯過程也是有關(guān)系的。揉泥不能太透，拉坯上下不能重復(fù)很多次，否則兩種圖案混在一起就分不開了，這都要靠自己的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)去把握。

孫：您如何評(píng)價(jià)這一技藝？它對(duì)龍泉青瓷的發(fā)展有何影響？

盧：絞泥對(duì)我來說是一種創(chuàng)新和突破，對(duì)龍泉來說也是一種新的展現(xiàn)和審美。這一類風(fēng)格的呈現(xiàn)，按我自己的理解，是我創(chuàng)作生涯中一件比較值得驕傲的事情，也是對(duì)龍泉青瓷當(dāng)代發(fā)展的一個(gè)貢獻(xiàn)。它畢竟既保持了傳統(tǒng)的樣貌，還具有一種詩(shī)意，像一幅水墨山水，用另外一種審美突破了龍泉窯原本的藝術(shù)空間、藝術(shù)表達(dá)形式，或者說是用一種意境代替了龍泉窯傳統(tǒng)的刻畫形式。它用絞泥形成的流動(dòng)線紋去表達(dá)一種意境。

孫：“哥弟窯絞胎”應(yīng)該屬于一種創(chuàng)新型的工藝，在從傳統(tǒng)走向創(chuàng)新的過程中您個(gè)人有什么體悟？

盧：這條路不是隨隨便便就能走的，我們要付出很大的代價(jià)。尤其是在創(chuàng)作初期，靠這個(gè)掙錢是很困難的，只能以研究方向去做。所以在制作過程中，還要做一些傳統(tǒng)的東西去補(bǔ)貼這種(創(chuàng)作)。

孫：您以“方圓結(jié)合、塑刻一體”為特征的新山水系列作品是什么時(shí)間開始做的？為什么會(huì)有這樣的想法？

盧：新山水系列的創(chuàng)作應(yīng)該是從2005年開始的。做這種東西，主要是因?yàn)樵邶埲獔?jiān)持做了那么多年的傳統(tǒng)(作品)，我心中也一直想改變龍泉青瓷的傳統(tǒng)樣貌，呈現(xiàn)我對(duì)青釉的一種新的理解。市場(chǎng)評(píng)價(jià)其實(shí)也是以傳統(tǒng)釉色、造型這種為主的。如果要想做新的面貌，要不從造型上去拓寬它，或者采用不同釉色的語(yǔ)言表達(dá)去拓寬它，是很難產(chǎn)生變化的。所以就想到了把形體改變，先拉好坯，再把它錯(cuò)位一下或者變成方的，再加上一些抽象性的圖案裝飾，以此來表達(dá)一種“山水”，其實(shí)不是真山真水，而是心中的一種意象山水。

孫：在您的作品中，不管是絞胎作品還是方圓結(jié)合的作品都帶有一種山水意象，您為什么追求這種風(fēng)格？創(chuàng)作靈感在哪里？

盧：我一直生活在龍泉優(yōu)美的自然山水環(huán)境中，小時(shí)候家就在小溪邊上。因?yàn)槲腋赣H去世得早，70年代那時(shí)我才十來歲，我每年的寒暑假都要上山砍柴，在山上轉(zhuǎn)，我對(duì)山水既熟悉又喜歡。比如冬天清晨河邊的霧、山上的雪，那種山間云霧彌漫起來的美妙景象，一直在我心中留下了很好的印象。包括后來我學(xué)習(xí)山水畫，平時(shí)也會(huì)看一些藝術(shù)評(píng)論的書，或者山水繪畫的書，像石濤、黃賓虹等大師的繪畫對(duì)我也有一種潛移默化的影響。這些生活環(huán)境、學(xué)藝經(jīng)歷、生活中的一些片段和記憶會(huì)不經(jīng)意地反映到作品中。

孫：您還有一種采用泥漿裝飾技藝的作品是歷史上很少見的，這種工藝是什么時(shí)候開始使用的？這種表現(xiàn)手法是如何產(chǎn)生的？

盧：這種技法應(yīng)該是在2002年就開始使用了。當(dāng)時(shí)要以青瓷的語(yǔ)言做溪水中的鵝卵石，要表現(xiàn)淺水跟游魚的關(guān)系。一開始做鵝卵石這種效果時(shí)我用刻的技法，但刻出來的那種效果很生硬，感覺到不自然。后來就想到用泥點(diǎn)拍打，效果也不自然。再后來用泥漿，用手指一點(diǎn)點(diǎn)地點(diǎn)到很厚，到最后點(diǎn)完再把它拍打，有些地方拍得模糊，有些地方留得清晰，這樣就比較自然。

孫：您的作品“魚草紋大洗”底部裝飾感覺特別真實(shí)自然，這種是如何實(shí)現(xiàn)的呢？

盧：這種看似是采用刻畫的手法，但這種刻法是用真的草在坯子上印，印出來是很淺的草紋，然后外輪廓再用刀修刻。這種裝飾很特殊，很多人想不到，在效果上看上去更自然。

孫：青瓷作品的燒成有多道工序和不同的要求，您認(rèn)為最應(yīng)該側(cè)重的是哪些內(nèi)容？

盧：那當(dāng)然是造型和作品創(chuàng)作這一塊。作為藝術(shù)家來說，對(duì)釉的研究投入太多沒有很大必要，現(xiàn)在隨便哪一個(gè)年輕人買到釉和泥料，他燒出來的青瓷都是很漂亮的，無非就是造型做得好不好。我覺得青瓷還是要保留它最純正的釉色，但做這種東西還是要靠好的造型，因?yàn)槟阍煨筒缓?，純粹靠釉色變換很難吸引眼球。

孫：您在探索龍泉青瓷的藝術(shù)語(yǔ)言時(shí)有沒有出現(xiàn)方向上迷?；蚱x的情況？

盧：有一段時(shí)間像彩繪的、點(diǎn)彩的作品我也做了很多，雖然有很多人喜歡，但是畢竟已經(jīng)偏離了龍泉的主流文化傳統(tǒng)，后來又回歸到青釉的特征里面去做。

孫：您如何看待龍泉青瓷借鑒或模仿其他地區(qū)的工藝風(fēng)格，比如青花？

盧：作為個(gè)人成長(zhǎng)過程中的一件作品去做是可以的，允許這種風(fēng)格的存在，但不足以稱之為青瓷技藝上的創(chuàng)新，我們不能把青瓷變成其他瓷啊。

孫：您的作品是傳統(tǒng)和創(chuàng)新兼具的，但每個(gè)人對(duì)“創(chuàng)新”的理解是不同的，您是如何看待龍泉青瓷的創(chuàng)新的？

盧：雖然每年都喊創(chuàng)新的口號(hào)，但是創(chuàng)新的路子并不清楚。最怕的是觀念變不了，你稍微加一點(diǎn)東西，人家就說你這個(gè)不是青瓷了，大家固有的審美已經(jīng)很難去拓展了。我們的創(chuàng)新，不是說釉色改變就是創(chuàng)新了，而應(yīng)該是一種風(fēng)格創(chuàng)新。不是說你今天在這個(gè)作品上刻了一朵牡丹花，明天在另一個(gè)作品上刻了一朵菊花就是創(chuàng)新，要有實(shí)質(zhì)性的變化。這種創(chuàng)新應(yīng)基于本土的材料，本著青瓷釉色(梅子青、粉青)，去做思想上的改變、裝飾上的延伸、形體上的創(chuàng)造，這才算是創(chuàng)新。

孫：傳統(tǒng)和創(chuàng)新確實(shí)是傳統(tǒng)工藝發(fā)展過程中不能回避的問題，您在工藝實(shí)踐是中如何平衡傳統(tǒng)和創(chuàng)新的關(guān)系的？

盧：我一直對(duì)徒弟們說，沉迷于傳統(tǒng)，當(dāng)然你可以做得很好，技藝可以很熟練，技藝不熟練，你也做不了現(xiàn)代的東西。技藝熟練以后，你要從熟練里面跳出來，要做自己需要的作品時(shí)，你要放棄、忘掉以前傳統(tǒng)的一種固有的造型。像我就是往前走一段時(shí)間，回過頭來做做傳統(tǒng)的，再往前走走，又回過頭來做做傳統(tǒng)的東西，一直是這樣穿插著做。這樣就不會(huì)忘掉自己原來的東西。要是一直很猛地往前沖，就不知道會(huì)沖到哪里。

孫：您收徒弟的標(biāo)準(zhǔn)是什么？已經(jīng)帶了多少徒弟了？

盧：主要是看他有沒有發(fā)展?jié)摿?，人是不是比較誠(chéng)實(shí)，技藝上是不是親力親為去做的。對(duì)于陶瓷行業(yè)最起碼要熱愛，如果是自己不做事情的、找人家代工的、吹吹牛的，我是不喜歡的。徒弟有20個(gè)左右，大概有一半的人在我身邊是做過幾年的，另外一些是希望在工作室里得到指點(diǎn)的。我的徒弟里面浙江省工藝美術(shù)大師有一個(gè)，麗水大師有八個(gè)，他們各自都有自己的工作室，基本上都在龍泉，他們?cè)谕呏幸菜阕龅帽容^好的。

孫：您帶徒弟都教授什么內(nèi)容？您對(duì)于徒弟們的學(xué)習(xí)和技藝實(shí)踐有何建議？

盧：最基本的是拉坯、造型、裝飾手法。他們掌握了這種技藝以后，就可以謀生了嘛。在教他們手藝的過程中，做師傅的還要教他們?cè)趺醋鋈?、怎么去尊重這種職業(yè)、怎么在自己的能力范圍里面做出有自己特征和風(fēng)格的作品。有時(shí)候也會(huì)就徒弟的發(fā)展方向給出一些比較貼切的建議。手藝不是說每一樣?xùn)|西都要跟師傅學(xué)的，他是基礎(chǔ)跟著師傅去學(xué)，在掌握這種技藝后，后期的東西還要靠自己的涵養(yǎng)、從業(yè)經(jīng)歷、自我認(rèn)知等去提升的。

孫：近年來，“工匠精神”是一個(gè)時(shí)髦的話語(yǔ)，您是如何看待龍泉青瓷中的“工匠精神”的？

盧：我認(rèn)為工匠精神也是一種傳承，但并不是整天做一樣的東西叫作傳承，在傳承中也要有發(fā)展。要是你掌握了某一項(xiàng)技藝，不去發(fā)展，這種傳承就失去某種意義了。所以說，我們?cè)谡莆樟思妓囍?，要去?一些發(fā)展)，也許大眾一下子接受不了，但這是一種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，是必定要去做的一件事情。要是所有的龍泉人都去做同樣的東西，那就“千人一面了”。我自己有一種觀念，你要一輩子做一個(gè)斗笠碗，把它做到極致為止，也可以成為大師。它的價(jià)值在哪里？無非是把一種工藝做到極致，把坯子做到極致，但是藝術(shù)氣息是體現(xiàn)不出來的，個(gè)人的精神面貌是體現(xiàn)不出來的。

孫：您如何看待當(dāng)代龍泉青瓷的傳承和發(fā)展？

盧：龍泉窯恢復(fù)是1957年開始，到現(xiàn)在，它經(jīng)過國(guó)營(yíng)瓷廠那段時(shí)間的沉淀，基本上把傳統(tǒng)材料、工藝等都完成了。龍泉青瓷飛躍式的發(fā)展，應(yīng)該是從20世紀(jì)90年代末期到當(dāng)代的20年范圍里，出現(xiàn)了一種很輝煌或者欣欣向榮的狀態(tài)?？梢哉f現(xiàn)在的龍泉青瓷跟南宋時(shí)期的工藝、釉色很相近，包括器皿之類的很多造型比以前更加豐富。

人才隊(duì)伍的培養(yǎng)，也已經(jīng)有一種金字塔形的狀態(tài)了，未來趨勢(shì)應(yīng)該很好!現(xiàn)在每個(gè)大師都帶徒弟，包括我。我?guī)煾感斐d的徒子徒孫就一百多人了。這幾年，人事保障局每年舉辦技藝比武，推動(dòng)了龍泉年輕人的技藝進(jìn)步，有些年輕人被送到德化或景陶院去培訓(xùn)，或者把老師請(qǐng)過來，在龍泉每年都辦培訓(xùn)班，這讓年輕人的觀念、思想都有很大的改進(jìn)，對(duì)當(dāng)今年輕人的成長(zhǎng)都很好。

孫：您認(rèn)為龍泉青瓷未來應(yīng)該往哪方面發(fā)展？是做生活用瓷還是藝術(shù)瓷？

盧：當(dāng)然這兩方面都要走的。生活用瓷它是一種大眾的審美，需求量比較多，但它不可能站在一個(gè)很高的精神層面上去衡量。龍泉青瓷要站到很高的位置，畢竟要以藝術(shù)瓷為主的?？梢赃@樣說，從經(jīng)濟(jì)上應(yīng)以生活用瓷為主，從龍泉青瓷的社會(huì)地位或者一種競(jìng)爭(zhēng)層面上，它應(yīng)該以藝術(shù)瓷引領(lǐng)。不過現(xiàn)在的年輕人因?yàn)槟昙o(jì)小，可能對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作的投入還沒達(dá)到這種程度，不可能一下子成長(zhǎng)得那么快，他們可能要若干年以后，比如十年二十年以后，也會(huì)慢慢悟出這種道理。

孫：您對(duì)當(dāng)今從事龍泉青瓷技藝的年輕人有話要說么？

盧：應(yīng)該說年輕人的成長(zhǎng)，還是要去多讀書，多跟外面接觸。我們做青瓷，不能僅站在龍泉的角度去做，應(yīng)該站在全國(guó)陶瓷一種整體的發(fā)展方向上去思考、去衡量龍泉青瓷。不是說把自己一個(gè)小杯子或者小器物做得很好，就等于在全國(guó)范圍或者國(guó)際上做得很好，那只是站在龍泉的范圍里面。如果沒有拓展精神，我覺得路會(huì)越走越窄，因?yàn)榇蠹叶荚诎l(fā)展，你不發(fā)展的話可能慢慢就落下了。

孫：好的，謝謝盧大師對(duì)本次訪談的支持。

盧：應(yīng)該的，有需要補(bǔ)充的，可以再找我。

孫：好，謝謝。