韓永明，湖北秭歸人，生于1962年，主要作品有長(zhǎng)篇小說(shuō)《大河風(fēng)塵》、《特務(wù)》；中篇小說(shuō)集《重婚》，散文集《日暮鄉(xiāng)關(guān)》等；在《十月》《當(dāng)代》《鐘山》《清明》《作品》《長(zhǎng)江文藝》《芳草》等發(fā)表中短篇小說(shuō)50余種，多部作品先后被《小說(shuō)選刊》《小說(shuō)月報(bào)》《中篇小說(shuō)選刊》《中華文學(xué)選刊》《小說(shuō)精選》等刊物轉(zhuǎn)載。曾獲《當(dāng)代》文學(xué)拉力賽“最佳”獎(jiǎng)、《芳草》“最佳抒情獎(jiǎng)”、湖北文學(xué)獎(jiǎng)等。

周新民：韓老師，你好！我知道你最初在基層做行政工作，而且成績(jī)還不錯(cuò)，有較大升遷空間。你為何最終放棄行政工作，調(diào)到省作協(xié)，一心一意從事文學(xué)創(chuàng)作年呢？這其中有何考量？

韓永明：簡(jiǎn)單說(shuō)，是因?yàn)閻?ài)好。師范畢業(yè)分配到縣教育局工作，當(dāng)時(shí)就學(xué)著寫(xiě)詩(shī)，也在報(bào)刊上發(fā)表過(guò)。記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)《布谷鳥(niǎo)》的雜志，還參加過(guò)雜志舉辦的筆會(huì)。上個(gè)世紀(jì)九十年代，我調(diào)到縣委宣傳部門(mén)工作，便開(kāi)始學(xué)寫(xiě)散文和小說(shuō)。

在宣傳部工作，一個(gè)最大的好處是可以看書(shū)，比較容易接觸到一些文藝雜志和文學(xué)名著，還比較容易接觸到一些記者、作家。我和劉醒龍主編的認(rèn)識(shí)，就是我在宣傳部工作時(shí)。他帶了一班人去一個(gè)地方開(kāi)會(huì)，途經(jīng)秭歸，而我是宣傳部的，被文聯(lián)請(qǐng)過(guò)去接待。在認(rèn)識(shí)劉醒龍主編以前，讀過(guò)他的《鳳凰琴》，感動(dòng)得一塌糊涂，佩服得五體投地。想不到可以見(jiàn)到真人。這次認(rèn)識(shí)后，就熟了。以后，他去秭歸采風(fēng)，我斗膽拿出一個(gè)中篇請(qǐng)他指點(diǎn)，他看過(guò)后，在賓館房間里和我細(xì)細(xì)地談，以后又把我推薦給《芳草》主編，參加《芳草》在蘄春舉行的筆會(huì)。

周新民：我注意到你最初發(fā)表的主要是散文和報(bào)告文學(xué)，而從1997年開(kāi)始，你開(kāi)始主攻小說(shuō)。你從散文、報(bào)告文學(xué)入手開(kāi)始文學(xué)創(chuàng)作，一定有某種特定的機(jī)緣吧。

韓永明：這與在宣傳部工作有關(guān)。宣傳部要寫(xiě)的首先是新聞。每年還有考核，一年中，發(fā)了多少條消息等等。要寫(xiě)新聞，就要下去跑。跑的過(guò)程中，會(huì)接觸到很多適合寫(xiě)作散文和報(bào)告文學(xué)的素材，也就開(kāi)始試著寫(xiě)寫(xiě)。一次跟縣委書(shū)記下鄉(xiāng)檢查農(nóng)民春耕備耕情況?？h委書(shū)記沒(méi)帶別人，鄉(xiāng)鎮(zhèn)也沒(méi)人陪同，他帶著我直接到農(nóng)戶家里，檢查農(nóng)民兩段育秧的秧床，脫了鞋子幫著農(nóng)民弄秧床，又和他們一起做苞谷營(yíng)養(yǎng)缽，邊勞動(dòng)邊向他們了解種子肥料的準(zhǔn)備情況，購(gòu)買(mǎi)價(jià)格等等，餓了就削生紅薯吃。那時(shí)我剛到宣傳部，很感動(dòng)，本想寫(xiě)報(bào)道，可一些細(xì)節(jié)又用不上去，就干脆寫(xiě)成了散文，取了個(gè)名字叫《春陽(yáng)》，寄給《西楚文學(xué)》，發(fā)表后，獲了個(gè)二等獎(jiǎng)。從那時(shí)起就開(kāi)始寫(xiě)散文了。

我剛從事文學(xué)創(chuàng)作那段時(shí)間主要從事散文和報(bào)告文學(xué)的寫(xiě)作，其機(jī)緣，那就是三峽。當(dāng)時(shí)正是“三峽熱”，三峽移民、三峽文化等等成了人們關(guān)心的話題。于是，我也被這股“三峽熱”所裹挾，開(kāi)始寫(xiě)一些有關(guān)三峽文化、三峽民俗風(fēng)情的散文，向報(bào)社投稿。采用率很高。因此，就一路寫(xiě)了下來(lái)。前幾年，我把這些散文輯成一個(gè)集子，叫《日暮鄉(xiāng)關(guān)》。三峽移民開(kāi)始以后，我被安排與其他幾位作家一起，采寫(xiě)三峽庫(kù)區(qū)移民的報(bào)告文學(xué)。采訪過(guò)程中，接觸了大量移民，搜集到了一些素材。這對(duì)以后的小說(shuō)創(chuàng)作也起到了一些作用。我寫(xiě)過(guò)一個(gè)小說(shuō)叫《移民風(fēng)波》，寫(xiě)的就是移民到安置點(diǎn)后如何生活，如何爭(zhēng)取自己的利益，上訪，在政府靜坐等等，其中使用的細(xì)節(jié)，很多都來(lái)源于寫(xiě)報(bào)告文學(xué)時(shí)的采訪。

周新民：我想，“三峽熱”的機(jī)緣不但促使你創(chuàng)作了與三峽有關(guān)的散文和報(bào)告文學(xué)。無(wú)形之中也鍛造了你的小說(shuō)的特性。我注意到你的小說(shuō)有著十分鮮明的時(shí)代性。我這里所談的時(shí)代性，并不是從社會(huì)學(xué)意義角度來(lái)談的。而是指你的小說(shuō)善于從時(shí)代變化的浪潮中觀察人、人性以及變化，并以文學(xué)的方式加以表現(xiàn)。像《移民風(fēng)波》從三峽移民這一時(shí)代性事件中找到話題，《爸爸》和留守兒童緊密相關(guān)，《桐花兒白，菜花兒黃》把目光對(duì)準(zhǔn)留守女性。我以為，把筆觸深入到時(shí)代的縫隙之中，是你創(chuàng)作的一大特色。

韓永明：我覺(jué)得好的文學(xué)應(yīng)該關(guān)照時(shí)代、回應(yīng)時(shí)代，表現(xiàn)時(shí)代精神。這也是文學(xué)的價(jià)值所在。我們現(xiàn)在讀到的經(jīng)典，《紅樓夢(mèng)》也好，《金瓶梅》也好，還是“三言”“二拍”等等，其中的“時(shí)代性”恐怕正是其重要價(jià)值之一。這是其一。其二，我喜歡尋找那些富有時(shí)代特征的故事來(lái)構(gòu)思作品，努力把筆力對(duì)準(zhǔn)社會(huì)的“痛點(diǎn)”。我覺(jué)得這樣的寫(xiě)作才“有效”?！兑泼耧L(fēng)波》寫(xiě)的是一個(gè)尋找騙子的故事，為何要寫(xiě)一騙子？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代盛產(chǎn)騙子。故事中，被騙者最后被別人當(dāng)成了騙子，真正的騙子卻找不到了。當(dāng)初寫(xiě)的題目就是《我要把你尋找》，編輯發(fā)稿時(shí)改成了《移民風(fēng)波》。正如你提到的《爸爸》、《桐花兒白，菜花黃》也一樣，留守兒童和留守婦女，是我們這個(gè)時(shí)代一個(gè)特殊的也是令人心痛的現(xiàn)象。我關(guān)注這種現(xiàn)象，除了有一個(gè)動(dòng)機(jī)，像魯迅先生所說(shuō)，以“喚起療救的注意”，還有一點(diǎn)，感覺(jué)這也是展示人性的舞臺(tái)。曾寫(xiě)過(guò)一個(gè)短篇《洗臉》。是在飯桌上聽(tīng)到別人講的一件事，說(shuō)某某地方，一個(gè)村子里，近些年，留守老人非正常死亡的比例達(dá)到百分之四十。為什么自殺？因?yàn)椴荒馨咽澄锱阶炖锶チ?，不能把生米做成熟飯了。我?tīng)了很震驚。中國(guó)文化是講“善終”的，講“慎終”的，這些老人，自然也知道自殺不能“托生”的流傳的。他們?yōu)楹芜x擇這樣一種告別人世的方式？因此，我寫(xiě)了《洗臉》這篇小說(shuō)。老兩口自殺前，想盡一切辦法燒水洗臉，想干干凈凈地去另一個(gè)世界。

周新民：下面我想和你聊聊幾篇文學(xué)作品。據(jù)我所知，《滑坡》源于一次報(bào)告文學(xué)的寫(xiě)作，你在采訪中深受感染，從而萌發(fā)了這篇小說(shuō)的創(chuàng)作。然而，小說(shuō)和報(bào)告文學(xué)這兩種文體之間的差異很大。報(bào)告文學(xué)更加關(guān)注“事”，小說(shuō)更側(cè)重“人”。根治生活，同時(shí)又能超越生活的紀(jì)實(shí)性，是你小說(shuō)創(chuàng)作的一大特色。我想問(wèn)你的是，你是如何處理根治生活與藝術(shù)飛翔之間的關(guān)系的。

韓永明：2003年7月，秭歸千將坪滑坡，造成十幾人失蹤（死亡）。我到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行采訪，寫(xiě)了一個(gè)萬(wàn)把字的報(bào)告文學(xué)《天災(zāi)——秭歸千將坪滑坡紀(jì)實(shí)》。2006年，我想將它寫(xiě)成小說(shuō)。之所以想把報(bào)告文學(xué)“改寫(xiě)”成報(bào)告文學(xué)，是因?yàn)橛幸粋€(gè)細(xì)節(jié)一直不忘：一個(gè)老人在滑坡體對(duì)岸的小路上一直呼喚自己的兒子到天亮，這時(shí)他喉嚨已經(jīng)嘶啞了，發(fā)不出任何聲音，可他仍然沿著河道上上下下，直到有人拉住他。以后，我腦子里常常出現(xiàn)這種呼叫聲。另外，還有一個(gè)問(wèn)題一直縈繞在我心里：為什么滑坡前，干部深入到滑坡體上動(dòng)員村民逃跑，而村民就是不跑。甚至警察鳴槍示警，干部去背都不走。問(wèn)題在哪里呢？就在于信任危機(jī)：群眾對(duì)干部不信任。想到這里時(shí)，我就想寫(xiě)小說(shuō)了。我想寫(xiě)一個(gè)干部，如何重新建立起群眾的信賴。于是就有了小說(shuō)《滑坡》。作品發(fā)表后，有評(píng)論家說(shuō)，孟華凌（《滑坡》主人公）這個(gè)形象，是這一年“小說(shuō)創(chuàng)作的新收獲。”