文|李婷婷

編輯|朱柳笛

攝影|席敏

白色打底吊帶 | Etro 深藍(lán)色西服外套 | EITIE 寶珀Blancpain月亮美人偏心日期逆跳腕表

顏寧更在意的，是能否跳出舒適區(qū)，發(fā)現(xiàn)新的問題，讓更大的成就感擊中自己。

過去6天里，生物學(xué)家顏寧在4個(gè)國(guó)家里做了4場(chǎng)報(bào)告，后面3天她分別睡了16小時(shí)、1小時(shí)、4小時(shí)。第七天，她在趕往機(jī)場(chǎng)的路上接受了《人物》的第二次采訪。第八天，也就是9月21日，她被求是科技基金會(huì)授予“求是杰出科學(xué)家獎(jiǎng)”，同一場(chǎng)頒獎(jiǎng)典禮里，科學(xué)家楊振寧獲得了“求是終身成就獎(jiǎng)”。

這是顏寧習(xí)以為常的“駱駝”模式。她的理論是這樣的：平時(shí)休養(yǎng)生息的時(shí)候就開始保存能量，把睡眠儲(chǔ)備起來(lái)，需要拼的時(shí)候就能拼了。“16+1+4，21小時(shí)，平均每天睡7個(gè)小時(shí)，沒問題的。”

她平日的作息和大多數(shù)人都是錯(cuò)開的。通常她會(huì)到中午才起床，她特意強(qiáng)調(diào)是盡量自然醒，“不值得過的人生就是那種不能睡到自然醒的人生?！毕挛鐒t處理一些與人打交道的事兒，和實(shí)驗(yàn)室的學(xué)生們、博士后們討論課題。到了晚上，準(zhǔn)確地說(shuō)是從晚飯后到凌晨三四點(diǎn)，她就待在辦公室里，開啟真正獨(dú)屬于她一人的工作。

在普林斯頓大學(xué)任職不到兩年——2017年底，她離開待了10年的清華大學(xué)，到普林斯頓大學(xué)擔(dān)任雪莉·蒂爾曼終身講席教授——顏寧獨(dú)特的作息就已經(jīng)被大家熟知，就連系主任都羨慕她，“這樣你大把時(shí)間都是給自己的。”這是顏寧為自己量身定制的選擇，“我這個(gè)人其實(shí)特別害怕人多，特別害怕?lián)頂D，特別害怕噪音，所以我很主動(dòng)地選擇了這么一個(gè)生活方式。”

你也很難從顏寧身上看到太多困惑。她42歲了，那又怎樣，“到這個(gè)年齡的時(shí)候，你才發(fā)現(xiàn)其實(shí)是前所未有的好呀。”她渾身充滿了自信的勁兒，過去10多年的積累，讓她身上顯現(xiàn)出從容的狀態(tài)，三十而立那句，她要改成“四十而立”，“三十而立對(duì)現(xiàn)在的人來(lái)說(shuō)太難了……如果做科研，30歲好多人都還沒有獨(dú)立呢，立什么立啊。”

她20多年的好朋友李一諾形容她一直都是一個(gè)清靈靈的人。當(dāng)有的科學(xué)家在做出一些成就后就去開公司掙錢，她不干，理由是，“那我搞公司我又做不成Steven Jobs（史蒂芬·喬布斯）。”她愛玩微博，有兩個(gè)微博號(hào)，加起來(lái)近80萬(wàn)粉絲，這是她在科研之余消遣、娛樂的途徑，但真要讓她去經(jīng)營(yíng)微博，她也不干，“我不是為名為利，為讓別人怎么樣，是為了讓我自己開心，如果我被裹挾的話，那怎么能開心呢，我這人那么貪圖自在，如果因?yàn)橥嫖⒉┓炊У袅俗栽?，我怎么可能接著玩呢。?/p>

她還有其他身份——“返樸”科普公眾號(hào)的主編之一、清華大學(xué)“女科學(xué)家論壇”發(fā)起人，但這些事兒對(duì)她來(lái)說(shuō)更像是一種體驗(yàn)。她只認(rèn)準(zhǔn)了一件事：“我就單純地、簡(jiǎn)單地做好科研就行。”

拍攝現(xiàn)場(chǎng)

生物學(xué)家顏寧被一套時(shí)髦的低胸格紋連衣裙、銀色亮面高跟靴包裹了起來(lái)。她坐也別扭，走也別扭，照片怎么拍都不得勁，但一換上她自己挑的深色喇叭長(zhǎng)褲和西裝外套——她比誰(shuí)都清楚什么更適合自己——那股自信的勁兒又冒出來(lái)了。

人物PORTRAIT=P

顏寧=Y

談生活狀態(tài)

我自己主動(dòng)選擇把一些時(shí)間留給自己

P: 到普林斯頓大學(xué)任職后，日常生活有什么變化嗎？

Y:其實(shí)我從到普林斯頓做研究生開始，回到清華，又回到普林，整個(gè)生活節(jié)奏沒有太大變化，除了出差、講課，都是挺簡(jiǎn)單的。只不過在普林呢，沒有像清華這樣的食堂，也不會(huì)說(shuō)回父母家吃飯，所以自己需要多做一點(diǎn)家務(wù)，除此之外，就是睡到自然醒，去實(shí)驗(yàn)室和同學(xué)們、博士后們討論一下課題，自己寫寫論文，寫寫經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)，偶爾上上網(wǎng)。

P: 滿意現(xiàn)在這種生活狀態(tài)嗎？

Y:滿意啊。其實(shí)在清華我也很滿意。我這人其實(shí)很矛盾，看起來(lái)是個(gè)熱熱鬧鬧的人，但在生活中其實(shí)我不合群，我不喜歡有很多人，我怕吵、怕鬧、怕人多。所以說(shuō)清華它作為大學(xué)我很開心，但是一出了校門的話，就是那種人來(lái)人往啊，我覺得太擁擠太喧囂了。普林斯頓的好處就在于它就是一個(gè)大學(xué)城，我反而可以選擇我的生活，我去逛商場(chǎng)買東西沒那么多人，相當(dāng)于在清華我只有工作，沒有實(shí)質(zhì)性的真正意義上的生活，但到普林斯頓，我就反而又有了屬于我生活的空間。

P: 在工作中還有日常生活中，你一般如何保持專注？

Y:我覺得我還挺擅長(zhǎng)這一條的，我會(huì)把一些雜事屏蔽掉，比如說(shuō)我當(dāng)年在清華，按說(shuō)國(guó)內(nèi)各種各樣的評(píng)審會(huì)比較多，我當(dāng)時(shí)還挺有個(gè)性的，很多時(shí)候我就說(shuō)不行啊，我這個(gè)沒有時(shí)間，那個(gè)沒有時(shí)間。而且還有一條，我的作息時(shí)間跟常人很不一樣，其實(shí)這也是我主動(dòng)選擇的結(jié)果，可能到中午才會(huì)起床，下午到實(shí)驗(yàn)室處理一些跟人打交道的事情，跟學(xué)生談?wù)n題，從晚飯后一直到凌晨三四點(diǎn)，這都是我自己的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間我其實(shí)可以非常全神貫注不受打擾地做我科研上的事情，所以我覺得這是我自己主動(dòng)選擇了把一些時(shí)間留給自己。

P: 這樣的作息，會(huì)覺得孤獨(dú)嗎？

Y:沒有，我覺得“孤獨(dú)”這個(gè)詞講起來(lái)好像是一個(gè)挺蕭瑟、挺悲慘的詞。但是你換個(gè)詞就不會(huì)了，就是宅。而且當(dāng)你全神貫注的時(shí)候，哪有心思去說(shuō)我現(xiàn)在是不是覺得孤獨(dú)啊。我好像就沒有怎么感覺到孤獨(dú)，因?yàn)槲业呐笥岩埠芏?，我家人跟我關(guān)系也非常親近，所以好像并不是那種傳統(tǒng)意義上的孤獨(dú)。

談科研

為了做這件事情我可以排兵布陣，布上它幾年

P: 在從事科研這項(xiàng)工作里，讓你覺得最激動(dòng)人心的時(shí)刻是什么樣兒的？

Y:我是2001年5月份進(jìn)入到施一公教授實(shí)驗(yàn)室開始讀博的，這算是我正兒八經(jīng)科研生涯的開始，到現(xiàn)在18年。做了這么多的科研成果，有這么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)歷，如果非要讓我選一個(gè)瞬間，那我覺得還是2003年1月11日，那是我這輩子第一次把一個(gè)非常復(fù)雜的實(shí)驗(yàn)做出來(lái)了，然后當(dāng)時(shí)我導(dǎo)師就說(shuō)啊，顏寧，你終于會(huì)做實(shí)驗(yàn)了。就是那一瞬間，讓我突然間體會(huì)到了做科研的樂趣，因?yàn)橛辛艘粋€(gè)假設(shè)，找文獻(xiàn)去查，發(fā)現(xiàn)資料越來(lái)越支持這個(gè)假設(shè)，那么你就需要拿實(shí)驗(yàn)去證明，可是這個(gè)實(shí)驗(yàn)非常復(fù)雜。后來(lái)施老師他離開普林斯頓之后，總結(jié)說(shuō)他在普林斯頓這么多年，他實(shí)驗(yàn)室有4個(gè)最好的生化實(shí)驗(yàn)，那么其中一個(gè)就是我做的。

P: 之前我們也聊到過，你覺得這樣激動(dòng)人心的時(shí)刻越來(lái)越少了，所以去普林斯頓大學(xué)任職其實(shí)是想轉(zhuǎn)換一下方向？

Y:我在清華10年之后，又去了普林斯頓，一個(gè)初衷就是希望能夠跳出舒適區(qū)，逼著自己去開始一些新的方向。但是轉(zhuǎn)換并不是一蹴而就，也不是突然間好像沒有任何積累就一下子開始了新方向，在科研上它總是有一個(gè)傳承。現(xiàn)在想一想，那種完完全全從頭開始的領(lǐng)域可能已經(jīng)越來(lái)越少了，因?yàn)檎麄€(gè)人類做科研的這么多，其實(shí)你想到的問題可能很大程度上別人也想到過了。所以我覺得在科研上它并不是一個(gè)突然地從無(wú)到有的創(chuàng)新，我們總在說(shuō)你是站在巨人的肩膀上一步一步地在創(chuàng)新。

某種程度上，你如果真的想做創(chuàng)新性的科研，本身就是有風(fēng)險(xiǎn)的。人的精力是有限的，你要舍掉一些原來(lái)的東西，舊的領(lǐng)域肯定是你比較擅長(zhǎng)的，新的領(lǐng)域就有可能不是你擅長(zhǎng)的，你可能前功盡棄，你可能雄心勃勃地進(jìn)入了一個(gè)新的領(lǐng)域，最后折戟沉舟，那么就看你是否有這個(gè)勇氣了。

P: 那你離開清華去普林斯頓的這兩年，有沒有達(dá)到你原先的預(yù)期？

Y:沒有，真的沒有。因?yàn)槲易铋_始說(shuō)我是跳出一個(gè)舒適區(qū)，但是后

來(lái)回到普林斯頓發(fā)現(xiàn)，這是我另外一個(gè)舒適區(qū)，因?yàn)槲以谀莾寒吘棺x了7年書，讀博和博士后都是在普林斯頓，所以對(duì)那兒太熟悉了，盡管中間離開了10年，但是總體來(lái)說(shuō)，那個(gè)地方?jīng)]有什么變化，就是生活上很舒適，科研環(huán)境我很習(xí)慣，所以我不知道這個(gè)是不是已經(jīng)給我造成了某種程度的惰性。

白色打底吊帶 | Etro 深藍(lán)色西服外套 | EITIE寶珀Blancpain月亮美人偏心日期逆跳腕表

而另外一方面科研其實(shí)是有它的慣性的，因?yàn)槲耶吘乖谇迦A做了10年科研，有很多重要的突破都是在最近幾年開始實(shí)現(xiàn)的，那么你不可能說(shuō)我放著這么重要的成果置之不理。我覺得可能就是我這個(gè)過渡期比我想象得要長(zhǎng)，但是只要我心里記著說(shuō)，我的初衷是要開始一些新東西，而且現(xiàn)在我已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，就是感到我現(xiàn)在做的東西有些重復(fù)自己之前的東西了，已經(jīng)覺得有點(diǎn)索然無(wú)味了，我覺得這是一個(gè)很好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，可能是倒逼著我自己去做新的東西。

40

顏寧42歲了，渾身充滿了自信的勁兒，過去10多年的積累，讓她顯現(xiàn)出從容的狀態(tài)，三十而立那句，她要改成“四十而立”，“三十而立對(duì)現(xiàn)在的人來(lái)說(shuō)太難了……如果做科研，30歲好多人都還沒有獨(dú)立呢，立什么立啊?！?/p>

P: 那要如何去尋找這個(gè)新的東西或者說(shuō)突破？

Y:這個(gè)突破有些時(shí)候不是設(shè)計(jì)出來(lái)的，是你在做的過程中會(huì)有一些意外的發(fā)現(xiàn)或者有一些新的問題產(chǎn)生，然后你順著這個(gè)問題做下去，你會(huì)陷進(jìn)去，欲罷不能。我現(xiàn)在就有那么一個(gè)狀態(tài)，就是說(shuō)做科研的過程中，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有一些問題是現(xiàn)有的技術(shù)沒有辦法解決的，所以我現(xiàn)在在普林斯頓相當(dāng)于是在技術(shù)上進(jìn)一步去做一些準(zhǔn)備，我去解決這個(gè)問題也非常重要，也非常有意思，但是，是不是就達(dá)到了我的預(yù)期，我覺得還是不到，因?yàn)橛行r(shí)候是一個(gè)路就擺在前面，你清清楚楚知道我的目標(biāo)在哪兒，這個(gè)可能都不算是最為激動(dòng)人心的科研。

P: 你跟許多朋友之間的相處模式一直是互相促進(jìn)，那你到普林這兩年有朋友來(lái)督促你嗎？

Y:哎呀，那當(dāng)然了，他們說(shuō)你不是轉(zhuǎn)型嗎，轉(zhuǎn)成什么樣了，我就說(shuō)你等著（笑）。沒辦法的，也是不說(shuō)沒辦法，是因?yàn)榭蒲杏兴膽T性，我這兩年我發(fā)的論文，發(fā)得瘋了，今年我發(fā)了4篇，還會(huì)再有1篇，可能今年還能出來(lái)。這些成果在這兒擺著，我不能說(shuō)我就要把它放棄吧，這些成果每個(gè)都很重要，也都是以前做了好久的。

P: 所以要怎么辦呢？又想開啟新的研究，同時(shí)之前積累的研究還得做。

Y:我反而覺得我過去做任何事情，其實(shí)我都是做得很穩(wěn)，我為了做這件事情我可以排兵布陣，布上它幾年。比如說(shuō)，我的實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在基本上不太招純生物背景的了，其他的比如說(shuō)材料科學(xué)啊化學(xué)啊特別多，那我招這些人本身就已經(jīng)開始在布局了嘛。一個(gè)是需要時(shí)間，第二個(gè)就是，我跟很多人有一個(gè)想法特別不一樣，很多人是很相信這種出奇兵，好像拍拍腦袋，有個(gè)新主意，就能做出什么，我不太信，我是特別相信你必須要有一個(gè)扎實(shí)的背景，所以我寧愿就是說(shuō)去招很多人，最起碼你從他們身上你能學(xué)會(huì)知道不同的領(lǐng)域到底到什么程度了，或者說(shuō)你關(guān)注的問題，可能對(duì)那個(gè)領(lǐng)域根本就是nothing。

談科普和女性

科學(xué)精神比科學(xué)知識(shí)本身更重要

P: 你今年成了“返樸”這個(gè)科普公眾號(hào)的主編之一，為什么選擇做這件事？

Y:一個(gè)就是我真的特別喜歡我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們都是很有熱情做這件事情，而且其實(shí)我也有點(diǎn)看中這個(gè)平臺(tái)，你知道你做這些東西肯定有一些你自己想要表達(dá)的欲望對(duì)吧。我一直有一些主意，就是到底怎么做科普啊。做科普呢，因?yàn)槲覀兪冀K有一個(gè)習(xí)慣就是說(shuō)授之以魚，不如授之以漁，有些時(shí)候與其去給大家灌輸知識(shí)，不如能夠誘發(fā)大家的思考，比如說(shuō)我們會(huì)把一個(gè)東西的前因后果、研究歷史寫出來(lái)，或者說(shuō)當(dāng)一些特別熱鬧的新聞在說(shuō)什么的時(shí)候，我們趕緊跑出來(lái)唱反調(diào)，就跟辟謠似的。更重要的還是啟發(fā)大家的思考吧，科學(xué)精神比科學(xué)知識(shí)本身更重要，我一向是這樣認(rèn)為的。

P: 你們有個(gè)欄目是，“女科學(xué)家去哪兒了”，三年前你在另一個(gè)公眾號(hào)也做過。

Y:對(duì)。好多人問我說(shuō)，顏老師，你不是說(shuō)討厭科學(xué)家前面加“女”字嘛。一個(gè)個(gè)體的話，你要說(shuō)她是女科學(xué)家，美女科學(xué)家，這個(gè)讓我覺得是非常怪異的一件事情，但是當(dāng)我們要考慮一個(gè)群體的事情的時(shí)候，這個(gè)群體就是女性科學(xué)家，所以當(dāng)然是要強(qiáng)調(diào)。

這個(gè)欄目我還是挺想繼續(xù)做下去的，因?yàn)檫@個(gè)事情做著，怎么說(shuō)呢，感覺挺有成就感的，我覺得每個(gè)人在自己的本職之外，到一定程度，你會(huì)要承擔(dān)一定的社會(huì)責(zé)任，我是把這個(gè)平臺(tái)當(dāng)成了我實(shí)現(xiàn)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)平臺(tái)。我覺得我的社會(huì)責(zé)任就是說(shuō)，啟發(fā)大家關(guān)注女科學(xué)家這個(gè)問題。我也不想說(shuō)讓大家都去做女科學(xué)家，或者鼓勵(lì)女科學(xué)家什么的，我覺得最重要的就是喚醒加上關(guān)注。

P: 你從2015年開始，每年都會(huì)在清華大學(xué)舉辦一個(gè)“女科學(xué)家論壇”，這個(gè)論壇做了5年，你感覺到有什么變化嗎？

Y:我覺得每年都有變化的。第一次論壇的時(shí)候發(fā)現(xiàn)來(lái)的觀眾都是女孩子，然后從前年開始，其實(shí)就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)觀眾里面男性越來(lái)越多了，甚至去年我記得有一個(gè)男孩提問題說(shuō)，我女朋友是做科研的，我特別想知道我怎么能支持她。我覺得這個(gè)小孩讓我當(dāng)時(shí)就特別刮目相看，就是說(shuō)他是有意地想來(lái)了解女性從事科研的這種喜怒哀樂，我覺得挺好的。

P: 最近這些年，關(guān)于女性的討論越來(lái)越多，你關(guān)注到了嗎？

Y:其實(shí)我也挺奇怪的，因?yàn)槲乙郧白鲞@個(gè)的時(shí)候沒有被太多關(guān)注，但這兩年尤為熱鬧。我其實(shí)不愛湊熱鬧，能感覺出來(lái)有些人在走極端，或者說(shuō)把它變成了一種為我所用的工具什么的，你都能看到。但是我們要看大的趨勢(shì)就是說(shuō)，你意識(shí)到這個(gè)問題，總比不意識(shí)到好，我期待的是一種喚醒。

前兩天我在以色列領(lǐng)了一個(gè)女科學(xué)家獎(jiǎng)，那兒也搞了一個(gè)女科學(xué)家論壇。有一個(gè)人說(shuō)，該讓你先生幫忙的時(shí)候就要讓他幫忙，help，用了這個(gè)詞，但是另外一個(gè)教授就說(shuō)，不對(duì)，你用錯(cuò)了，你為什么要用help呢，看孩子這件事情不是兩方都應(yīng)該做的嘛，為什么你做就是應(yīng)該，然后你先生做就是在幫忙。其實(shí)這個(gè)角度我以前從來(lái)沒有想過，這就是一種慣性思維，所以才說(shuō)需要喚醒。

時(shí)間對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？它是一種力量嗎？

時(shí)間意味著變化，我一直在想，如果一個(gè)人始終保持著一種人生，只有最精華的階段，一點(diǎn)皺紋都沒有，這有意思嗎？既然我們知道了，從出生到成長(zhǎng)，然后到盛年到老去，這是必然的，我覺得那去體會(huì)每一個(gè)階段就好了，珍惜每一刻，不斷地積累自己的人生，你不論是開心還是傷心，喜悅還是沮喪，走到今天，其實(shí)過去的每一部分，缺了任何一個(gè)片斷都不是完整的。我的性格就是說(shuō)我將來(lái)不能后悔，所以只有珍惜我眼下的每一刻，才能做到將來(lái)不后悔。

談自我

三十而立對(duì)現(xiàn)在人來(lái)說(shuō)太難了，我覺得要改成四十而立

P: 我們之前也聊過，其實(shí)“成就感”是你一直以來(lái)的關(guān)鍵詞。

Y:你說(shuō)得非常對(duì)，我需要一個(gè)正反饋，說(shuō)白了，我不是那種說(shuō)，你越打擊我，我就越怎么著，我不是，我是越表?yè)P(yáng)我越得瑟那種的，需要的是正反饋。但是我不會(huì)追求面面俱到，你知道我們做科研的，到一定程度別人就會(huì)拉著你去搞公司，那我搞公司我又做不成Steven Jobs，那我干嘛呀。我不想成為在很多領(lǐng)域都還湊合那種，當(dāng)然你在某一個(gè)領(lǐng)域做得比絕大多數(shù)人都強(qiáng)，其實(shí)那種成就感就很強(qiáng)烈。

P: 現(xiàn)在在感知這種成就感上，有變化嗎？

Y:有，現(xiàn)在獲得成就感越來(lái)越難了。我可能是個(gè)太追求新鮮的人，比如說(shuō)之前我如果得個(gè)獎(jiǎng)，我挺開心，如果得的獎(jiǎng)多了，你就沒有那種興奮了。比如以前我如果發(fā)出個(gè)論文，我挺開心，現(xiàn)在這已經(jīng)感覺就是一種日常生活了，沒感覺了。所以現(xiàn)在的成就感反而就是說(shuō)，有個(gè)問題想不明白，因?yàn)槟愕膯栴}總是不一樣的，然后你把一個(gè)問題解決了，或者想明白了，或者發(fā)現(xiàn)新問題了，這種成就感是以前沒有經(jīng)歷過的。

P: 和10年前相比，你覺得自己最大的變化是什么？

Y:10年前，那是2009年，那是我回到清華之后，自己獨(dú)立的實(shí)驗(yàn)室第一個(gè)工作做出來(lái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是非常激動(dòng)，非常興奮，而且是非常重要的一個(gè)工作。那個(gè)年代剛獨(dú)立領(lǐng)導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室兩年，其實(shí)心里面還是很渴望其他人的認(rèn)可，特別是當(dāng)時(shí)我是經(jīng)常頂著清華最年輕教授的稱呼，還是有壓力的。那么到了現(xiàn)在，我更在意的是我自己是否認(rèn)同這件事情，就是可能對(duì)于外界不再那么敏感。我變得更自信了，也更從容一些，我不敢說(shuō)完全從容，但至少我覺得比起10年前是更從容了。

P: 也不會(huì)說(shuō)被某一種東西裹挾住？

Y:對(duì)，所以我從來(lái)都是一定要想明白我做這件事情是為什么。比如說(shuō)我玩微博，我不是為名為利，為讓別人怎么樣，是為了讓我自己開心，我如果被裹挾的話，那怎么能開心呢，我這人那么貪圖自在，如果因?yàn)橥嫖⒉┓炊У袅俗栽?，我怎么可能接著玩呢?/p>

P: 現(xiàn)在很多人都在說(shuō)焦慮，你過了40歲，會(huì)有什么焦慮嗎？

Y:我沒有焦慮，所謂焦慮，你想焦的感覺，都燒焦了，哎呦。我覺得大家總是自己劃地為牢，杞人憂天，你真那么忙的時(shí)候，你哪有工夫去焦慮啊。我以前20多歲的時(shí)候就覺得，哎呀，要到40歲得多老啊，但你真到這個(gè)年齡的時(shí)候，你才發(fā)現(xiàn)其實(shí)這個(gè)是前所未有的好呀，因?yàn)橹澳愀鞣N打拼，各種壓力，現(xiàn)在反而就是說(shuō)四十而立嘛。三十而立對(duì)現(xiàn)在的人來(lái)說(shuō)太難了，我覺得要改成四十而立。如果做科研，30歲好多人都還沒有獨(dú)立呢，立什么立啊，現(xiàn)代人跟過去的壽命不一樣了，接受教育的時(shí)間長(zhǎng)度也不一樣了，你不能再三十而立了，要求太高了。

P: 像你的老師施一公，他也從清華大學(xué)去西湖大學(xué)了，你則是去普林斯頓大學(xué)，你覺得你們這種轉(zhuǎn)變是相似的嗎？

Y:沒有沒有，我覺得不是，我受一公影響最大的一條是，你要aim high，你要把目標(biāo)放高，你不要去計(jì)較柴米油鹽。一方面你的目標(biāo)要很高，但是在實(shí)驗(yàn)上又特別嚴(yán)謹(jǐn)，關(guān)注所有細(xì)節(jié)，這是我跟他學(xué)的。但是呢，我跟一公的不同在于，他始終是一個(gè)心懷天下，對(duì)人類充滿熱愛的人，而我始終有點(diǎn)游離在外面的感覺，我更多的是一個(gè)旁觀者。

黑色高跟鞋 | Giuseppe Zanotti 藏藍(lán)色闊腿褲，藏藍(lán)色西裝 | EITIE

我覺得我可能不是一個(gè)那么入世的人，雖然我其實(shí)在科學(xué)家里已經(jīng)算是被大家所熟識(shí)，某種程度比一般人好像更接地氣，更摻和所謂這個(gè)塵世的，可是我在心態(tài)上確實(shí)覺得我始終一會(huì)兒是觀察，一會(huì)兒是體驗(yàn)一下，可能主要原因是我還是不太愿意跟人打交道，只愿意跟實(shí)驗(yàn)打交道，我覺得人類的復(fù)雜其實(shí)是超乎想象的，我不太愿意去做一些我完全抓不住規(guī)律的事情。

P: 人性是復(fù)雜的。

Y:對(duì)啊，你要很勇敢才能去跟人去打交道，這點(diǎn)上我不夠勇敢。所以我很佩服一公，我以前用過一個(gè)詞叫做赤子之心，我真的覺得挺難得，這么多年始終非常積極地想要去把一件事情推動(dòng)，讓教育更好啊，科技更強(qiáng)啊，而且就是說(shuō)他都是始終如一地在做這么一件事情，我覺得我確實(shí)是發(fā)自內(nèi)心地非常敬佩。

P: 你在推動(dòng)女科學(xué)家這個(gè)群體被大家關(guān)注這件事上，也挺勇敢的。

Y:我并不是一個(gè)特別自我、根本不在乎我的社會(huì)角色的人。我是另外一種，我就單純地、簡(jiǎn)單地做好科研就行，雖然我現(xiàn)在也當(dāng)什么總編之類的，但我其實(shí)不是什么斜杠青年，我的主旨就是一件事情。我覺得這也是一種示范嘛，我就踏踏實(shí)實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域里面，而且我是很enjoy這件事情。

P: 如果回顧過去42年，人生最難忘的瞬間，你覺得是什么？

Y:說(shuō)說(shuō)我有記憶以來(lái)能想到的，一個(gè)是可能我坐在我們家床上，然后我媽媽在外面，我們家在四樓，她在外面喊，寧寧，錄取了，這是我當(dāng)時(shí)拿到清華錄取通知書的情景。然后隨之而來(lái)的是另外一個(gè)瞬間，就是跳到我2000年8月10號(hào)去到普林斯頓，當(dāng)時(shí)是有學(xué)校的師兄師姐從機(jī)場(chǎng)把我們接到普林斯頓，坐著大巴，一下車，然后就到了一個(gè)城堡前面，里面就是兩棵大雪松，下面有人彈著吉他，螢火蟲這種在盤旋著，就像一個(gè)童話世界。我覺得就是這兩個(gè)瞬間可能在我腦子里面就揮之不去，一個(gè)是特別熱的白天，一個(gè)是那種很清爽的傍晚。

紫色襯衫 | maison margiela 藏藍(lán)色闊腿褲 | EITIE 黑色高跟鞋 | Giuseppe Zanotti

當(dāng)你全神貫注的時(shí)候，哪有心思去說(shuō)我現(xiàn)在是不是覺得孤獨(dú)啊。

──顏寧