翟 新 明

（湖南大學(xué) 文學(xué)院，湖南 長(zhǎng)沙410082）

郭建勛教授，湖南漣源人，1954年6月出生。福建師范大學(xué)文學(xué)碩士（1988年）、北京師范大學(xué)文學(xué)博士（1996年），湖南大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，同時(shí)擔(dān)任中國(guó)屈原學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)辭賦學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、湖南省屈原學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、湖南大學(xué)辭賦研究所所長(zhǎng)等職務(wù)，著有《漢魏六朝騷體文學(xué)研究》《楚辭與中國(guó)古代韻文》《先唐辭賦研究》《辭賦文體研究》等，發(fā)表學(xué)術(shù)論文近百篇。作為郭建勛教授的學(xué)生，筆者圍繞求學(xué)、治學(xué)及教書育人等話題，于2019年4―5月對(duì)其進(jìn)行了兩次采訪。

一、取道靈山

翟新明：郭老師好，很榮幸能夠采訪您?？煞裣冉榻B一下您進(jìn)入學(xué)術(shù)研究前的學(xué)習(xí)與工作經(jīng)歷？

郭建勛教授：我是湖南漣源人，父親是中學(xué)教師，當(dāng)了很多年的中學(xué)校長(zhǎng)。我1966年小學(xué)畢業(yè)，1969年下半年初中畢業(yè)，然后進(jìn)了漣源老家的藍(lán)田水泥廠。一開始是做木模工，后來做化驗(yàn)工。當(dāng)時(shí)參加工人夜校學(xué)英語，有一個(gè)漣源一中的英語老師給我做輔導(dǎo)。到1980年，我調(diào)到藍(lán)田中學(xué)去教英語，再后來考到漣源地區(qū)教師進(jìn)修學(xué)院，這個(gè)學(xué)院又跟婁底師專合并，我就算婁底師專中文科畢業(yè)。那時(shí)候讀了一些書，對(duì)古代文學(xué)感興趣，朱東潤(rùn)的《中國(guó)歷代文學(xué)作品選》，除了那些較大篇幅的，我基本都背下來了。上古代文學(xué)課的老師看到我都有點(diǎn)發(fā)怵，擔(dān)心我為難他。1983年畢業(yè)，又回到藍(lán)田中學(xué)，就不教英語了，改教語文，還擔(dān)任過語文教研組的組長(zhǎng)。

翟：您后來去福建師大跟黃壽祺先生攻讀碩士學(xué)位，而且是黃先生的關(guān)門弟子。

郭：對(duì)。在藍(lán)田中學(xué)教了兩年，但我是一定要考研究生的。1985年的時(shí)候有個(gè)不錯(cuò)的機(jī)會(huì)，婁底市委宣傳部要我去，我說讓我考一年，沒考上我就去。結(jié)果1985年考上研究生了。那時(shí)候考研究生，好像有十幾個(gè)人考，當(dāng)時(shí)黃壽祺先生是想招不想招的樣子，結(jié)果就我一個(gè)人上線。我英語考了45 分，剛好上線，一分不多。專業(yè)課考得極難，考名詞解釋，什么“一介二南三玄四始五常六義七音八索九流十翼”，這個(gè)當(dāng)時(shí)還是挺難的。還考了《山鬼》。沒有原文，要翻譯成現(xiàn)代詩(shī)歌，分析它的藝術(shù)特色，這也算比較難的，落實(shí)到作品就比較難。復(fù)試的時(shí)候要用文言文寫一篇自傳。面試就我一個(gè)人，等于是一定會(huì)錄了。這樣就進(jìn)了福建師大，跟黃壽祺先生讀了三年，一直到1988年。這中間先是幫他做要出版的《周易譯注》的校對(duì)，接觸了《易經(jīng)》的一點(diǎn)皮毛。讀研期間比較重要的事情，一個(gè)是讀諸子，上諸子課程，做作業(yè)，這篇作業(yè)在《福建師大學(xué)報(bào)》1987年第2期發(fā)表了[1]，這應(yīng)該是我發(fā)表的第一篇正式的學(xué)術(shù)論文。當(dāng)時(shí)碩士研究生能在學(xué)報(bào)上發(fā)一篇文章，也是很不容易的，那時(shí)候比現(xiàn)在發(fā)文章更難。再后來準(zhǔn)備寫畢業(yè)論文，選題是《〈周易〉之“周”發(fā)微——論〈周易〉循環(huán)的變化觀》，實(shí)際上已經(jīng)寫了兩三萬字了。沒想到在系里開題沒通過。那時(shí)候福建師大中文系碩士答辯通過率都只有50%。沒通過的話，時(shí)間就很緊，院里的理由是中文系不能做純哲學(xué)題目，匆忙之間便改成了《“楚辭”在漢代的流傳和演變》。我假期回家?guī)Я耸畮妆緯粋€(gè)多月寫了三四萬字，不是很長(zhǎng)。這個(gè)文章，系里看了還可以，黃先生也覺得不錯(cuò)。我就把被斃掉的那篇《周易》的文章壓縮了一下，投到《中國(guó)哲學(xué)史研究》發(fā)表了[2]。發(fā)在頭版頭條，得了198 元的稿費(fèi)，相當(dāng)于五個(gè)月工資，當(dāng)時(shí)可以買一套《漢語大詞典》。這個(gè)文章發(fā)表，影響還蠻大。還有一篇，《漢人觀念中的“辭”與“賦”》，是碩士論文的一部分，發(fā)表在《文學(xué)遺產(chǎn)》1989年第3期，那是研究生時(shí)候投的稿，拖了一年多才發(fā)出來。碩士研究生能發(fā)《文學(xué)遺產(chǎn)》《中國(guó)哲學(xué)史研究》，那時(shí)候覺得自己還是挺不錯(cuò)的，去北大訪學(xué)也不怯場(chǎng)。

翟：您是起點(diǎn)高。

郭：黃先生是名家，在學(xué)術(shù)界很有地位。他是吳檢齋（承仕）和尚秉和先生的學(xué)生。尚秉和先生的《易》學(xué)堪稱當(dāng)時(shí)天下第一；吳檢齋先生的學(xué)問也不用講，而且是章太炎的嫡系傳人。所以后來我考博士的時(shí)候，聶先生聽說我是黃先生的學(xué)生，那就完全是另眼相看。因?yàn)楫?dāng)年整理吳檢齋先生的遺著，北師大專門把黃先生請(qǐng)過去，住在小紅樓。那是1983年，在小紅樓住了幾個(gè)月[3]。

翟：您考研的時(shí)候?yàn)槭裁磿?huì)選擇考黃壽祺先生呢？

郭：那時(shí)候不懂嘛，覺得自己的水平考名?？疾簧?，考個(gè)福建師大總還是有點(diǎn)希望吧。那時(shí)候也不知道黃先生是著名教授，否則可能不敢報(bào)名。而且那一年只有他招先秦的研究生，完全是意外。我是在一個(gè)縣城的中學(xué)教書，就想著考個(gè)不是很有名的學(xué)校，能考上就不錯(cuò)了。后來順利通過答辯，面臨就業(yè)問題。當(dāng)時(shí)我也考慮過考博，準(zhǔn)備報(bào)考南大程千帆先生的研究生，而且也去了南大，見到了千帆先生。但我回了漣源老家一趟，小孩實(shí)在是太可憐了，所以還是選擇了先工作，就去了湖南師大。因?yàn)槲业拇T士論文答辯主席是馬積高先生，馬先生覺得我還不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)馬先生在湖南師大具有很高的威望，就讓我參加試講，講《九辯》。1988年1月，四個(gè)人去試講，十幾個(gè)人聽課，最后要了我一個(gè)。1988年7月，我正式到湖南師大工作。1988 到1989年一年時(shí)間，我發(fā)了五篇論文，在那個(gè)時(shí)候是了不得的事，當(dāng)時(shí)的系主任彭丙成教授在大會(huì)上表揚(yáng)我，老一輩的領(lǐng)導(dǎo)看到我都說：小郭，要保重身體啊，寫東西不要那么急。我當(dāng)時(shí)列了一個(gè)表，寫了二十個(gè)題目，準(zhǔn)備兩年內(nèi)一篇一篇寫完，可惜那年發(fā)生了一些很特別的事情，這宏大的計(jì)劃也就未能完成，但我1989年還是評(píng)上了講師。

翟：當(dāng)時(shí)您還不是講師？

郭：碩士要兩年才能評(píng)講師，當(dāng)時(shí)我還是助教，1989年評(píng)的講師。后來學(xué)校要評(píng)“211工程”，鼓勵(lì)教師讀博。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)是學(xué)校的學(xué)術(shù)梯隊(duì)成員，1993年評(píng)了副教授，就去考博，考北師大。那年聶石樵先生只招一個(gè)，我主要是擔(dān)心英語。最后錄取線50 分，我考了49 分。北師大當(dāng)時(shí)有個(gè)不成文的規(guī)定，老先生和著名學(xué)者可以申請(qǐng)破格錄取，聶先生就打報(bào)告申請(qǐng)破格錄取我，所以在北京又讀了三年。1996年畢業(yè)后還是回到了湖南師大，1997年評(píng)上了教授，我還擔(dān)任了文學(xué)研究所的所長(zhǎng)。到2001年，我就到了湖南大學(xué)。那時(shí)候湖大還只有人文系，中文、新聞、政管都在一起。2002年10月，文學(xué)院正式成立，中間是我在籌備建院。最開始我做文學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)（2002―2006年），實(shí)際上所有事情都是我在處理，教師也是我招進(jìn)來的。從2003年開始，文學(xué)院慢慢形成了一支教師隊(duì)伍，學(xué)科也慢慢齊全。2004年開始招古代文學(xué)的碩士，那時(shí)候還沒有自己的本科生，2005年才有自己的本科生讀研。因?yàn)闆]有博士，所以對(duì)碩士論文抓得很緊，要求很嚴(yán)，古代文學(xué)前面幾屆的碩士論文真的寫得很好。2004年，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)也開始招碩士，到2005年獲批一級(jí)學(xué)科碩士點(diǎn)，2012年開始招收比較文學(xué)專業(yè)的博士生。所以我那時(shí)候做院長(zhǎng)，又要管行政事務(wù)，又要做科研，對(duì)人的消耗太大了，從2002年一直到2014年，都是超負(fù)荷工作。我現(xiàn)在身體不太好，跟那時(shí)候的拼命有很大關(guān)系。

二、賦海大觀

翟：前面了解到您的求學(xué)和工作經(jīng)歷，接下來是您治學(xué)的經(jīng)歷。您最早的學(xué)術(shù)研究應(yīng)該是從《周易》研究開始的。您選擇《周易》研究應(yīng)該跟黃先生專治《周易》學(xué)有一定關(guān)系？

郭：緣起就在這里。我在1985年入學(xué)之后不久，黃先生和張善文師兄合作的《周易譯注》準(zhǔn)備由上海古籍出版社出版。他拿稿子讓我去校對(duì)。那時(shí)候還沒電腦，我就背著復(fù)印件，做了大概兩個(gè)月。就在這個(gè)過程中，開始有點(diǎn)興趣。后來黃先生在北師大出了主編的《周易研究論文集》，我也看了一看，當(dāng)時(shí)還沒寫文章。第一篇論文是寫《老子》和《莊子》辯證思想的課程作業(yè)，那個(gè)是最早的。但是比較系統(tǒng)的研究是從《周易》開始的，因?yàn)橐x畢業(yè)論文，就準(zhǔn)備做《〈周易〉之“周”發(fā)微》，副標(biāo)題是《論〈周易〉循環(huán)的變化觀》，準(zhǔn)備就寫這篇文章，寫了三萬字左右。結(jié)果開題沒通過，不能做純哲學(xué)的論文。我覺得不能白寫，把這篇文章改了改，投給《中國(guó)哲學(xué)史研究》，就發(fā)表了。

翟：您后來又出版了跟《周易》相關(guān)的兩部著作，一部是臺(tái)灣三民書局1996年出版的《新譯易經(jīng)讀本》，一部是廣州出版社1997年出版的《周易譯注》。

郭：后面那個(gè)是一個(gè)小冊(cè)子，沒什么影響力，普及性的。

翟：但三民的那本還是很有影響力的。

郭：對(duì)，那個(gè)影響比較大，在臺(tái)灣影響還蠻大。

翟：這個(gè)書稿跟您碩士階段的《周易》研究也是有關(guān)系的。

郭：是有一些關(guān)系，一些觀點(diǎn)貫徹在里面。但這個(gè)再怎么說也是個(gè)譯注，不是純學(xué)術(shù)性質(zhì)的。實(shí)際上我在臺(tái)灣三民書局還出版過一本《新譯尚書讀本》，應(yīng)該是2005年，是三民約的稿。不過我對(duì)《尚書》從未有過系統(tǒng)的研究。

翟：您后來轉(zhuǎn)向了辭賦研究。

郭：后來因?yàn)橐恼撐?，碩士論文就改成了《“楚辭”在漢代的流傳和演變》，寫完以后我把其中一個(gè)部分投給了《文學(xué)遺產(chǎn)》，就是《漢人觀念中的“辭”與“賦”》，大概是1989年收到錄用通知，我當(dāng)時(shí)已在湖南師大工作，于是把作者單位改成了湖南師大。我就這樣開始做“楚辭”，把方向完全改過來了。所謂“‘楚辭’在漢代的流傳和演變”，就包括《楚辭》本身在漢代的流傳，也包括騷體也就是楚辭體在漢代的演變。后來博士論文做騷體文學(xué)，也可以說是這個(gè)的延展。

翟：黃先生本身也做“楚辭”研究嗎？

郭：也做，他和他的碩士生，梅桐生師兄，出版過一個(gè)很流行的本子，叫《楚辭全譯》。

翟：您從《周易》轉(zhuǎn)到“楚辭”研究的契機(jī)是什么呢？

郭：就是改碩士論文選題。

翟：選擇“楚辭”跟您湖南人的身份有關(guān)嗎？

郭：應(yīng)該是有一定關(guān)系的。

翟：您的生日是農(nóng)歷五月初三，恰好在端午節(jié)前兩天，跟這個(gè)應(yīng)該也有很大的關(guān)聯(lián)？

郭：那個(gè)當(dāng)時(shí)都沒怎么想，但跟湖南人肯定是有關(guān)的。

翟：您碩士畢業(yè)后到湖南師大工作，馬積高先生主編的《歷代辭賦總匯》是1991年開始編纂的。

郭：我的碩士論文答辯是馬先生做主席，我到湖南師大跟他也有很大關(guān)系。我到湖南師大以后不久，馬先生準(zhǔn)備編《歷代辭賦總匯》，把我們幾個(gè)青年教師都納入編委會(huì)，做分冊(cè)的副主編，其實(shí)是通過這種方式來培養(yǎng)人。我那時(shí)候花了很多精力去做，主要是搜集文獻(xiàn)，各方面的文獻(xiàn)。記得有一個(gè)暑假，我在湖南圖書館古籍部查了整整一個(gè)月，短褲赤膊，中午關(guān)在里面不出來，確實(shí)很辛苦。我雖然是做魏晉南北朝這一部分，但是實(shí)際上搜集的資料主要是其他時(shí)段的。

翟：我看到您之前回憶馬先生的一篇文章，提到您1993年去北京讀書，馬先生還委托您收集跟辭賦相關(guān)的材料。[4]

郭：對(duì)，在國(guó)家圖書館（原北京圖書館），我復(fù)印了很多別集的卡片，我記得是用一個(gè)旅行包提回長(zhǎng)沙，就是摸底。搜集卡片是在老館，我還在新館拍過膠卷，一張張的照片這么拍，因?yàn)椴粶?zhǔn)復(fù)印。也抄過一些零碎的材料，因?yàn)橛X得拍照太劃不來了嘛。反正花了不少的精力。

翟：《歷代辭賦總匯》最終在2014年由湖南文藝出版社出版了，出版也很坎坷。

郭：有很多不全面的地方嘛，校對(duì)也拖了很久。有資金的問題，有文獻(xiàn)不足的問題，校對(duì)、排版的問題，非常復(fù)雜。2014年出版的時(shí)候，在貴陽開全國(guó)書博會(huì)，《歷代辭賦總匯》新書發(fā)行式，我和許結(jié)教授都去發(fā)了言，他是作為賦學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，我是作為編纂委員會(huì)的代表。

翟：《歷代辭賦總匯》目前影響蠻大，但也存在一些問題。

郭：錯(cuò)誤肯定不少，這是避免不了的。像《續(xù)修四庫(kù)全書》里面的辭賦就沒加進(jìn)去，我們當(dāng)時(shí)提出來加進(jìn)去，但來不及了。

翟：您的博士論文題目是自己選的還是聶先生建議的？

郭：自己選的?！稘h魏六朝騷體文學(xué)研究》，實(shí)際上跟碩士論文有關(guān)系，另外自己也確實(shí)想做一下，做大一點(diǎn)。

翟：1997年，湖南教育出版社出版了您的博士論文，可以說是騷體文學(xué)研究的開山之作?！膀}體文學(xué)”的提出有什么契機(jī)嗎？

郭：“楚辭”在后世的流變，實(shí)際上游國(guó)恩先生早就提到過，我就想做“楚辭”的后身。《楚辭》本身就這么幾篇，范圍太窄了，我也想拓展一下。我本來想做一部整個(gè)“楚辭體”文學(xué)的演變史，但“楚辭體”不是特別好聽，不順口，所以干脆就改叫“騷體”。

翟：這跟前人提出的“騷體賦”也有一定關(guān)聯(lián)。

郭：有一定關(guān)聯(lián)。但不僅僅限于騷體賦，整個(gè)騷體形式的作品都納入其中。這個(gè)概念提出來，慢慢也有不少人去做這個(gè)領(lǐng)域的研究，也有一些碩士論文。

翟：您在《漢魏六朝騷體文學(xué)研究》的《后記》中提到過，“騷體與其他韻文”本來也是博士論文的一部分，但后來沒有放進(jìn)去。[5]

郭：覺得太大了，不平衡，當(dāng)時(shí)也沒有精力去全部完成，就沒放進(jìn)博士論文里面去。所以將收集好的資料留在那里，后來加了一些材料充實(shí)，成了另外一部書，就是《楚辭與中國(guó)古代韻文》，2001年在湖南師大出版社出版。

翟：這本書在學(xué)術(shù)界的影響力也是非常大的。

郭：應(yīng)該說也還有一定影響。

翟：這兩本書可以說是奠定了您在辭賦學(xué)界的地位。

郭：如果看引用率，反而是《先唐辭賦研究》比較高一些。

翟：2004年人民出版社出版的《先唐辭賦研究》，其實(shí)是一本論文集。

郭：對(duì)。擇幾個(gè)專題，把相關(guān)的、自己感覺比較有代表性的論文放進(jìn)去，做一個(gè)集子。

翟：您在《靜一學(xué)術(shù)論叢總序》里面提到2004年院里出版過一套五本的“側(cè)陋論叢”[6]，《先唐辭賦研究》應(yīng)該就是其中之一，但好像封面、版權(quán)等信息里都沒有提到“側(cè)陋論叢”。

郭：應(yīng)該是最初有將這本書納入這個(gè)論叢的想法，后來因?yàn)槟撤N原因卻沒納入了。大概是這樣。

翟：2007年您又在中華書局出版了《辭賦文體研究》，也是“靜一學(xué)術(shù)論叢”中的一部。

郭：對(duì)，這是國(guó)家社科基金課題的結(jié)題，和陳冠梅（1997 級(jí)碩士，湖南大學(xué)文學(xué)院副教授）、劉偉生（2004 級(jí)碩士，湖南工業(yè)大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授）合作的，都是課題組的成員。

翟：2017年3月湖南大學(xué)辭賦研究所成立，2018年10月又承辦第十三屆國(guó)際辭賦學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)，這是學(xué)院在辭賦學(xué)領(lǐng)域的新發(fā)展。您大概從2002年開始，關(guān)注到辭賦與詩(shī)歌中的女性描寫，申請(qǐng)了兩個(gè)湖南省課題，“漢魏六朝詩(shī)賦中的女性題材與性別表達(dá)”和“魏晉南北朝詩(shī)歌之女性書寫研究”。為什么您會(huì)從辭賦轉(zhuǎn)到女性文學(xué)研究呢？

郭：契機(jī)是因?yàn)檠芯磕铣o賦里面的女性描寫很多，慢慢就轉(zhuǎn)到這方面來了。也發(fā)了一些論文，在《文學(xué)評(píng)論》發(fā)了一篇[7]，還全文譯成英文發(fā)在《中國(guó)文學(xué)研究前沿》[8]。這些研究將近有十篇論文。這個(gè)領(lǐng)域本來想寫成一本書。我現(xiàn)在有三部書稿是可以出版的。一是《漢魏六朝辭賦史》，已經(jīng)基本寫完了，三十多萬字，還有一個(gè)概論沒有寫；二是給研究生開設(shè)的“漢魏六朝文人詩(shī)歌研究”課程講義，這是已經(jīng)大體成型了的；三是《漢魏六朝詩(shī)賦中的女性題材與性別表達(dá)》，也有十多萬字的東西了。

翟：還可以再出版，學(xué)生都可以幫忙校對(duì)。

郭：也還沒有完全寫好，所以有很多遺憾的事。

翟：您近期的研究，從辭賦、詩(shī)賦中的女性文學(xué)又轉(zhuǎn)向了域外漢學(xué)。

郭：這個(gè)契機(jī)就是文學(xué)院好不容易爭(zhēng)取到的比較文學(xué)博士點(diǎn)。要帶比較文學(xué)的博士生，沒有辦法，不得不向這個(gè)方向轉(zhuǎn)。首先就從康達(dá)維教授那里做起。我英語不行，其他方面也還了解一些。最早是鐘達(dá)鋒（2012 級(jí)博士，現(xiàn)任教于南昌大學(xué)外國(guó)語學(xué)院）做康達(dá)維的《文選· 賦》英譯研究，題目是我建議的，材料也幫他收集了一些，寫作還是他自己，他的語言表達(dá)能力各方面還不錯(cuò)的。馮?。?012 級(jí)博士，現(xiàn)任教于湖南大學(xué)）也是建議了題目，《英美〈離騷〉翻譯和研究》。因?yàn)樗衣犃艘恍冻o》的課程，又是英國(guó)語言文學(xué)的碩士，適合做這方面的研究。接下來就是日本文學(xué)。李慧（2014級(jí)博士生）做林羅山，是因?yàn)樵谕饷骈_會(huì)，受到日本人的啟發(fā)；邱燕（2015 級(jí)博士生）做日本平安時(shí)期的辭賦。

翟：您總計(jì)指導(dǎo)了7 個(gè)博士，有4 個(gè)做域外辭賦學(xué)研究。

郭：主要是這4 個(gè)，辭賦為主體的。其他3 個(gè)，剛畢業(yè)的范瓊山（2014 級(jí)博士）是做越南喃詩(shī)傳，涂鴻（2015 級(jí)博士生）是做中日耽美文學(xué)比較，徐華（2015 級(jí)博士生）做蘇軾的海外傳播研究。

翟：您從辭賦研究轉(zhuǎn)到比較文學(xué)，還是比較順利的。

郭：當(dāng)然也是經(jīng)過思考的，因?yàn)檎辛吮容^文學(xué)的博士生，還是要向這個(gè)方向轉(zhuǎn)。院里申報(bào)這個(gè)博士點(diǎn)的時(shí)候就已經(jīng)思考過了，否則的話無法銜接。不過我指導(dǎo)的博士生還是以域外的辭賦研究為主體，與我以前的研究密切相關(guān)。

翟：前面是您的學(xué)術(shù)緣起與轉(zhuǎn)向。您還出版過一部長(zhǎng)篇?dú)v史小說《趙匡胤》，最早是2000年在蘭州大學(xué)出版社出版，后來華夏出版社在2007年、2013年兩次再版。為什么會(huì)創(chuàng)作這樣一部小說呢？

郭：我博士畢業(yè)工作以后，有一段時(shí)間對(duì)學(xué)術(shù)極度不感興趣，剛好蘭州大學(xué)出版社那邊約稿，計(jì)劃出一套歷史小說。方銘教授推薦了我，他本科是蘭州大學(xué)畢業(yè)的。出版社方面約我寫《趙匡胤》。以前也沒寫過長(zhǎng)篇小說，就想寫一寫試試看。我從1996年寫到1998年，中間也有個(gè)看史料的過程。好像當(dāng)時(shí)策劃是十本或者八本書，結(jié)果有人交稿有人沒交稿，最后收到大概五六部。出版社方面看了之后不滿意，但覺得我那部稿子還不錯(cuò)，就單獨(dú)把我這本出版了，其他的都沒出。

翟：您在之前有過文學(xué)創(chuàng)作嗎？

郭：偶爾寫過散文之類的。

翟：發(fā)表過嗎？

郭：沒投過稿。

翟：為什么方銘教授會(huì)介紹您寫小說呢？

郭：朋友嘛，他覺得我們搞研究的，寫這個(gè)應(yīng)該也可以。后來蘭州大學(xué)出版社的社長(zhǎng)調(diào)到華夏出版社當(dāng)社長(zhǎng)，又派一個(gè)編輯跟我聯(lián)系，說要出我這部書，放到他們企劃的一套書里面，但是不要這么長(zhǎng)的篇幅。我就讓仲瑤（2006 級(jí)碩士，現(xiàn)任教于浙江大學(xué)人文學(xué)院）幫我壓縮，我再過一遍，減了幾萬字。到2013年重新改了一個(gè)版式再版。

翟：您后來還寫過小說嗎？

郭：后來沒再寫。

翟：有沒有創(chuàng)作的計(jì)劃？

郭：以前是有，以前想寫一個(gè)家族小說，退休以后。我退休以后一般不會(huì)再做學(xué)術(shù)，因?yàn)槲乙簿瓦@個(gè)水平。我受的教育有很大的局限性，讀了初中沒讀高中，大學(xué)讀的?？茮]讀本科，嚴(yán)重的殘缺，不像你們那樣受過完整的、體系性的教育。你別說，這個(gè)東西很重要的。另外還有年齡的問題。我碩士讀完已經(jīng)34 歲，工作幾年去讀博，博士讀完42 歲，接下來為生活奔波，為行政分心，也只能這樣了。文獻(xiàn)方面不是我的所長(zhǎng)，理論方面又不是特別厲害，所以想做出一流的東西，說實(shí)在的，很困難。

翟：您認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界一流的學(xué)者需要哪些方面？

郭：一流的學(xué)者，總要有幾個(gè)東西。要么做文獻(xiàn)做得很扎實(shí)；要么理論方面很突出，能夠創(chuàng)新，腦子很活；要么就是有外語的訓(xùn)練；要么就是有很厲害的活動(dòng)能力。反正要有某一方面比較突出，要有所長(zhǎng)，但像我這種情況，各個(gè)方面都有很大的局限性，所以我說也只能是到這個(gè)地步。如果我不做院長(zhǎng)，可能會(huì)好一點(diǎn)。從2002年一直到2014年，浪費(fèi)的時(shí)間太多了。這十幾年又是精力最旺盛的時(shí)候，80%的精力都放在行政上面。學(xué)生那里還要放一部分吧，我對(duì)學(xué)生還是比較負(fù)責(zé)的。哪還有多少時(shí)間去做自己的研究？像我前面說的這三部書，我在這些領(lǐng)域有些想法，也是可以拓展的，但也沒有去做。真正寫得好的文章，下了功夫的，我自己也清楚，就是騷體方面的那些，例如《“七”體的形成發(fā)展及其文體特征》《略論楚辭的“兮”字句》《騷體賦的界定及其在賦體文學(xué)中的地位》《楚辭與七言詩(shī)》《再論楚辭體與七言詩(shī)之關(guān)系》等等，大概有那么十幾篇吧，應(yīng)該比較扎實(shí)?！度舜髲?fù)印資料》一共復(fù)印了我18 篇文章，這還是比較客觀的，也是比較有代表性的。當(dāng)然，我覺得還是有那么幾篇被遺漏了。

翟：其實(shí)對(duì)于一個(gè)學(xué)者來說，有十幾篇論文能夠真正傳世，也是非常難得的。

三、薪火相傳

翟：前面是對(duì)您學(xué)術(shù)和創(chuàng)作的了解，下面再了解一下您對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)。根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，您從1997年開始培養(yǎng)研究生，到2016年最后一級(jí)，20年的時(shí)間，一共培養(yǎng)了61 個(gè)碩博士，其中博士7 人，湖南師大時(shí)期碩士6 人，湖南大學(xué)碩士48 人，還有一個(gè)訪問學(xué)者。除了本科生，總共62 個(gè)學(xué)生。聽說您在湖南師大時(shí)期培養(yǎng)研究生是帶完一屆再招下一屆。

郭：我是1997年開始招研究生的。第一屆是陳冠梅和玄桂芬。陳冠梅后來去南大跟莫礪鋒教授讀博，現(xiàn)在在院里任教；玄桂芬后來沒做學(xué)問了，先去廣州，后調(diào)北京第二外國(guó)語學(xué)院。1998年就沒招了，我說要等到第一屆畢業(yè)以后才招。2000年，第一屆畢業(yè)，我又招了四個(gè)，楊賽、白崇、宋志民、李艷。那時(shí)候，讀研的學(xué)生一般都是要求考博士的，后來慢慢就沒那么強(qiáng)調(diào)了。白崇考上浙大，跟林家驪教授讀博，現(xiàn)在在廣東技術(shù)師范大學(xué)文學(xué)與傳媒學(xué)院；楊賽去了上海師大，跟曹旭教授讀博，現(xiàn)在在上海音樂學(xué)院，他主持國(guó)家藝術(shù)基金古譜詩(shī)詞傳承人才培養(yǎng)基地，在全國(guó)做古譜詩(shī)詞創(chuàng)作和音樂推廣，影響還蠻大。宋志民現(xiàn)在在長(zhǎng)沙教育學(xué)院。

翟：湖南大學(xué)時(shí)期呢？

郭：我在湖大文學(xué)院，一直有很多很別扭的事情。剛開始招收科學(xué)學(xué)位的研究生，想招多少就可以招多少的時(shí)候，我作為院長(zhǎng)，覺得招多了太濫，便規(guī)定每個(gè)導(dǎo)師招研究生不能超過四個(gè)名額。所以我每年最多招四個(gè)學(xué)生，要么就是三個(gè)。再后來學(xué)校開始限制科學(xué)學(xué)位研究生的數(shù)量，我們?cè)豪锏恼猩~有限，弄得很被動(dòng)?，F(xiàn)在全國(guó)都是向?qū)I(yè)學(xué)位方向走，招專業(yè)學(xué)位的研究生，科學(xué)學(xué)位的也就控制得變少了。

翟：湖大文學(xué)院是2005年拿到碩士授權(quán)點(diǎn)，您最早是在2004年開始招收研究生。

郭：2004年招了四個(gè)，劉偉生、羅慧、曾偉偉、榮丹。

翟：您在湖大打破了師大時(shí)期帶完一屆再招下一屆的規(guī)則。

郭：對(duì)。沒有辦法，整個(gè)形勢(shì)在發(fā)展變化，不可能再這樣做的。我在師大的時(shí)候，雖然是文學(xué)研究所的所長(zhǎng)，但行政方面的事情我不負(fù)責(zé)，可以專心帶學(xué)生。

翟：您在湖大培養(yǎng)的研究生，至少有7 人后來繼續(xù)讀博，現(xiàn)在在各個(gè)高校任教；其他的也大多在教育機(jī)構(gòu)工作。您一般是如何培養(yǎng)研究生呢？

郭：培養(yǎng)學(xué)生，首先入學(xué)的時(shí)候就會(huì)跟他們談一次話，告訴他們應(yīng)該怎么樣去讀書、學(xué)習(xí)。接下來就是開一些書目，各個(gè)方面的，自己選擇精讀、泛讀，每隔一個(gè)月聊一次，匯報(bào)這個(gè)月的讀書情況，有些什么想法、困惑。一般都是這樣的。如果正常的話，要持續(xù)一年左右。在第二個(gè)學(xué)期，就看學(xué)生對(duì)哪方面感興趣，慢慢選定一個(gè)大的研究方向，再確定一個(gè)題目。如果學(xué)生中有哪個(gè)比較不錯(cuò)，就讓他早點(diǎn)確定題目，或者給一個(gè)具體的題目讓他去寫，把這篇文章用一年的時(shí)間打磨出來，爭(zhēng)取發(fā)表。一般就作為省優(yōu)秀碩士論文去打磨。我?guī)Я撕孟袼钠?yōu)碩士論文。碩士論文沒有國(guó)優(yōu)，省優(yōu)就是最高的。師大是楊賽，好像是整個(gè)文學(xué)院那一年唯一的一個(gè)。湖大這邊第一個(gè)是毛錦裙（2005 級(jí)碩士），接下來是仲瑤，接下來是吳春光（2007 級(jí)碩士）。鐘達(dá)鋒是國(guó)家獎(jiǎng)學(xué)金和校長(zhǎng)獎(jiǎng)學(xué)金。

翟：現(xiàn)在評(píng)省優(yōu)要發(fā)表兩篇C 刊了。

郭：在湖大，兩篇C 刊都不夠，現(xiàn)在要一篇重點(diǎn)期刊，也就是說，碩士生要發(fā)表一篇《文學(xué)評(píng)論》的論文，才有資格出校門參評(píng)。太可笑了！

翟：我之前統(tǒng)計(jì)過我們?cè)汗糯膶W(xué)碩士學(xué)位論文的總目。您指導(dǎo)的學(xué)生學(xué)位論文主要還是側(cè)重于歷代辭賦的文本研究，也有辭賦研究述評(píng)，以及由辭賦拓展出的其他領(lǐng)域，那面對(duì)跳出您專業(yè)之外的選題呢？

郭：當(dāng)然主要還是尊重學(xué)生意愿，有些學(xué)生有自己的想法，也可以的，像孫磊（2011 級(jí)碩士）就是做文論方面的（《論王弼易學(xué)對(duì)〈文心雕龍〉的影響》）。但做散文研究的就比較少。

翟：其實(shí)學(xué)生選您做導(dǎo)師的時(shí)候，基本就確定以后會(huì)做辭賦研究這一方面。

郭：對(duì)，學(xué)生自然也有這個(gè)想法。

翟：今年您有五個(gè)學(xué)生畢業(yè)，最后一屆碩士研究生（2016 級(jí)）三人，還有2014 級(jí)越南籍博士范瓊山和2012 級(jí)博士馮俊。范瓊山應(yīng)該是您帶的唯一的留學(xué)生博士。

郭：之前還有一個(gè)馬思清（現(xiàn)任職于美國(guó)俄勒岡大學(xué)東亞語言文學(xué)部），拿的富布賴特獎(jiǎng)學(xué)金（2011年9月-2012年12月），是訪問學(xué)者。

翟：您之前提到我們?cè)鹤畛醯难芯可囵B(yǎng)質(zhì)量是很高的，近幾年的論文質(zhì)量有所下降。

郭：不是有所下降，而是下降得很厲害，這種情況已經(jīng)有五六年了。

翟：您覺得主要原因是什么？

郭：很復(fù)雜。首先是大環(huán)境，社會(huì)就是這樣的。學(xué)生來了，大家都是為了完成程序，在湖大讀個(gè)碩士，將來找工作好一點(diǎn)，很少有人真的是為了做學(xué)術(shù)。這是學(xué)生方面。老師方面，科研壓力很大，帶的研究生又多，各種類型的，在學(xué)生身上花的精力也沒有那么多。

翟：有些碩士連基本的學(xué)術(shù)規(guī)范都做不到，但很多是老師在課上、跟學(xué)生聊天的時(shí)候都講到過、強(qiáng)調(diào)過的。

郭：這個(gè)說實(shí)在的，實(shí)際上老師最要緊，應(yīng)該在課程里面就涉及這些問題。我以前上研究生課，在課程內(nèi)容以外，其實(shí)已經(jīng)提供了很多思路、規(guī)范這些方面的知識(shí)。一門研究生課程不是那么簡(jiǎn)單的，往往需要很多年的積累。在一個(gè)課程體系里面，至少要有四五門課作為骨干課程，能夠給學(xué)生帶來很多方面綜合性的提升，否則的話，課程體系真的是有問題的。不是我自夸，文學(xué)院古代文學(xué)里，我的兩門研究生課程，真的起了很重要的作用，也就是“楚辭研究”和“漢魏六朝文人詩(shī)歌研究”。在上課的過程中，學(xué)生可以學(xué)到很多知識(shí)，而治學(xué)方法是自然而然地在這里面體現(xiàn)出來的。我不搞虛的，通常也不組織討論，因?yàn)槟菢拥脑捑湍敲磶讉€(gè)人得益，而更多的同學(xué)就混過去了。上課就是傳統(tǒng)的講授，受益面比較廣。如果沒有這么幾門課程作為中堅(jiān)，效果不好，很多同學(xué)就這么飄啊飄的飄過去了。

翟：關(guān)于上課，您應(yīng)該是1988年就開始給學(xué)生開課，到現(xiàn)在有30年時(shí)間了，您的課也非常受學(xué)生歡迎。您覺得上課的秘訣應(yīng)該是什么？怎么才能把課上得很好？

郭：首先是對(duì)自己上課的內(nèi)容非常熟悉，在上課的范圍里要做過研究，光是拿著教材去上肯定是不行的；第二個(gè)是要有比較好的表達(dá)方式，因?yàn)橐ノ龑W(xué)生聽，要把專業(yè)方面的研究通過學(xué)生喜歡的方式去表達(dá)出來；同時(shí)思路要清晰，不要有太多的廢話。

翟：也不要太多的延伸。

郭：延伸倒是可以的，往往學(xué)生能夠記住的、印象很深的，就是延伸的部分。但不能無限的延伸，延伸到一定地步要能及時(shí)收回來。

翟：您上的研究生課一直是“楚辭研究”和“漢魏六朝文人詩(shī)歌研究”這兩門。

郭：主要就是這兩門。《易經(jīng)》我一直沒有上，就是開講座，給全校本科生開過公選課。因?yàn)椤兑捉?jīng)》這個(gè)課，我總覺得，學(xué)生讀《易經(jīng)》能不能真正接受，值得思考。

翟：其實(shí)可以作為一門研究性課程來開設(shè)。

郭：是，但學(xué)生程度一定要好，否則的話開不下去的。我也是想了好久，所以一直沒開。其實(shí)也是一門很成熟的課了，我在北大、清華辦的總裁班講了好多年。但在學(xué)校開這個(gè)課，選的人很多，不過70%的學(xué)生真的就是為了要成績(jī)，那學(xué)《易經(jīng)》怎么學(xué)得下去呢？開始可能還感興趣，后面就沒興趣了，要么就要求你講演卦、風(fēng)水之類的東西，要么就聽不下去，所以一直沒給研究生開這個(gè)課。另外當(dāng)然跟我一直做行政也有關(guān)系，行政方面花的精力太多了。

翟：您上的本科生課程，除了作為核心課程的“古代文學(xué)”（先唐段），還開設(shè)過其他課程嗎？

郭：開過“中國(guó)古代文化與文學(xué)”，那是泛泛的，給全校本科生開的。

翟：您基本就是開設(shè)比較固定的幾門課。

郭：對(duì)，沒多開的。好像還給新聞學(xué)院上過一次唐宋文學(xué)。

翟：前面涉及您對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)，還想更多了解下您的師長(zhǎng)對(duì)您的指導(dǎo)。您覺得在您的治學(xué)和工作中，對(duì)您影響比較大的，有哪幾位先生？

郭：影響比較大的，首先是兩位老師，還有馬先生。

翟：他們對(duì)您的影響主要是在哪些方面呢？

郭：影響肯定是綜合性的。治學(xué)方面是馬先生影響最大，因?yàn)橐恢备鲛o賦研究，時(shí)間比較長(zhǎng)，交道也打得多，在做人、治學(xué)上受他的影響還是比較大的，路子都有點(diǎn)像。但是不管怎么樣，我做人比馬老師差遠(yuǎn)了，比黃先生、聶先生都差遠(yuǎn)了。人的性格真的是沒法改的，我為人太苛刻，太苛嚴(yán)，不管對(duì)自己還是對(duì)他人?，F(xiàn)在想起來對(duì)學(xué)生、對(duì)你們都有點(diǎn)太兇了。對(duì)同事也太苛嚴(yán)，文學(xué)院有的老師看見我都害怕。所以這也是個(gè)悲劇，所以就不能平等地與他人交流。

翟：現(xiàn)在好一點(diǎn)了。

郭：現(xiàn)在應(yīng)該好一點(diǎn)了。

翟：其實(shí)您遇到黃先生、聶先生、馬先生的時(shí)候，已經(jīng)是他們的晚年了，所以是性格比較平易的時(shí)候。

郭：他們本來就性格平易。

翟：每個(gè)人性格不一樣，特別是您在院長(zhǎng)這個(gè)職位上。

郭：即使不做院長(zhǎng)也還是苛嚴(yán)，也是這么一個(gè)性格，不太愿意跟人打交道，這是很大的局限。

翟：看到黃先生給您寫的“忍默勤”這三個(gè)字。

郭：是的，我寫過一篇紀(jì)念黃壽祺先生的文章[9]。那是在西安碑林，我陪他去參觀，看到一塊碑上面有這三個(gè)字，他就跟我說，這三個(gè)字是做人的準(zhǔn)則，我只做到了其中的一個(gè)字：勤。不能夠忍，忍包括忍受和堅(jiān)忍。默就更加做不到，好勝。那時(shí)候三十來歲，喜歡跟人爭(zhēng)辯，絕不服輸。現(xiàn)在想起來，何苦呢？

翟：您在福建師大和北師大時(shí)，除了黃先生、聶先生之外，有沒有跟哪些老先生有過交游？

郭：有一些，不多。福建師大時(shí)跟陳祥耀、穆克宏先生，主要是上課，有時(shí)候去拜訪，穆先生跟我導(dǎo)師住在一個(gè)小區(qū)。他們對(duì)我也是比較關(guān)注的，覺得我在學(xué)術(shù)方面是可以發(fā)展的。北師大跟啟功先生、韓兆琦先生、張俊先生等，多次拜訪過他們，但交往也不是特別多。

翟：?jiǎn)⒐ο壬o您上過課嗎？

郭：沒有。我讀博士的時(shí)候，博士專業(yè)方面的課程很少用授課的形式，但有必讀的書目，要交課程作業(yè)。古代文學(xué)就我一個(gè)人，也不好上課。

翟：聶先生是怎么指導(dǎo)您呢？

郭：就是不定時(shí)地去坐一坐，聊一聊，專業(yè)方面的、學(xué)界掌故方面的、為人方面的，什么都聊，范圍很廣。聶先生雖不上課，但在這樣的交談中講了很多師門治學(xué)風(fēng)格、尋找問題、論文寫作等方面的問題，聶先生還講了許多做人的道理，受益更甚于古板的、程式化的授課。

翟：您博士論文答辯時(shí)有哪些先生參加呢？

郭：褚斌杰先生做主席。我跟褚先生聯(lián)系較多，也勉強(qiáng)算是褚門弟子吧。其他答辯老師還有費(fèi)振剛教授、陸永品研究員、鄧魁英教授、張俊教授、韓兆琦教授和柴劍虹編審。

翟：答辯主席相當(dāng)于是座師。

郭：是的，另外我也經(jīng)常去他家里請(qǐng)教。而且褚先生長(zhǎng)期做中國(guó)屈原學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，加上方銘教授的關(guān)系，自然交往多一些。

翟：您后來回湖南師大工作，在馬先生之外，像宋祚胤、周秉鈞等老先生有沒有交集？

郭：都見過。宋祚胤先生那里去過幾次，因?yàn)樽觥吨芤住仿铩Ｖ鼙x先生是做古漢語，交往不多，但也去拜訪過，他也知道我。

翟：您之前提到，在治學(xué)方法上受馬先生影響最大。

郭：應(yīng)該說走辭賦這條路受馬先生影響最大。方法的話，有一些。其實(shí)方法最重要的還是在碩士階段。那時(shí)候八十年代，讀了一些西方的理論著作和國(guó)內(nèi)一些前輩的研究成果，慢慢在學(xué)習(xí)和寫作中形成了自己的路子。文獻(xiàn)方面卻沒太注意。

翟：您覺得老師對(duì)您的影響主要是通過哪些形式呢？

郭：老師的影響當(dāng)然有他們的教導(dǎo)和他們的著述，有時(shí)候卻是無形的。比如說，我上穆克宏先生的《文心雕龍》課，寫了一篇文章，說由建安時(shí)期的重質(zhì)到西晉時(shí)期的重彩，再到劉勰《文心雕龍》把質(zhì)和彩結(jié)合起來，形成情質(zhì)理論。穆先生看了以后表揚(yáng)我，說我的思路非常清晰，能夠發(fā)現(xiàn)問題。但是黃先生看了卻不以為然，說我是先有想法，再去論證。這個(gè)影響就在那里。他說你要從材料得出結(jié)論，不能先有想法再去找材料。這篇文章明顯就是這樣的，確實(shí)是主觀色彩很強(qiáng)烈，但看上去很漂亮。事實(shí)上，想要有論文出來，確實(shí)要能發(fā)現(xiàn)問題，但要論證得豐滿、成立。老師的影響有時(shí)候就是那么幾句話，但給人以很大的啟迪。像馬先生，我記得那時(shí)候他生病了，他跟我講到做學(xué)術(shù)的格局問題，勸我不要在騷體文學(xué)上糾結(jié)得太久，畢竟那不是文學(xué)的主流。意思就是說，你還是要搞到主流文學(xué)研究上去。騷體文學(xué)研究得再深，那也是個(gè)次要的領(lǐng)域。

翟：所以還是強(qiáng)調(diào)要做一流的、主流的研究。

郭：對(duì)。

翟：那我們采訪就到這里，謝謝老師！