采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自陜西西安）

黨的十八大以來(lái)，在各項(xiàng)治國(guó)理政的實(shí)踐中，習(xí)近平總書記把反腐倡廉建設(shè)提高到前所未有的高度，發(fā)表了一系列反腐倡廉建設(shè)重要講話，提出了許多新理念、新思想、新觀點(diǎn)、新論斷，回應(yīng)了新形勢(shì)下反腐倡廉建設(shè)的重大理論現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。這些反腐倡廉的論斷有哪些特點(diǎn)，高校的反腐倡廉還存在哪些挑戰(zhàn)，就這些問(wèn)題，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”)專訪了西安交通大學(xué)教授李景平（以下簡(jiǎn)稱“李”）。

清廉是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民政府應(yīng)有的本質(zhì)特征

記：十九大的重要理論成果就是確立習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想為黨的指導(dǎo)思想，在這個(gè)思想體系中，反腐倡廉可以說(shuō)是很重要的一部分，請(qǐng)您具體談?wù)劇?/p>

李：習(xí)近平總書記反腐倡廉建設(shè)體現(xiàn)在“誰(shuí)來(lái)推、推什么、怎么推”三方面。誰(shuí)來(lái)推？一是黨委負(fù)主體責(zé)任。作為黨委的主要負(fù)責(zé)人，要“管好班子，帶好隊(duì)伍，管好自己，當(dāng)好廉潔從政的表率”。二是發(fā)揮紀(jì)檢監(jiān)察的執(zhí)紀(jì)監(jiān)督問(wèn)責(zé)職能。紀(jì)檢部門的職責(zé)主要是“要把懲治腐敗作為重要職責(zé)，更好協(xié)助黨委加強(qiáng)黨風(fēng)建設(shè)和組織協(xié)調(diào)反腐敗工作”“履行好監(jiān)督責(zé)任，既協(xié)調(diào)黨委加強(qiáng)黨風(fēng)廉政建設(shè)和組織協(xié)調(diào)反腐敗工作，又督促檢查相關(guān)部門落實(shí)懲治和預(yù)防腐敗工作，經(jīng)常檢查監(jiān)督，嚴(yán)肅查處腐敗問(wèn)題。”三是發(fā)揮多部門力量。反腐倡廉建設(shè)絕不僅僅是單位和紀(jì)檢監(jiān)察部門的責(zé)任和義務(wù)，需要多部門的齊心協(xié)力，共同配合，方能完成。習(xí)近平總書記指出，發(fā)揮好“紀(jì)委、監(jiān)察、司法、審計(jì)等機(jī)關(guān)和部門的職能作用，共同推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)”。

那么推什么？一言以蔽之，就是推進(jìn)廉潔政治建設(shè)。干部清正、政府清廉、政治清明，是習(xí)近平總書記推進(jìn)反腐倡廉建設(shè)思想的目標(biāo)和理念。干部清正，不僅僅對(duì)執(zhí)政黨自身的建設(shè)和國(guó)家政權(quán)體系的建設(shè)有利，更是對(duì)整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣的健康發(fā)展有重要作用。清廉是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民政府應(yīng)有的本質(zhì)特征。政治清明，是社會(huì)主義國(guó)家的內(nèi)在要求。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)廣大人民群眾進(jìn)行民主政治建設(shè)，理應(yīng)是清明的政治。

記：據(jù)您觀察，新時(shí)代反腐倡廉建設(shè)是如何推進(jìn)的？

李：這方面可以說(shuō)是多措并舉。一是堅(jiān)持腐敗“零容忍”。習(xí)近平總書記指出“反腐敗高壓態(tài)勢(shì)必須繼續(xù)保持，堅(jiān)持以零容忍態(tài)度懲治腐敗，對(duì)腐敗分子，發(fā)現(xiàn)一個(gè)就要堅(jiān)決查處一個(gè)”。二是作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上。十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書記的新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體上任伊始就以“群眾深惡痛絕、反映最強(qiáng)烈”的作風(fēng)問(wèn)題為切入口。三是堅(jiān)持“老虎”“蒼蠅”一起打。2013年12月，中央紀(jì)委十八屆二次全會(huì)上，習(xí)近平總書記指出“要堅(jiān)持‘老虎’‘蒼蠅’一起打，既堅(jiān)決查處領(lǐng)導(dǎo)干部違紀(jì)違法案件，又切實(shí)解決發(fā)生在群眾身邊的不正之風(fēng)和腐敗問(wèn)題”。四是把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。習(xí)近平總書記對(duì)這一問(wèn)題有著深刻和清醒的認(rèn)識(shí)，他指出“要加強(qiáng)對(duì)權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，形成不敢腐的懲戒機(jī)制、不能腐的防范機(jī)制、不易腐的保障機(jī)制”。五是發(fā)揮巡視利劍作用。十八大以來(lái)巡視在反腐中發(fā)揮了重要作用，成為發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，形成震懾的“利劍”。習(xí)近平總書記指出“巡視是黨章賦予的重要職責(zé)，是加強(qiáng)黨的建設(shè)的重要舉措，是從嚴(yán)治黨，維護(hù)黨紀(jì)的重要手段，是加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督的重要形式。”六是筑牢拒腐防變的思想防線。堅(jiān)定理想信念，筑牢思想防線，加強(qiáng)官德修養(yǎng)是反腐倡廉的基礎(chǔ)性工作。習(xí)近平總書記不是一般性地談思想問(wèn)題，而是從眾多的思想教育問(wèn)題中提煉出最核心的問(wèn)題，即理想信念問(wèn)題。七是加強(qiáng)紀(jì)律建設(shè)，使紀(jì)律真正成為治黨管黨的尺子。習(xí)近平總書記高度重視黨的紀(jì)律建設(shè)。在十八屆中央紀(jì)委二次全會(huì)和三次全會(huì)上，他強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)黨的政治紀(jì)律和組織紀(jì)律建設(shè)，要求使“紀(jì)律真正成為帶電的高壓線”。

要杜絕以權(quán)代法、以權(quán)壓法、以權(quán)亂法、以權(quán)廢法

記：在推進(jìn)反腐倡廉建設(shè)，全面從嚴(yán)治黨的背景下，有些單位出現(xiàn)了不作為的情況，認(rèn)為做得少就錯(cuò)得少。但其實(shí)在古代就有不少治理不作為的方法，不知能否借鑒？

李：官員不作為及行政不作為是古今中外的社會(huì)現(xiàn)象。我國(guó)歷來(lái)對(duì)官員“不作為”的法律規(guī)定十分詳細(xì)和嚴(yán)密，主要的一般性規(guī)定如下：《唐律·職制》中有“應(yīng)值班而不值，笞二十……官員不到任者，超一日，笞十”的規(guī)定。唐律規(guī)定：“諸事應(yīng)奏而不奏，不應(yīng)奏者而奏者，杖八十?！鼻芈梢?guī)定：“偽聽命書，廢弗行，耐為侯（候），不避席立，貲二甲，廢?！薄短坡伞るs律·失時(shí)不修堤防》規(guī)定：“諸不修堤防及修而失者，主司杖七十；如毀害人家、漂失財(cái)物者，坐贓論五等；以故殺、傷人者，減斗殺傷罪三等?！睔v朝法律在一般制度上作出嚴(yán)明的規(guī)范，對(duì)官員的行政不作為加以防范和監(jiān)督，這方面的制度主要有以下兩項(xiàng)：唐代已有詳密的“限期”制度。依唐代法律規(guī)定，官員的受事限期根據(jù)不同情況而定。事速及送囚徒，隨至即付；將官員行政不作為納入考核的重要內(nèi)容。秦律規(guī)定以“五善”與“五失”考核官吏。唐代對(duì)官吏的考核分為流內(nèi)官和流外官兩個(gè)序列。歷史上對(duì)官員不作為采取了一系列懲治措施，這對(duì)現(xiàn)今官員不作為很有啟發(fā)。

記：“四個(gè)全面“中，全面依法治國(guó)是很重要的一點(diǎn)；但現(xiàn)在，有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)的情況時(shí)有發(fā)生。您認(rèn)為全面依法治國(guó)還存在哪些困境？該如何破局？

李：我個(gè)人認(rèn)為，目前立法質(zhì)量有待改進(jìn)，主要體現(xiàn)在：法律體系不完備，存在立法空白；法律可操作性不強(qiáng)，部分內(nèi)容已過(guò)時(shí)；法律規(guī)制太寬松，懲治違法行為顯乏力；法規(guī)規(guī)章數(shù)量龐大，立法層次低；重復(fù)立法現(xiàn)象嚴(yán)重，甚至相互抵觸。此外，有的地方立法完全違背和曲解國(guó)家立法的本意，造成地方法規(guī)與國(guó)家立法相抵觸。

還有就是法律實(shí)施機(jī)制不完善。比如，一些地方行政執(zhí)法領(lǐng)域面臨以下困境：地方行政法規(guī)規(guī)章缺乏相應(yīng)配套機(jī)制，無(wú)法追究相關(guān)責(zé)任人行政法律責(zé)任；行政執(zhí)法的法律監(jiān)管體系不完善，有的已經(jīng)嚴(yán)重滯后于行政執(zhí)法的客觀現(xiàn)實(shí)，大量監(jiān)管問(wèn)題缺乏有效法律依據(jù)；權(quán)錢情色等對(duì)行政執(zhí)法領(lǐng)域干擾嚴(yán)重，以權(quán)代法、以錢代法現(xiàn)象普遍。而在一些地方司法機(jī)關(guān)內(nèi)部，法官辦理案件受到一些領(lǐng)導(dǎo)干部的不當(dāng)干預(yù)，法受到權(quán)的壓制，案件審理者很難做到獨(dú)立審判；有的法官迫于領(lǐng)導(dǎo)干部權(quán)力的壓制，只能按照領(lǐng)導(dǎo)干部的意圖進(jìn)行辦案，嚴(yán)重?fù)p害了辦案的公正性；在司法機(jī)關(guān)外部，地方法院人、財(cái)、物的調(diào)配受到地方政府的控制，地方政府往往利用行政權(quán)力干擾法院的審判結(jié)果，地方法院也不得不屈服于行政權(quán)力。

另外，地方與部門保護(hù)主義影響法治建設(shè)進(jìn)程。一些地方的地方政權(quán)機(jī)構(gòu)及其成員為了維護(hù)或擴(kuò)大地方局部利益，違背國(guó)家法律法規(guī)，利用權(quán)力干涉市場(chǎng)、干預(yù)行政執(zhí)法、干預(yù)司法；部門保護(hù)主義主要是指國(guó)家機(jī)關(guān)違背國(guó)家法律法規(guī)，利用權(quán)力不講原則地為本機(jī)關(guān)、本系統(tǒng)下屬機(jī)關(guān)爭(zhēng)取法外利益。

最后，我們還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，那就是公民及部分領(lǐng)導(dǎo)干部法治意識(shí)淡薄。目前我國(guó)的法制教育稍顯落后，家庭、學(xué)校與社會(huì)之間缺乏互動(dòng)和配合，缺乏規(guī)范化的協(xié)作機(jī)制。

為此，一是要完善以憲法為核心的中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系，加強(qiáng)憲法實(shí)施，要強(qiáng)化全國(guó)人大的立法、監(jiān)督作用。從這個(gè)層面上說(shuō)，依法治國(guó)，就是依憲治國(guó)、依憲執(zhí)政。二是深入推進(jìn)依法行政，加快建設(shè)法治政府。要杜絕各種以權(quán)代法、以權(quán)壓法、以權(quán)亂法、以權(quán)廢法現(xiàn)象。三是“保證公正司法，提高司法公信力”。要加強(qiáng)司法隊(duì)伍建設(shè)，并完善司法獨(dú)立運(yùn)行、監(jiān)督體系。四是增強(qiáng)全民法治觀念，推進(jìn)法治社會(huì)建設(shè)。要以普法宣傳和執(zhí)法必嚴(yán)來(lái)重塑全民法治信仰。

高校行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力之間的沖突凸顯

記：您長(zhǎng)期在高校工作，也對(duì)高校治理研究頗深，您認(rèn)為當(dāng)前大學(xué)內(nèi)部治理存在哪些問(wèn)題？

李：近年來(lái)，高校雖然進(jìn)行了一些管理體制的改革，并取得了一定成效；但仍存在高校行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力失衡等問(wèn)題。集中表現(xiàn)為：學(xué)術(shù)權(quán)力沒(méi)有得到應(yīng)有的重視和有效利用，學(xué)術(shù)權(quán)力與行政權(quán)力的界限模糊，二者常常交織在一起，造成分工不明，責(zé)任不清。集中表現(xiàn)為“三化”，即“學(xué)術(shù)權(quán)力行政化”“行政權(quán)力學(xué)術(shù)化”“大學(xué)管理‘機(jī)關(guān)化’”。高校行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力之間的沖突凸顯，強(qiáng)行政、弱學(xué)術(shù)，這些也是引起學(xué)術(shù)腐敗和教育腐敗的重要原因。

先說(shuō)學(xué)術(shù)權(quán)力行政化。我國(guó)社會(huì)的“官本位”意識(shí)濃厚，這種“官本位”觀念也滲透到了高校的學(xué)術(shù)管理中，影響到了學(xué)術(shù)管理中的行政權(quán)力的正當(dāng)行使。在學(xué)術(shù)管理中，許多行政人員唯官是從，習(xí)慣于按照官的指示辦事，而很少考慮學(xué)術(shù)發(fā)展的客觀規(guī)律。隨之而來(lái)的是服務(wù)意識(shí)淡薄，行政人員自身定位不準(zhǔn)，對(duì)學(xué)術(shù)管理中學(xué)術(shù)人員應(yīng)有的主體地位和學(xué)術(shù)權(quán)力的主導(dǎo)地位認(rèn)識(shí)有限，服務(wù)不到位。各種委員會(huì)的設(shè)置缺乏明確的章程，任務(wù)不明，職責(zé)不清，這說(shuō)明我國(guó)許多高校的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在人員構(gòu)成上具有明顯的行政化傾向。

再說(shuō)行政權(quán)力學(xué)術(shù)化。我國(guó)高校中既承擔(dān)黨政管理重任，又承擔(dān)教學(xué)任務(wù)的“雙肩挑”型中層干部已成為學(xué)校管理層的主體力量。從調(diào)查來(lái)看，院（部）行政機(jī)關(guān)中層干部中，“雙肩挑”型干部所占比例較高，而機(jī)關(guān)“雙肩挑”中層干部又主要集中在教務(wù)處、科研處、研究生院等學(xué)校教學(xué)科研主管部門。這種模式有其優(yōu)越性，即通過(guò)這些學(xué)者促進(jìn)教學(xué)科研的發(fā)展；但中層干部“雙肩挑”模式體現(xiàn)了行政權(quán)力的學(xué)術(shù)化趨勢(shì)，不利于學(xué)術(shù)的獨(dú)立發(fā)展。

高校管理“機(jī)關(guān)化”。行政凌駕于學(xué)術(shù)、教學(xué)之上，“官本位”盛行于校園，“學(xué)者爭(zhēng)相入仕”。隨著我國(guó)高校獨(dú)立法人地位的確立，高校在招生錄取、經(jīng)費(fèi)使用、機(jī)構(gòu)設(shè)置、建設(shè)項(xiàng)目安排、設(shè)備物資采購(gòu)、干部聘任和獎(jiǎng)金分配等方面擁有的自主權(quán)越來(lái)越多，高校領(lǐng)導(dǎo)干部和職能部門的權(quán)力也越來(lái)越大。而且高校黨政“一把手”多為廳級(jí)或副部級(jí)干部，其任免根據(jù)隸屬關(guān)系多由上級(jí)黨委組織部門實(shí)施。但如此一來(lái)，監(jiān)督往往鞭長(zhǎng)莫及，形同虛設(shè)。一方面高校內(nèi)部的紀(jì)檢監(jiān)察部門無(wú)法監(jiān)督自己的黨政領(lǐng)導(dǎo)；另一方面同級(jí)和上級(jí)黨委紀(jì)檢監(jiān)察部門的監(jiān)督，往往是在“東窗事發(fā)”之后才介入調(diào)查，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)晚了“半拍”。

高校行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力在運(yùn)行機(jī)制方面的問(wèn)題其主要表現(xiàn)：決策機(jī)制方面，各學(xué)術(shù)權(quán)力機(jī)構(gòu)在實(shí)際運(yùn)行中的教授治學(xué)氛圍不濃，民主程度有待提高，行政權(quán)力在決策中發(fā)揮主導(dǎo)作用；運(yùn)行機(jī)制方面，行政權(quán)力主導(dǎo)學(xué)術(shù)權(quán)力，雖基本上都成立了校學(xué)術(shù)委員會(huì)，但教學(xué)委員會(huì)等發(fā)展不充分，其運(yùn)行機(jī)制難以發(fā)揮作用，學(xué)術(shù)權(quán)力運(yùn)行受限；監(jiān)督機(jī)制方面：普通老師參與不足，各高校對(duì)學(xué)術(shù)權(quán)力機(jī)構(gòu)的設(shè)置隨意性大。事實(shí)上高校學(xué)術(shù)權(quán)力和行政權(quán)力之間確實(shí)存在著沖突與矛盾，但是通過(guò)建立有效的機(jī)制和保障措施，最終學(xué)術(shù)權(quán)力和行政權(quán)力可以協(xié)調(diào)發(fā)展。

記：要解決這些問(wèn)題，您有哪些好的建議？

李：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是根據(jù)黨的領(lǐng)導(dǎo)原則、科學(xué)性原則、依法治校原則，構(gòu)建“二權(quán)”沖突防范機(jī)制。比如構(gòu)建科學(xué)民主決策機(jī)制——建立有效的決策信息來(lái)源機(jī)制，廣泛的決策參與機(jī)制，嚴(yán)格的決策過(guò)程機(jī)制，基于現(xiàn)代信息技術(shù)的輔助決策機(jī)制；構(gòu)建運(yùn)行順暢的“二權(quán)”機(jī)制——以學(xué)術(shù)委員會(huì)為核心的主體機(jī)制，大學(xué)管理中心下移機(jī)制；構(gòu)建內(nèi)控監(jiān)督機(jī)制——完善“兩級(jí)”教代會(huì)運(yùn)行機(jī)制，增加信息公開機(jī)制，拒絕暗箱操作。