姚胤米

人物PORTRAIT = P

張丹丹 = Z

P：你是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，怎么會(huì)關(guān)注到留守兒童犯罪這個(gè)研究方向？

Z：我一直研究城鄉(xiāng)移民，之前就做過(guò)流動(dòng)人口犯罪的研究，研究資料顯示80%的犯罪都是流動(dòng)人口作案，流動(dòng)人口是犯罪群體的主體。但是當(dāng)我在城市層面上尋找城市的犯罪率和城市農(nóng)民工比重之間的關(guān)系時(shí)，根據(jù)全國(guó)100多個(gè)縣級(jí)以上城市的樣本，卻發(fā)現(xiàn)在兩者之間沒(méi)有因果關(guān)系。既然農(nóng)民工比例高并不必然增加犯罪率，為什么統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上顯示農(nóng)民工是犯罪的主體呢？要回答這個(gè)問(wèn)題只在城市層面上研究是不夠的，要落實(shí)到個(gè)體上，因?yàn)榉缸镞€是個(gè)人行為，要細(xì)化到這個(gè)層面才知道他們?yōu)槭裁磿?huì)犯罪。

2013年，我聯(lián)系了廣東一個(gè)男子監(jiān)獄，對(duì)其中1200個(gè)服刑人員做抽樣調(diào)查，收集了很多信息，有農(nóng)民工背景的服刑人員占84%，也就是說(shuō)大部分都是流動(dòng)人口犯罪。2014年底開(kāi)始看數(shù)據(jù)找因果關(guān)系，我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)、犯罪學(xué)的文獻(xiàn)里面找了很多個(gè)可能的原因，一個(gè)一個(gè)對(duì)照數(shù)據(jù)去看，發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)指標(biāo)特別重要：一個(gè)是在老家的性別比越高，也就是男多女少，他犯罪的可能性越大;第二個(gè)是，如果16歲之前他沒(méi)有跟父母在一起，犯罪的可能性大。

P：你說(shuō)的“16歲之前沒(méi)有跟父母在一起，犯罪的可能性大”，這個(gè)具體數(shù)據(jù)大概是多少？

Z：17.3%，似乎并不高，對(duì)吧，為什么呢？因?yàn)槟鞘窃?013年，他們平均年齡在29歲，再往回推13年，在2000年，他們平均16歲，因此他們大多屬于2000年之前被留守的那一代人。那個(gè)時(shí)候留守兒童比重遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于現(xiàn)在，屬于第一波留守兒童，大部分是80后。

P：你研究的形式和過(guò)程是怎樣的？

Z：在一對(duì)一問(wèn)卷訪談之外，我們?cè)O(shè)計(jì)了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的游戲，來(lái)測(cè)度他們的行為偏好，比如說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)偏好，如果我只是問(wèn)你“你愛(ài)不愛(ài)冒險(xiǎn)”，你會(huì)告訴我一個(gè)很主觀的答案，但我想要一個(gè)客觀的行為偏好測(cè)度，那就需要設(shè)計(jì)一個(gè)游戲，通過(guò)游戲中人的行為并根據(jù)一些公式和算法看這個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)偏好。還要看他是不是信任別人、可以被信任，以及利他的表現(xiàn)，是不是誠(chéng)實(shí)、愿意競(jìng)爭(zhēng)等等。

P：結(jié)果怎么樣？服刑人員在風(fēng)險(xiǎn)偏好上會(huì)有特殊表現(xiàn)嗎？

Z：服刑人員風(fēng)險(xiǎn)偏好這個(gè)指標(biāo)，當(dāng)時(shí)為了比照，我還在監(jiān)獄外做了一個(gè)對(duì)比組—300個(gè)普通農(nóng)民工樣本，監(jiān)獄里面是相當(dāng)于犯罪的農(nóng)民工。對(duì)照來(lái)看的話，服刑人員表現(xiàn)出了非常奇怪的風(fēng)險(xiǎn)偏好，他們是兩個(gè)極端的，一部分人是極度的風(fēng)險(xiǎn)厭惡，一部分人是極度的風(fēng)險(xiǎn)偏好，而監(jiān)獄外是比較正常分布的。也就是說(shuō)服刑人員比較極端，要么特別不愛(ài)冒險(xiǎn)，要么特別愛(ài)冒險(xiǎn)。

P：為什么會(huì)這樣？

Z：這個(gè)事我還沒(méi)研究為什么會(huì)這樣，但是我后來(lái)自己想的解釋是，服刑人員犯罪大概有兩種：一種是主動(dòng)犯罪，就是團(tuán)伙里面的老大，或者是主導(dǎo)的那個(gè)人，他們是極其的風(fēng)險(xiǎn)偏好的;另一種可能是隨同犯罪，團(tuán)伙里被帶著的，那些人可能相對(duì)是風(fēng)險(xiǎn)厭惡這一類。但還有一種可能是，被抓進(jìn)去這件事情本身，會(huì)導(dǎo)致人有兩種極端的表現(xiàn)。所以這個(gè)事我說(shuō)不清楚，對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)研究來(lái)說(shuō)，就沒(méi)有辦法給一個(gè)邏輯上的結(jié)論。

P：你研究中劃定留守兒童的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

Z：我劃定的留守是極其深度的留守。因?yàn)槲覀冊(cè)趩?wèn)卷中設(shè)計(jì)的問(wèn)題是，“16歲之前，你是不是大部分時(shí)間沒(méi)有跟你的爸爸/媽媽在一起”，然后又追加了一個(gè)，“平均有多少年沒(méi)跟父/母在一起”。最后的結(jié)果是平均9年，特別長(zhǎng)。所以我探究的這個(gè)“留守兒童”是深度的、長(zhǎng)期的留守，他們是長(zhǎng)期沒(méi)有得到父親或母親關(guān)愛(ài)的孩子。

P：沒(méi)有父親“或”母親？

Z：對(duì)，我有單獨(dú)只做父親不在，和只做母親不在的（調(diào)研）。

P：結(jié)果差異大嗎？

Z：差異還是挺大的，父親不在的話，對(duì)兒子影響更大。因?yàn)槲艺{(diào)研的是男子監(jiān)獄，父親的確對(duì)孩子影響更大，母親不在的話，可能是孩子沒(méi)有接受更多的學(xué)校教育而導(dǎo)致犯罪，也就是說(shuō)如果我控制了教育之后，母親不在沒(méi)關(guān)系，但是父親不在，非常重要。

P：為什么父親會(huì)有這么大的影響？

Z：國(guó)際文獻(xiàn)上是這么說(shuō)的，男性成年之后的不法行為主要是父親的影響。但具體也沒(méi)有一個(gè)更好的解釋，我猜測(cè)如果父親不在的話，可能沒(méi)有一個(gè)威懾的東西。

P：聽(tīng)說(shuō)你還對(duì)部分服刑人員做了深度訪談？

Z：對(duì)，其實(shí)一般經(jīng)濟(jì)學(xué)家是不做訪談的，就是看大數(shù)據(jù)，但是我當(dāng)時(shí)怎么都摸不著那個(gè)脈，到底留守兒童為什么會(huì)犯罪？我就想去聊一聊。然后就從我這1200個(gè)服刑人員的樣本里找了一些符合條件的，比如16歲之前沒(méi)有跟父母在一起的，找不同的犯罪類型，找了七八個(gè)人，做了一些比較深度的訪談，每個(gè)大概都聊了3個(gè)小時(shí)，最后素材挺多的。

P：訪談過(guò)程中有什么發(fā)現(xiàn)嗎？他們留守經(jīng)歷的差異性和共性如何？

Z：每個(gè)人都不一樣，差別好大。當(dāng)然也有共性的東西，很多都是初一、初二就不怎么好好學(xué)習(xí)了，流落到社會(huì)上。但是他們有跟小混混在一起的，有自己玩六合彩的，有跟著父母出去打工的，什么樣的都有。

P：在犯罪類型上存在明顯差異嗎？

Z：犯罪類型上真沒(méi)差別，只影響他犯不犯罪，但是跟犯什么罪沒(méi)關(guān)系。本來(lái)以為會(huì)不會(huì)有太多暴力犯罪，但實(shí)際上并沒(méi)有顯著差異，每一種犯罪類型都差不多，吸毒、經(jīng)濟(jì)犯罪等等，不過(guò)我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)有留守背景的男孩子更可能參與賭博。

P：嚴(yán)重程度也沒(méi)有具體的影響？

Z：沒(méi)有影響。

P：留守兒童一個(gè)比較大的問(wèn)題就是成長(zhǎng)階段情感的缺失，在你的訪談中，他們有沒(méi)有聊到自己小時(shí)候情感的主要出口在哪里？

Z：人是社會(huì)性的，都需要被關(guān)愛(ài)，你心里話總得有人說(shuō)吧。那么他們可能就是跟周?chē)男』锇楹图依锩娴睦先苏f(shuō)，也會(huì)偶爾跟父母打打電話。

其實(shí)我更關(guān)心的東西是他有留守的經(jīng)歷后，為什么會(huì)犯罪？我覺(jué)得他們?cè)谇楦猩峡赡苓€是會(huì)有一些和普通人不太一樣的地方。有一個(gè)小男孩的表現(xiàn)是，他無(wú)法接受爺爺?shù)冒┌Y去世這個(gè)事。他是常年留守，很怨父母，跟他爺爺關(guān)系最好。那孩子特別聰明，初中就玩六合彩，賭出來(lái)了一棟房子。他買(mǎi)這房子就是希望爸爸媽媽能回來(lái)，最后他爸媽一直在珠海、深圳跑運(yùn)輸，沒(méi)回去。其實(shí)他是那種特別有擔(dān)當(dāng)?shù)娜耍髞?lái)他去了珠海一個(gè)傳銷公司，做到一個(gè)特別頂層的位置，有房有車(chē)，年薪很高，有女朋友，特別穩(wěn)定。

結(jié)果在他一切都挺好的時(shí)候，爺爺突然得癌癥了，他就傾其所有回到老家給爺爺治病，治了半年，錢(qián)也花得差不多了，爺爺也去世了，他整個(gè)人就特別消沉。他在情感上完全是依附于爺爺?shù)?，他就跟我們說(shuō)，你們理解不了，連他自己都不知道為什么，整個(gè)人就不行了，一蹶不振。后來(lái)他為了東山再起，跟一個(gè)團(tuán)伙合作搶銀行，幫人開(kāi)車(chē)，從一個(gè)省開(kāi)到另一個(gè)省，結(jié)果就被抓，判了十幾年。我總覺(jué)得這跟他留守的經(jīng)歷，以及親情的缺失很有關(guān)系。

P：情感太缺失了。

Z：特別缺失，好像總得要彌補(bǔ)什么似的。就像另外一個(gè)男孩，他找了很多女朋友，最后也是因?yàn)橛袀€(gè)新女友帶他進(jìn)了一個(gè)建筑公司，后因詐騙入獄，跟這個(gè)女人有點(diǎn)關(guān)系，最后栽在這件事情上。我的一個(gè)體會(huì)是，他們犯罪的背后都有情感原因，再一個(gè)他們確實(shí)離開(kāi)學(xué)校比較早，一般初一、初二就很不認(rèn)真學(xué)習(xí)了。

P：九年義務(wù)教育都沒(méi)完成？

Z：對(duì)，都沒(méi)完成，或者說(shuō)他也許初三畢業(yè)了，但初中后面那兩年基本上不怎么上學(xué)，晃晃蕩蕩，家里對(duì)他的控制也比較弱。他們的情感依附性都比較強(qiáng)，一旦這個(gè)東西被打斷，就會(huì)有一些影響。

P：他們具體的學(xué)習(xí)水平怎么樣？

Z：監(jiān)獄里的認(rèn)知測(cè)試結(jié)果特別差，比監(jiān)獄外平均水平要差很多。一般農(nóng)民工的受教育程度差不多是初中，服刑人員這邊文盲特別多，有些歲數(shù)大的不認(rèn)字，有研究表明認(rèn)知能力差犯罪的可能性更高。

?P：留守兒童家庭的收入水平怎么樣？

Z：留守兒童有一個(gè)特點(diǎn)，手里有點(diǎn)錢(qián)。雖然情感上缺失，但他們比農(nóng)村其他的小伙伴們更有錢(qián)，這也是為什么他們好多人都去玩游戲啊，去臺(tái)球廳啊，有好多朋友，都是在那種花錢(qián)的環(huán)境里結(jié)交的。一定程度上說(shuō)，他們相當(dāng)于農(nóng)村的“富二代”，但又沒(méi)人管，又是男孩，在十幾歲的時(shí)候荷爾蒙會(huì)讓他們很想要干點(diǎn)啥。

P：隱患蠻大的。唯一的解決方案就是把父母弄回去么？

Z：一個(gè)是弄回去，但從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，我們會(huì)尊重一般的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，認(rèn)為移民是一個(gè)自然的過(guò)程，人都是往高處走的。那如果說(shuō)大人要進(jìn)城的話，他們當(dāng)然應(yīng)該把孩子帶進(jìn)來(lái)，當(dāng)然這里面就會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題了。城市要怎么容納這么多人，怎么提供更多服務(wù)的同時(shí)又不損害當(dāng)?shù)厝说母惺?，這就需要有很強(qiáng)的管理水平。但從現(xiàn)階段來(lái)看，并不容易做到。

P：那保證了父母陪伴的話，會(huì)降低這類留守兒童的犯罪率嗎？

Z：我的研究至少是證明，如果父母陪伴孩子成長(zhǎng)的話，犯罪率應(yīng)該會(huì)下降。

P：留守兒童成為父母之后，自己的留守經(jīng)歷會(huì)帶來(lái)哪些影響？

Z：我們?cè)L談到有一個(gè)人，說(shuō)著說(shuō)著就落淚了，他是留守兒童，現(xiàn)在他自己的孩子因?yàn)樗蛔ミM(jìn)來(lái)也變成留守兒童了，他心里特別難受，他覺(jué)得自己的孩子正在經(jīng)歷他小時(shí)候要經(jīng)歷的一切。

P：2015年你又做了女子監(jiān)獄的調(diào)研，可以講講兩者之間的差異嗎？

Z：我們發(fā)現(xiàn)性別差異也是挺顯著的。但是因?yàn)檫@部分有一個(gè)技術(shù)問(wèn)題沒(méi)有處理干凈，所以現(xiàn)在不能確定是不是最后的結(jié)果。女性那邊感覺(jué)留守經(jīng)歷與教育不足高度相關(guān)從而影響犯罪，給定同樣的教育程度，留守對(duì)犯罪的影響就變?nèi)趿?。但男的這邊，就算把個(gè)體間教育的差異控制住，父母不在身邊，留守本身導(dǎo)致的影響還是巨大的。

P：女性犯罪群體的特征呢？

Z：女性犯罪就跟情感關(guān)系特別大，女性三分之二是涉毒案，攜帶毒品，教唆吸毒，還有毒品交易、販毒，折騰出錢(qián)來(lái)再接著去吸，“以販養(yǎng)吸”。我們?cè)L談的這600多名女性服刑人員當(dāng)中，吸毒的原因多數(shù)是男朋友吸，自己跟著吸，之前要么經(jīng)歷過(guò)離婚，要么分手了，都有不好的感情經(jīng)歷，而且大多是被自己的伴侶帶著吸的。

P：女性留守兒童會(huì)因?yàn)樽约簩?duì)情感的需求更強(qiáng)烈而更容易犯罪嗎？

Z：我沒(méi)辦法得出結(jié)論，這可能是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)局限。我必須能夠測(cè)度才能看，不能測(cè)度的東西就算覺(jué)得再重要也看不了。

P：你們這個(gè)研究的社會(huì)公共價(jià)值還是蠻大的。

Z：留守兒童的確已經(jīng)變成一個(gè)社會(huì)問(wèn)題了。今年8月發(fā)生的滴滴順風(fēng)車(chē)事件就是這樣，一開(kāi)始大家關(guān)注的是滴滴處理的不當(dāng)，后來(lái)就變成扒這個(gè)司機(jī)是什么樣的人，他為什么犯罪。我們的研究就是把這里面的一些深層次的東西給挖出來(lái)。

我們做這個(gè)研究絕對(duì)不是說(shuō)留守兒童一定會(huì)犯罪，只是說(shuō)這個(gè)群體相對(duì)于沒(méi)有留守經(jīng)歷的犯罪可能性會(huì)增加，我們不能歧視有留守經(jīng)歷的孩子，比如說(shuō)招工時(shí)留守兒童被歧視，這可能導(dǎo)致他們更容易犯罪。我們現(xiàn)在就是想如何幫助他們以后能走上一個(gè)更好的，更正規(guī)的道路。