文| 周 靜 諶宜男

黨的十九大從健全黨和國(guó)家監(jiān)督體系的高度，提出了改革審計(jì)管理體制的要求，強(qiáng)調(diào)構(gòu)建監(jiān)督體系、增強(qiáng)監(jiān)督合力，賦予了審計(jì)人員神圣的使命，在習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義時(shí)期，審計(jì)工作方法的創(chuàng)新發(fā)展也是貫徹落實(shí)十九大精神的具體體現(xiàn)，審計(jì)人員對(duì)審計(jì)訪談技巧的探討，有利于提高審計(jì)管理水平和審計(jì)工作質(zhì)量及效率，助推審計(jì)工作目標(biāo)順利實(shí)現(xiàn)。

審計(jì)訪談的優(yōu)勢(shì)

審計(jì)訪談是審計(jì)人員為了獲取有關(guān)信息、與被審計(jì)單位相關(guān)人員直接進(jìn)行的面對(duì)面交流，是一種重要的審計(jì)信息收集方式，尤其是在經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)中，是不可或缺的重要方法。審計(jì)訪談的雛形是審計(jì)談話，主要應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的不同階段，是審計(jì)人員在實(shí)施經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)中采取的基本方法和手段。

訪談能提供隱蔽審計(jì)線索

在審計(jì)實(shí)施現(xiàn)場(chǎng)，審計(jì)人員一般采用常規(guī)的檢查、監(jiān)盤、查詢、函證、觀察、計(jì)算等基本方法獲取審計(jì)證據(jù)，但前提是有出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的薄弱環(huán)節(jié)和較為明確的線索，取證只是必要的程序和提供問(wèn)題定性的依據(jù)。而通過(guò)對(duì)被審計(jì)單位不同層面人員的訪談，可以獲得隱蔽的問(wèn)題線索或了解到意外的舞弊風(fēng)險(xiǎn)環(huán)節(jié)，有效防范重大事項(xiàng)漏審的風(fēng)險(xiǎn)。

訪談?dòng)兄趯?duì)問(wèn)題準(zhǔn)確定性

通過(guò)訪談，結(jié)合已知的線索和收集的證據(jù)與訪談對(duì)象進(jìn)行當(dāng)面詢問(wèn)，了解詳情，可以擴(kuò)大審計(jì)證據(jù)范圍，印證被審計(jì)單位提供信息和資料的真實(shí)性，有利于進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的深層原因、涉及的廣度和深度，通過(guò)分析能夠更加準(zhǔn)確地對(duì)問(wèn)題定性，提出有效的措施和建議，規(guī)避發(fā)現(xiàn)問(wèn)題片面、事實(shí)不清、定性不準(zhǔn)的風(fēng)險(xiǎn)，從而有效提高審計(jì)質(zhì)量。

訪談?dòng)欣谧龀隹陀^全面的評(píng)價(jià)

通過(guò)對(duì)被審計(jì)單位關(guān)鍵人員的訪談，可以快速、直觀、全面地了解該單位的總體情況，包括企業(yè)黨風(fēng)廉政建設(shè)、領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律情況，在管理中好的做法、工作亮點(diǎn)，以及經(jīng)營(yíng)上存在的薄弱環(huán)節(jié)、關(guān)鍵點(diǎn)上的風(fēng)險(xiǎn)等。通過(guò)訪談，有利于審計(jì)人員在審計(jì)報(bào)告中對(duì)被審計(jì)單位做出客觀、正確、全面的審計(jì)評(píng)價(jià)，同時(shí)較大的幫助審計(jì)人員便捷查找管理漏洞，提高了工作效率。

審計(jì)訪談的傳統(tǒng)方法

確定雙方訪談人員

審計(jì)組可根據(jù)審計(jì)項(xiàng)目的類型、大小，確定參與訪談的審計(jì)人員和具體的訪談對(duì)象。一般情況下，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)和較大的審計(jì)項(xiàng)目，由項(xiàng)目組組長(zhǎng)或主審，按審計(jì)分工選擇1-2名相關(guān)人員參與；較小的專項(xiàng)審計(jì)項(xiàng)目或檢查項(xiàng)目，由組長(zhǎng)或主審直接進(jìn)行訪談即可。訪談對(duì)象一般是企業(yè)負(fù)責(zé)人、分管領(lǐng)導(dǎo)、部門負(fù)責(zé)人或具體經(jīng)辦人等各層級(jí)關(guān)鍵崗位人員。為了緩解訪談對(duì)象的壓力和恪守保密原則，多數(shù)情況下只確定一名訪談對(duì)象，可以多人次逐步訪談，方便獲得需要的、有價(jià)值的信息，更能取得較好的訪談效果。

提前擬定訪談提綱

審計(jì)組在訪談前，根據(jù)審計(jì)方案要求的重點(diǎn)內(nèi)容，結(jié)合審計(jì)人員的分工和已了解的基本情況，針對(duì)訪談對(duì)象的具體狀態(tài)，可提前擬定訪談提綱。對(duì)需要重點(diǎn)了解的疑點(diǎn)問(wèn)題，可事先列出清單或作出標(biāo)記，以免在訪談過(guò)程中遺漏提問(wèn)或跑題；也可根據(jù)訪談現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的突變情況及時(shí)修改或補(bǔ)充訪談提綱，以便獲得更多的信息或線索?？傊崆皵M定訪談提綱是為了獲得預(yù)期效果，做到有的放矢。

審計(jì)訪談的難點(diǎn)及應(yīng)對(duì)思路

審計(jì)訪談雖有在獲取關(guān)鍵的審計(jì)線索時(shí)具備一定的優(yōu)勢(shì)，但在實(shí)際運(yùn)用的過(guò)程中還存在一些難點(diǎn)和不足。筆者主要討論以下幾個(gè)難點(diǎn)，并提出解決思路。

不當(dāng)選取訪談對(duì)象存在失敗的風(fēng)險(xiǎn)

由于審計(jì)訪談對(duì)象是審計(jì)人員信息的來(lái)源，選擇的訪談對(duì)象是否正確，是關(guān)系訪談成敗的一個(gè)關(guān)鍵因素。按審計(jì)內(nèi)容確定的訪談對(duì)象并非完全正確或合適，除客觀因素影響外，還受個(gè)體差異影響，如政治素質(zhì)、職務(wù)高低、能力大小、性格愛(ài)好以及對(duì)受訪的態(tài)度等。如果訪談對(duì)象綜合素質(zhì)較差、對(duì)訪談感到壓力或是內(nèi)心抗拒，將造成審計(jì)資源的浪費(fèi)，并給訪談工作帶來(lái)失敗的風(fēng)險(xiǎn)。

解決思路：在選取訪談對(duì)象時(shí)需要確定一定的標(biāo)準(zhǔn)。一是將業(yè)務(wù)的熟悉程度以及對(duì)問(wèn)題的把控程度作為選擇的標(biāo)準(zhǔn)，可以從具體經(jīng)辦人員、部門負(fù)責(zé)人，到分管領(lǐng)導(dǎo)層層推進(jìn)；二是將個(gè)人因素作為選擇的標(biāo)準(zhǔn)，即將學(xué)歷高、先進(jìn)個(gè)人、性格開(kāi)朗等作為首選條件。因此，針對(duì)同一事項(xiàng)有多名訪談對(duì)象符合條件時(shí)，最好能把其學(xué)歷年齡、工作態(tài)度、業(yè)務(wù)能力、性格等多種因素結(jié)合起來(lái)綜合考慮，審慎選擇最能提供有價(jià)值信息的人員作為訪談對(duì)象。

審計(jì)訪談獲取的信息不能直接采用

由于訪談獲取的信息是與人交流時(shí)的口頭傳遞，缺乏書(shū)面資料的嚴(yán)謹(jǐn)性，不能作為直接定性的審計(jì)證據(jù)。甚至有的信息可能存在錯(cuò)誤或模糊不清，需要訪談?wù)呤潞笈c其他資料印證落實(shí)；有的信息帶有訪談對(duì)象的個(gè)人觀點(diǎn)和偏見(jiàn)等。

解決思路：首先對(duì)收集到的訪談信息進(jìn)行整理，通過(guò)邏輯分析，重大線索排查、集體討論，摒棄個(gè)人的偏見(jiàn)甚至是嚴(yán)重不實(shí)的說(shuō)辭，甄別出可靠度高的信息，把握正確的審計(jì)方向；其次對(duì)甄別出的信息進(jìn)行審查取證、去偽存真，以事實(shí)為依據(jù)、以制度為準(zhǔn)繩，才能對(duì)問(wèn)題進(jìn)行準(zhǔn)確定性，得出正確結(jié)論。

固化的審計(jì)訪談方式較欠缺靈活性

傳統(tǒng)的審計(jì)訪談主要是單獨(dú)進(jìn)行，訪談對(duì)象為單一人次較好，但從時(shí)間、地點(diǎn)等方面限制了訪談的靈活性。尤其是對(duì)問(wèn)題較小、急需了解情況的問(wèn)題，如按部就班的擬定提綱，安排聯(lián)絡(luò)人員確定訪談時(shí)間、地點(diǎn)、人物等，會(huì)因效率不高導(dǎo)致不能充分使用其他審計(jì)技術(shù)方法，審計(jì)工作進(jìn)度將被延遲，達(dá)不到預(yù)期效果，反而降低工作效率。

解決思路：針對(duì)單一的某個(gè)具體事項(xiàng)，審計(jì)人員可以打破既有原則，列示出簡(jiǎn)單提綱后，直接到訪談對(duì)象的工作崗位或請(qǐng)?jiān)L談對(duì)象到審計(jì)人員辦公地點(diǎn)進(jìn)行有針對(duì)性的訪談；針對(duì)比較急于了解的事項(xiàng)，為了盡快得到需要的線索，可區(qū)別不同的問(wèn)題快速訪談不同的對(duì)象，及時(shí)收集證據(jù)進(jìn)行核實(shí)和印證。通過(guò)靈活運(yùn)用訪談方式方法，提高工作進(jìn)度和效率。

改進(jìn)推廣審計(jì)訪談方法的幾點(diǎn)建議

新時(shí)代國(guó)企發(fā)展的新目標(biāo)，也賦予了審計(jì)工作新要求。內(nèi)部審計(jì)作為企業(yè)的重要監(jiān)督力量，要主動(dòng)融入企業(yè)內(nèi)部大監(jiān)督體系，審計(jì)人員不斷參與各項(xiàng)監(jiān)督檢查工作。審計(jì)訪談作為一種監(jiān)督檢查工作的基本技能，應(yīng)推廣運(yùn)用于企業(yè)內(nèi)部的各類審計(jì)項(xiàng)目及廣大審計(jì)人員，并在實(shí)踐過(guò)程中得到不斷完善和改進(jìn)。在此筆者提出幾點(diǎn)建議：

做細(xì)做實(shí)訪談方案

審計(jì)工作中的訪談，提前做的準(zhǔn)備工作主要依賴審前調(diào)查收集的資料，擬定的訪談提綱較為粗化和空洞，因臨時(shí)變動(dòng)修改提綱的情況也時(shí)有發(fā)生，訪談效果往往不盡人意。要提升訪談提綱的有效性，可借鑒紀(jì)檢監(jiān)察部門在信訪調(diào)查案件時(shí)使用的談話方式，制定周密的訪談方案，報(bào)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)審查審批，完善不足之處。建議審計(jì)項(xiàng)目組將審計(jì)訪談提綱細(xì)化為訪談方案，列出訪談內(nèi)容要點(diǎn)及分工與合作、避免事無(wú)巨細(xì)都進(jìn)行訪談，提示使用技巧、特殊情況的處理、共性與個(gè)性問(wèn)題的銜接等，通過(guò)充分研討做細(xì)做實(shí)訪談方案，為訪談取得有效成果提供前提條件。

知人善用訪談技巧

審計(jì)人員在采用傳統(tǒng)的訪談模式過(guò)程中還需進(jìn)一步深化和挖掘訪談技巧。筆者參加了多個(gè)審計(jì)項(xiàng)目和部分巡察的訪談，深感訪談技巧有很大的發(fā)展空間，從細(xì)節(jié)入手更能提高訪談效果。一是考慮訪談對(duì)象的身份，如果對(duì)方職務(wù)較高，不能確定能否配合，可事先請(qǐng)?jiān)L談小組職務(wù)對(duì)等的領(lǐng)導(dǎo)參與或作為主談人員，從禮貌和氣勢(shì)上讓訪談對(duì)象能平靜接受；二是運(yùn)用心理學(xué)知識(shí)，通過(guò)觀察訪談對(duì)象的言行、心理狀態(tài)及微妙的變化，對(duì)心里防線較薄弱、不是主要違紀(jì)違規(guī)人員，進(jìn)行攻心，既利用政策制度的權(quán)威性，又宣傳員工個(gè)人的職責(zé)和義務(wù)，獲得預(yù)期線索；三是善用突破性提問(wèn)，為獲取更有價(jià)值的線索或證實(shí)已經(jīng)了解的疑點(diǎn)，利用對(duì)方處于慣性思維狀態(tài)的弱點(diǎn)，提出對(duì)方意料之外的問(wèn)題，對(duì)方一般會(huì)如實(shí)回答或陳述事實(shí)的真相，得到的信息往往能突破預(yù)期效果。