文/傅涵

9月29日，北京，在2018年中國政府友誼獎頒獎的當(dāng)晚，我采訪了剛剛獲獎的弗朗西斯·格里高利·施耐德（Francis Gregory Snyder）。

見施耐德教授之前我有一點緊張，因為做法律研究的人總以威嚴(yán)的姿態(tài)示人。當(dāng)施耐德夫婦一起朝我走過來，他夫人首先非常友好地向我打招呼時，我的心情就放松了，而后施耐德教授微笑著跟我握手并做自我介紹。施耐德教授容光煥發(fā)，可謂人逢喜事精神爽，還沒等我把這句話說出來，施耐德教授說：“今天真是我的大日子！”大家都笑了，輕松入座。

施耐德教授是食品安全法、WTO法和歐盟法研究方面的國際知名專家，曾先后擔(dān)任歐洲大學(xué)研究院法律系主任、倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院榮譽(yù)教授，以及北京大學(xué)法學(xué)院和清華大學(xué)法學(xué)院訪問教授?，F(xiàn)任北京大學(xué)國際法學(xué)院講席教授和跨國法研究中心主任。

20多年來，施耐德教授為中國的改革和現(xiàn)代化發(fā)展事業(yè)貢獻(xiàn)了智慧和力量。他在中歐關(guān)系、WTO法和中國食品安全法等領(lǐng)域作出了奠基性的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。他曾作為國家外國專家局外國專家顧問委員會食品安全專家，就2009年中國食品安全法的修訂以及食品安全監(jiān)管體系改革等相關(guān)議題向中央政府建言，多項建議被2015年修訂通過的《食品安全法》所吸納。1988年，他榮獲法蘭西共和國“學(xué)術(shù)棕櫚葉勛章”，2001年，他入選《馬奎斯世界名人錄》。

《國際人才交流》：食品安全是大家非常關(guān)心的問題，中國有句話叫“民以食為天”，什么機(jī)緣使您了解并建言中國的食品安全法的呢？

施耐德：我在哈佛學(xué)法律的時候，因為我會說法語，導(dǎo)師讓我把中國的法律在英語和法語之間互相轉(zhuǎn)換，所以從第一學(xué)期到第三學(xué)期我都在干這件事。后來我去過非洲，在非洲進(jìn)行博士研究的時候，我住在一個村落里，那里產(chǎn)糧食，我對農(nóng)業(yè)、食物很感興趣。為什么對吃的感興趣呢？因為我媽媽做飯很好吃，我也愛烹飪愛美食。1992年，我做香港大學(xué)的訪問學(xué)者的時候，借著這個機(jī)會到北京、廣東、上海、武漢等地進(jìn)行演講并認(rèn)識中國。1997年，我去考察了一家東莞的玩具廠，這使我更加深入地了解了國際貿(mào)易，我認(rèn)為食品安全、WTO法、國際貿(mào)易法等就像不同的小溪匯聚到了一起成了河流，就像人生就是不同的際遇組成的一樣。

我認(rèn)為，在食品質(zhì)量方面，中國是其他國家學(xué)習(xí)的榜樣。中國有綠色、有機(jī)、無污染的食物。有機(jī)食物在歐美是非常貴的。歐美無法像中國這樣迅速給出三個標(biāo)準(zhǔn)（3C認(rèn)證），所以我覺得中國的系統(tǒng)是其他國家應(yīng)該學(xué)習(xí)的，但是好像并沒有多少人意識到這一點。特別是有些“一帶一路”沿線國家沒有中國發(fā)達(dá)，我覺得中國有很多其他國家可以學(xué)習(xí)的地方。

《國際人才交流》：您覺得很多國家可以通過“一帶一路”向中國學(xué)習(xí)嗎？

施耐德：是的。很多年前我在歐洲做了一個課題——世界如何向中國學(xué)習(xí)？當(dāng)時很多學(xué)生都震驚了，他們不明白為什么會是向中國學(xué)習(xí)。但現(xiàn)實告訴我們確實應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)。中國有不同于其他國家的古老的文明。很多國家沒有這么長的歷史，歐洲國家歷史比較長但也沒有中國長。歐洲是由很多小國家組成的，而中國在很長的歷史時期就是一個統(tǒng)一的國家。特別是現(xiàn)在中國用自己古老的文明處理國際關(guān)系，我覺得是值得很多國家學(xué)習(xí)的。中國是個人口眾多的國家，中國的網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療系統(tǒng)也非常值得學(xué)習(xí)，通過網(wǎng)絡(luò)診療，除非是急診或重病治療非要進(jìn)門診不可，很多病人在網(wǎng)絡(luò)上就可以向醫(yī)生問診，節(jié)省了患者不少時間。

《國際人才交流》：那么您對中國的認(rèn)識是怎樣的？中國在您心目中是什么樣的？

施耐德：我覺得中國是個地域遼闊、人口眾多的國家，有著深厚的文化，當(dāng)然還有聞名世界的美食，中國的文學(xué)詩歌也源遠(yuǎn)流長。我在法國經(jīng)?？粗袊碾娨暪?jié)目和電影，知道中國有美麗的鄉(xiāng)村和悠揚(yáng)的音樂等，我想這些應(yīng)該被宣傳。很多歐洲人不了解中國，當(dāng)他們無法親自來中國的時候，通過其他方式了解中國就顯得尤為重要。很多歐洲人認(rèn)為中國人都很有錢，但事實不是這樣的，所以世界需要了解多樣化的中國。

《國際人才交流》：今年是中國改革開放四十周年，您來中國這些年看到了不少變化吧？

弗朗西斯·格里高利·施耐德（右）與夫人開心交談

施耐德：當(dāng)然！簡直難以置信！當(dāng)我第一次到深圳的時候，那是1997年，雖然已經(jīng)不是小漁村，但還是談不上大都市。我們需要去市長辦公室領(lǐng)通行證才能參觀工廠。市長辦公樓門口還是泥地。而現(xiàn)在，深圳是個2000多萬人口的大城市了，非常漂亮，有非常棒的建筑和道路，是個真正的人性化的城市。

《國際人才交流》：對中國的未來您怎么看？哪些方面中國會面臨挑戰(zhàn)？

施耐德：首先我覺得“中國制造2025”，相較于德國“工業(yè)4.0”，是個巨大的挑戰(zhàn),也是機(jī)遇。中國面臨著人口老齡化的問題，當(dāng)然這也是全世界共同面對的問題。還有一個問題就是水資源短缺的問題，我想中國會找出解決方案。此外，中國在面對城市和農(nóng)村的問題采取的做法值得其他國家學(xué)習(xí)。中國一向很謙遜，我覺得是時候亮出優(yōu)點了。中國人很優(yōu)秀且勤奮，這對中國未來是很重要的。在“一帶一路”建設(shè)中，中國不僅出資幫助其他國家，還輸出人才?！耙粠б宦贰笔莻€雙贏和多贏的工程，但需要很好的溝通。我一直認(rèn)為“一帶一路”是個非常好的倡議，我們要注重溝通和合作。

《國際人才交流》：您覺得中國和歐洲會在哪些方面有密切的合作呢？

施耐德：首先是鐵路，這是大家有目共睹的。其次我覺得會在新能源上有好的合作。

《國際人才交流》：您是教國際法的，作為老師，您感觸最深的是什么？

施耐德：我認(rèn)為，中國年輕人應(yīng)該學(xué)好法律，這非常重要。你知道，任何事物都和法律相關(guān)！作為老師，我要引導(dǎo)學(xué)生如何去解決問題。我設(shè)計了很多課程，剛開始我和學(xué)生設(shè)計關(guān)于農(nóng)藥的課題，有些丈二和尚摸不著頭腦，但越深入越有意思，發(fā)現(xiàn)這是個大課題，值得深入討論和研究。

《國際人才交流》：能體會到您在教學(xué)過程中獲得很多樂趣，能談?wù)勀谥袊畹母惺軉幔?/h2>

施耐德：我在中國待得越久，越覺得這是個令人著迷的地方。我學(xué)習(xí)到更多東西，在不斷學(xué)習(xí)以及和中國人工作的過程中，我很享受，也很愉悅。

《國際人才交流》：您覺得外國專家在中國的角色是什么？有什么變化？

施耐德：這是個比較難回答的問題，我覺得外國專家在中國承擔(dān)的角色會越來越少?？傮w來說外國專家在中國有三種角色：一是帶來知識和項目，如高科技，這非常有用；二是連接中國和外國，起橋梁作用，讓雙方都受益，這將會繼續(xù)；三是帶來了新的教育理念和方式，我們主張讓學(xué)生獨(dú)立思考。

對施耐德教授的采訪很輕松，簡單易懂卻藏著一些人生哲理，能感受到他全身心地投入工作和愛著中國，正如他所說的越投入越熱愛，越熱愛就越投入。