張玲

整個(gè)社會(huì)更關(guān)注外部發(fā)展

《中國慈善家》：你出資1億美元?jiǎng)?chuàng)辦投資基金的這個(gè)想法，有一個(gè)怎樣的醞釀過程？

邵亦波：微觀來說，我身邊有太多的人，不管成功與否，都在受煎熬。很多時(shí)候，你都猜不到，這些非常成功的人內(nèi)心會(huì)有那么多的煎熬和不快樂。

宏觀來看，我們內(nèi)心的發(fā)展與外部世界的發(fā)展完全沒有同步，甚至在背道而馳。我們的物質(zhì)生活條件不知道好了多少倍，但人內(nèi)心的快樂和滿足沒有特別大的提高，甚至在下降。美國青年的自殺率在不斷升高，大都市人焦慮、憂郁也越來越普遍。我做這個(gè)基金就是想幫助更多人去發(fā)現(xiàn)自我，然后從中找到自由、滿足和快樂。

《中國慈善家》：太注重外部的發(fā)展會(huì)給人類帶來怎樣的后果？

邵亦波：物質(zhì)的發(fā)展，當(dāng)然不是很壞的事情，但很多公司是把利益最大化，增速最大化。在利益驅(qū)動(dòng)下，可能會(huì)做很多對(duì)用戶不好的事情，像一些游戲、社交網(wǎng)絡(luò)，對(duì)青少年有很多不好的影響，我覺得跟“新的鴉片”沒有太大的區(qū)別?，F(xiàn)在有些企業(yè)是先害了很多人，然后企業(yè)家再拿賺的錢去幫人，而且害人的效率很高，幫人的效率很低。

現(xiàn)在大多數(shù)的公司和慈善機(jī)構(gòu)，產(chǎn)品或服務(wù)都是為了滿足人類外在的、物質(zhì)的需求。即使是做教育的，也大多注重學(xué)科教育，如數(shù)、理、化，還是外在的。連健康機(jī)構(gòu)也很少照顧到內(nèi)心的健康，主要著重于外在的身體功能。但是人內(nèi)心的平和與快樂，基本上沒人注重這件事。

現(xiàn)在人類外在的能力越來越強(qiáng)了，納米技術(shù)、軍事能力、AI等等，我們有很強(qiáng)的調(diào)整人類基因的本事，很多科技可以很快地改變?nèi)祟惖纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)，如果人的智慧和心靈的成長不同步進(jìn)行，我們很有可能會(huì)毀滅自己。而如果我們能用更高的智慧和心靈去支配我們?cè)絹碓綇?qiáng)大的外在能力，我們可以創(chuàng)造一個(gè)新的世界，更多的快樂、愛和滿足。

《中國慈善家》：現(xiàn)在你比較佩服的企業(yè)家是誰？

邵亦波：今天我不佩服企業(yè)家了。一些靈修的老師我蠻尊敬的。從慈善家的角度來說，我最敬佩的是DFS（環(huán)球免稅集團(tuán)）的創(chuàng)始人Chuck Feeney，他從幾十年前就開始做慈善，基本上都是匿名捐贈(zèng)，他要求接受捐贈(zèng)者守口如瓶，如果向外界透露消息，資助將會(huì)停止。他已經(jīng)捐掉了大概80億美金。

《中國慈善家》：如何理解人類的心靈成長？

邵亦波：如果人的心靈狀態(tài)是從0到10，大多數(shù)人活在4、5的狀態(tài)，他們能夠正常上班、做父母，有很多焦慮但能夠正?；钕氯?。有一些人的心生病了，得了抑郁癥，心靈狀態(tài)變成2或者3，就需要去看醫(yī)生了，怎么能把這些人恢復(fù)到4或5的狀態(tài)是當(dāng)務(wù)之急。但是原本是4或5的人，我們也希望能幫他們?nèi)ラ_放心靈，成長到7、8甚至9。

很多人在與世界接觸、積累技能和本事的過程中，原本自由快樂的心靈，漸漸被包裹起來了，之后的追求就變成了車、房子、銀行賬戶里更多的錢等等。擁有支撐生活的技能和本事之后，人的內(nèi)心其實(shí)還可以繼續(xù)朝上走，這是一個(gè)螺旋上升的過程，在另一個(gè)層面回到人本真的地方。

慈善需要效率

《中國慈善家》：為什么選擇用投資的方式去促進(jìn)人的心靈開放與成長？

邵亦波：每個(gè)人都有自己特殊天才的地方，我希望能發(fā)揮自己的特長去創(chuàng)造更多價(jià)值。我之前在美國的幾個(gè)慈善機(jī)構(gòu)擔(dān)任理事、董事，我發(fā)現(xiàn)他們的運(yùn)作效率實(shí)在太低了，浪費(fèi)了很多錢。大多數(shù)慈善機(jī)構(gòu)的主要精力花在了募資上，分配到基金會(huì)內(nèi)部管理的精力會(huì)有減損。我想用投資的方法，通過更好的運(yùn)作方式，更高效地幫助社會(huì)。

《中國慈善家》：你投資的原則或標(biāo)準(zhǔn)是什么？希望達(dá)到怎樣的效果？

邵亦波：投資的方向大都跟心靈成長有關(guān)，目前投資的5個(gè)項(xiàng)目大都是美國的，正在接觸幾家蠻有意思的中國公司。投資的主要目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)社會(huì)利益最大化，而非投資回報(bào)最大化。我非常重視商業(yè)運(yùn)作的嚴(yán)謹(jǐn)性和規(guī)范性，但我會(huì)把“長期社會(huì)利益”作為核心目標(biāo)，這也是我對(duì)創(chuàng)業(yè)者的期待。“最大化股東價(jià)值”不應(yīng)成為企業(yè)的核心目標(biāo)。

如果我所投資的項(xiàng)目的創(chuàng)始人未來想要我的投資提前退出，我會(huì)比傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)投資基金更容易協(xié)商。因?yàn)槲业耐顿Y原則是，如果不能再增添價(jià)值，即便留下能帶來更高的回報(bào)，我也樂于回收資本，將其用在更能發(fā)揮作用的地方。我希望再過50年，能有更多以造福人類為使命的社會(huì)企業(yè)。

《中國慈善家》：除了1億美元的投資計(jì)劃，是否在做一些別的慈善工作？

邵亦波：我還有一部分是捐錢支持一些研究人類心靈成長的項(xiàng)目。在經(jīng)緯中國我一直是兼職做投資，現(xiàn)在全職做公益，我比以前忙很多。經(jīng)緯中國這邊，新的投資我不做了，剩余的全部精力都放在這1億美元的投資和非營利的捐款上去。

無條件的愛

《中國慈善家》：你曾發(fā)微博說：“女兒讓我嘗口東西，我聳聳肩，說不錯(cuò)。她說：‘ 爸爸你覺得什么都沒什么了不起，除了你自己。我目瞪口呆，無地自容，摔倒在地?！焙⒆訉?duì)你的影響或改變好像比較大？

邵亦波：孩子是一面鏡子，也是父母很好的老師。曾經(jīng)有一段時(shí)間，我的兒子一直打比他小三歲的妹妹。我再怎么勸他、罵他甚至打他都沒用。后來，我發(fā)現(xiàn)他其實(shí)是需要我的愛，我不再打他罵他，更多的時(shí)候就是抱著他，甚至不用說太多話，只是跟他在一起。過了幾個(gè)月以后，他就不打妹妹了。有一天，他跟我說：“爸爸，你救了我的命?！彼牢覍?duì)他的影響有多大。

《中國慈善家》：你曾說，一個(gè)人，一個(gè)意識(shí)，有優(yōu)點(diǎn)有缺點(diǎn)，會(huì)開心會(huì)傷心，不需要做任何事，就是有價(jià)值。感受到這一點(diǎn)，是否跟養(yǎng)小孩有關(guān)？

邵亦波：孩子確實(shí)給我很多啟發(fā)。從前我對(duì)小孩有很多要求，現(xiàn)在要求越來越少。他們的存在就有價(jià)值，就值得被愛?，F(xiàn)在，14歲的大女兒跟我說她覺得自己沒什么價(jià)值，我問她，如果爸爸不是數(shù)學(xué)第一名，不是這么有錢，有沒有價(jià)值？她說當(dāng)然有啊。我告訴她，“我也是這樣看你的”。

《中國慈善家》：同時(shí)養(yǎng)3個(gè)小孩是什么感覺？你養(yǎng)育孩子的觀念是什么？

邵亦波：養(yǎng)3個(gè)孩子牽扯的精力不是3倍，是6倍，他們互相之間還會(huì)吵架，還會(huì)發(fā)生很多事情。

養(yǎng)孩子的觀念一直在變化。孩子能接受自己、愛自己是最重要的，別的自然而然就會(huì)好?，F(xiàn)在我的觀念是給孩子無條件的愛，成為他們的聆聽者。孩子只要得到了父母的愛和時(shí)間，自然而然就會(huì)往前走。父母如果能是孩子的榜樣，自然而然不會(huì)錯(cuò)到哪里去。

就像樹有成千上萬種，孩子也有各自的模式，但大多數(shù)的父母都期許自己的小孩能長成“圣誕樹”，如果孩子本質(zhì)不是圣誕樹，就拔苗助長或者修枝剪葉，我覺得對(duì)小孩傷害很大。孩子長大之后，受到的傷害會(huì)體現(xiàn)在各個(gè)方面。其實(shí)我們這一代的小孩，就是這樣被逼著長大的，會(huì)有很多的后遺癥出現(xiàn)。

我的父母那一代，有很多不安全感。他們餓過肚子，買蘋果是論一個(gè)兩個(gè)而不是一斤兩斤。蛋、牛奶、肉都是配給的，在這種情況下，他們希望小孩能出人頭地，不受這個(gè)苦。從這個(gè)角度來說，如果不去做第一名，可能就沒辦法養(yǎng)家糊口。我可以理解我父母那一代人的苦衷。

《中國慈善家》：你現(xiàn)在怎么評(píng)價(jià)那個(gè)第一的自己？如果有一個(gè)機(jī)會(huì)能跟當(dāng)時(shí)的那個(gè)自己見面，你想對(duì)他說什么或者做什么？

邵亦波：我很理解和同情他。我能理解他當(dāng)時(shí)不安全的感覺，知道他受的傷害。如果有機(jī)會(huì)跟當(dāng)初的自己見面，我想我會(huì)緊緊地抱著他，告訴他我愛他，理解他。

《中國慈善家》：聽說你高中時(shí)很喜歡讀金庸小說，差不多倒背如流。金庸眾多作品中，你最喜歡或者最欣賞的男性和女性角色分別是誰？為什么？

邵亦波：最近還在看《飛狐外傳》和《雪山飛狐》。我覺得胡斐蠻好的，他人很好，很大度，對(duì)朋友很好，也沒有太多自我的一個(gè)人。女性角色比較喜歡郭襄，她很善解人意、很聰明，也是很好的人。黃蓉就心機(jī)多了一點(diǎn)。香香公主當(dāng)然也很好，就是人物描述得相對(duì)單薄一些。

《中國慈善家》：你曾說，在你的人生中，給你啟發(fā)最大的是父母、Uncle John和太太。他們分別給了你怎樣的啟發(fā)？

邵亦波：父母教我做一個(gè)正直的人，我爸爸對(duì)我做的頭腦訓(xùn)練，數(shù)學(xué)訓(xùn)練，是我今天可以做很多事情的基礎(chǔ)。他們都是善良的人，同時(shí)給了我很多的愛。

Uncle John可以說是我人生中第一個(gè)朋友。他是我在哈佛念書時(shí)，學(xué)校國際部介紹給我認(rèn)識(shí)的老校友。我在大一暑假遇到他，見面第二天他就把他家的鑰匙交給了我。他覺得唯一能使外國學(xué)生真的感覺有個(gè)家的辦法，就是擁有自由出入家的權(quán)利。他對(duì)我沒有要求，就是對(duì)我好，當(dāng)時(shí)我還是很關(guān)閉自己，他很喜歡擁抱我。因?yàn)樗?，我后來喜歡擁抱別人了。我右手無名指上的戒指是他送給我的，這是我們友情的見證，戒指上的皇冠表示忠誠，中間的心表示愛，捧著心的雙手代表友情。這個(gè)戒指我會(huì)戴一輩子。

我太太給我無條件的愛，她是我見過的最充滿愛的人。這是我運(yùn)氣最好的地方，因?yàn)橛兴?，我才?huì)慢慢打開我的心靈，不然我可能到今天為止還會(huì)保持以前封閉的慣性。