王燕

2018年，中國工程物理研究院（以下簡(jiǎn)稱“九院”）建院六十年，杜祥琬院士也步入杖朝之年。在他八十華誕之際，有幸采訪到他，近距離聆聽他對(duì)自己54年科學(xué)生涯的回顧，對(duì)核武器事業(yè)一甲子的思考，對(duì)未來發(fā)展的展望以及對(duì)青年人才的期許。

回顧事業(yè)感慨成長(zhǎng)

自1965年初進(jìn)入二機(jī)部理論部（現(xiàn)在的九院九所）工作以來，杜院士將一生奉獻(xiàn)給國防科技事業(yè)?；仡櫵c事業(yè)共同成長(zhǎng)的歷程，愛國奉獻(xiàn)、敬業(yè)奮斗、重視人才、協(xié)同攻關(guān)、創(chuàng)新發(fā)展的精神，如同遺傳密碼，給一代代人以重要啟迪。

Q杜院士您好！非常高興能夠在您八十華誕之際采訪您。您的科學(xué)生涯涉及領(lǐng)域非常廣泛，哪一段給您印象最為深刻？能詳細(xì)給我們講一講嗎？

A參加工作以來，我先做的是核，863計(jì)劃開始做激光，后來被選到工程院做能源，又涉及到氣候變化，這樣走過來，一轉(zhuǎn)眼就是幾十年，我有兩段印象最深刻的故事。一段是第一顆氫彈原理試驗(yàn)時(shí)，當(dāng)時(shí)我在做核試驗(yàn)診斷理論。為了及時(shí)判定試驗(yàn)是否成功，項(xiàng)目組安排了“速報(bào)”項(xiàng)目。1966年12月，我們組三個(gè)年輕人由上海帶著預(yù)估的計(jì)算結(jié)果趕到21基地，爆炸結(jié)束后高能中子和總y的測(cè)試結(jié)果很快出來，確定是氫彈無疑，當(dāng)時(shí)速報(bào)成功后，大家相當(dāng)興奮，十分激動(dòng)！因?yàn)樵碓囼?yàn)成功，是中國掌握氫彈的實(shí)際標(biāo)志，如果按照這個(gè)時(shí)間來算，中國從原子彈到氫彈只花了兩年零兩個(gè)月，這是非常了不起的。

第二個(gè)故事與如何確保核武器的有效性相關(guān)聯(lián)。863計(jì)劃立項(xiàng)以后，我們開始研究非核手段，定向能技術(shù)起步比較難，第一任首席是陳能寬，過了一個(gè)五年計(jì)劃后，他讓我接任首席科學(xué)家。但那時(shí)候根本不知道目標(biāo)怎么定，路子怎么走，技術(shù)路線怎么選取，大家都非常焦慮。我們就做發(fā)展戰(zhàn)略研究，先找路子。那時(shí)候朱光亞、王淦昌、王大珩等大科學(xué)家也來參加專家會(huì)，和我們一起研討路子該怎樣走。后來依靠專家組集體的智慧，基于科學(xué)的分析、判斷，選擇哪一種激光器作為主攻激光器、哪些關(guān)鍵技術(shù)需要突破、哪些物理問題需要弄清楚，這些問題通過一個(gè)五年計(jì)劃逐漸清晰了。

從1992年以后，一步步往前走，激光器能力也逐年上了階梯。1995年，我們開始做第一個(gè)集成試驗(yàn)，用來判斷我們是否有能力完成設(shè)定的目標(biāo)。1997至1999年，每年一個(gè)試驗(yàn)來檢驗(yàn)關(guān)鍵技術(shù)。系列試驗(yàn)帶動(dòng)了各項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)的進(jìn)步，也把一些物理問題搞得比較清楚。從1997年開始，我們覺得有能力可以做一點(diǎn)初步的工程，提出樣機(jī)戰(zhàn)略，到2000年基本完成，2001年驗(yàn)收，超過了原來863計(jì)劃的要求。

Q一次又一次轉(zhuǎn)換研究領(lǐng)域，對(duì)于個(gè)人來說是不小的挑戰(zhàn)。您是如何快速適應(yīng)、順利實(shí)現(xiàn)領(lǐng)域和角色轉(zhuǎn)換的？

A我一生涉及的多個(gè)領(lǐng)域、陣地轉(zhuǎn)換，都是被安排、被選擇的。這幾個(gè)需求，都是國家的需求，我非常清楚其中的意義，所以努力去適應(yīng)。你問我如何快速轉(zhuǎn)換？我想就是兩條，第一是學(xué)習(xí)，這些領(lǐng)域的變化基本沒有離開物理學(xué)的范疇，因?yàn)槲沂菍W(xué)物理的，但是具體到每個(gè)領(lǐng)域的內(nèi)涵，從核、光到能源，還是有不少差異，除了學(xué)習(xí)沒有別的辦法。第二是依靠大家，發(fā)揮團(tuán)隊(duì)的作用，另外，要向每個(gè)有長(zhǎng)處的人學(xué)習(xí)，把大家的積極性調(diào)動(dòng)起來，這樣才能把事情做好。

Q對(duì)您科學(xué)研究產(chǎn)生重要影響的有哪些人？他們是怎樣影響您的？

A能夠一畢業(yè)就分配到九院來，有幸在一批前輩物理學(xué)家的領(lǐng)導(dǎo)下工作，我終生受益。他們既有深厚的學(xué)術(shù)功底，又有很好的人品，比如搞試驗(yàn)的王淦昌先生、搞理論的彭桓武先生、統(tǒng)籌全局的朱光亞老副院長(zhǎng)、理論部的主任鄧稼先，還有周光召、于敏、黃祖洽等人，他們都曾直接指導(dǎo)我工作，他們的共同點(diǎn)是全身心撲到這項(xiàng)事業(yè)上，為了突破兩彈事業(yè)，不顧一切，以身許國。為什么？他們都從舊中國走來，親身經(jīng)歷那些災(zāi)難與屈辱，所以立志要振興中華民族。兩彈一星精神有好幾條，我認(rèn)為概括起來就是一句話：以民族振興為己任。這些人身上都有這個(gè)特點(diǎn)。他們的另外一個(gè)特點(diǎn)是學(xué)術(shù)功底非常深厚，在很多業(yè)務(wù)、技術(shù)問題中，發(fā)揮了決策作用。

Q您參加工作之初就加入到第一顆氫彈理論研制工作中，當(dāng)時(shí)的氛圍和環(huán)境是怎樣的？

A最深的一個(gè)感覺，就是學(xué)術(shù)民主。第一顆原子彈成功以后，千軍萬馬集中起來突破氫彈。那時(shí)候，即便是水平最高的科學(xué)家都不知道氫彈原理，盡管做過一些基礎(chǔ)性研究，也知道核聚變的概念，但是如何能夠造就這樣的高溫、高壓、高密度的條件來實(shí)現(xiàn)熱核聚變，讓其能夠自持燃燒，并不知道。當(dāng)時(shí)不講職位高低、不論年齡大小，誰有想法就上臺(tái)講，我們叫“鳴放會(huì)”。最后理出四種可能的原理，拿到計(jì)算機(jī)上去算，讓計(jì)算結(jié)果來判斷哪一條路能走通。最后的氫彈原理就是這四條路中的一條。突破氫彈原理的歷史給人什么啟發(fā)呢？當(dāng)我們突破一個(gè)未知的領(lǐng)域，想求得一個(gè)質(zhì)的飛躍，必須要有一定的學(xué)術(shù)民主，這一點(diǎn)十分重要。

Q當(dāng)年人才輩出，那時(shí)是怎樣培養(yǎng)人才的呢？

A九院從一開始就明確核武器研制事業(yè)是幾代人才能做成的。當(dāng)時(shí)錢三強(qiáng)先生把我們這批學(xué)生送到蘇聯(lián)去留學(xué)，也是為了培養(yǎng)下一代人。來到所里后，我也非常深切地感受到老一輩對(duì)人才成長(zhǎng)的熱情鼓勵(lì)，彭桓武、鄧稼先、于敏、黃祖洽諸位科學(xué)家對(duì)我們都很有幫助。

在我三十六七歲的時(shí)候，所里成立了規(guī)劃組，時(shí)任負(fù)責(zé)人的周光召先生讓李懷智任組長(zhǎng)，我任副組長(zhǎng)。規(guī)劃工作很重要，九所的規(guī)劃會(huì)影響整個(gè)院，這些他都交給年輕人去做。

1975年，老周（周光召）讓我當(dāng)九所副所長(zhǎng)，雖然我有想做具體科研工作的想法，婉拒了“官銜”，但老周讓我重組中子物理室。那時(shí)我才三十七歲，他就把這樣的重任交給我，我想一方面是工作需要，另一方面是為了培養(yǎng)年輕人才，讓人才成長(zhǎng)起來。周光召的用心對(duì)我影響很大，所以后來我負(fù)責(zé)863工作以后，也很有培養(yǎng)人才的意識(shí)。

激光這個(gè)事情也不是一代人能搞得完的，我們?cè)O(shè)立了863激光青年基金，專門讓青年人申請(qǐng)，做課題，每?jī)赡暾匍_一次強(qiáng)激光青年交流會(huì)，讓年輕人上臺(tái)展示他們的成果，專家組成員評(píng)優(yōu)秀論文，給他們以鼓勵(lì)，通過這樣的機(jī)制讓一批人成長(zhǎng)起來。

展望未來任重道遠(yuǎn)

今年是九院建院六十周年，在一甲子的輝煌征程中，九院為維護(hù)國家安全作出了重要貢獻(xiàn)。站在事業(yè)發(fā)展的新的起跑線上，作為深謀遠(yuǎn)慮的大科學(xué)工程組織者，杜院士為九院事業(yè)發(fā)展建言獻(xiàn)策。

Q相比兩彈攻關(guān)時(shí)期，現(xiàn)在核武器研制創(chuàng)新是否存在更大難度？下一步路我們應(yīng)該怎樣走？

A現(xiàn)在的青年朋友可能會(huì)想，原子彈氫彈爆炸成功，后來小型化、中子彈也突破了，還能做什么呢？今天的九院如何設(shè)定自己的目標(biāo)呢？就核武器來說，當(dāng)年突破是解決有無問題，我認(rèn)為現(xiàn)在的核武器研制至少可以從三個(gè)方面努力：

第一方面，把核武器做精，核武器是高度精密化的設(shè)計(jì)，越是往小型化走越精密，雖然原子彈、氫彈、中子彈等等我們都突破了，但是當(dāng)年時(shí)間非常緊迫，對(duì)很多東西的理解是經(jīng)驗(yàn)性的，并沒有從科學(xué)上弄得特別明白。其實(shí)不僅中國的核武器，美俄等國的核武器也存在這個(gè)問題，所以要把核武器本身的物理規(guī)律以及相應(yīng)參數(shù)通過更精密的實(shí)驗(yàn)室手段搞清楚，達(dá)到高水平。當(dāng)然也包括一些工程，如何把部件、分系統(tǒng)都做到更高水平，這都是要考慮的。

第二個(gè)方面，基于科學(xué)的庫存管理。把核武器放在倉庫里，研究它在庫存條件下的壽命、有效性和可靠性問題，大概是每個(gè)核國家都存在的問題。這里面涉及到基礎(chǔ)性的材料科學(xué)，從實(shí)驗(yàn)上有很多工作要做。

第三個(gè)方面，如何保持核武器的有效性。美國建立了國家導(dǎo)彈防御體系，其影響最大的可能就是中國了。最新的美國國防戰(zhàn)略報(bào)告把中國和俄羅斯列為敵手，這一點(diǎn)比過去更明確。在這樣的條件下就提出了一系列的核與高相結(jié)合的研究課題，我們要考慮努力實(shí)現(xiàn)核與非核相互配合的新體系，讓中國的核武器保持有效性。

Q您剛才提到九院現(xiàn)在面臨國內(nèi)外環(huán)境的復(fù)雜變化和諸多挑戰(zhàn)，未來道路應(yīng)該怎樣走？哪些方面需要進(jìn)一步加強(qiáng)？

A新形勢(shì)下，核也好，高技術(shù)也好，都有很多工作要做。建院六十年來，國家培育了、我們也積累了很多技術(shù)手段，我們可以把在核武器和高技術(shù)方面積累的技術(shù)基礎(chǔ)用來既為國防服務(wù)，也為國民經(jīng)濟(jì)服務(wù)，主動(dòng)迎合國家的軍民融合、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，我院要主動(dòng)理解，國家需要?jiǎng)?chuàng)新，而且需要軍民融合性的創(chuàng)新。

從核到高技術(shù)，我們總的水平是相當(dāng)不錯(cuò)的，但是基礎(chǔ)研究的深度和廣度還不夠，希望我院在做任務(wù)的同時(shí)加強(qiáng)基礎(chǔ)性的研究、學(xué)科性的研究，因?yàn)榛A(chǔ)影響未來、影響后勁，根深才能葉茂，把基礎(chǔ)做扎實(shí)，既是任務(wù)的需要，也是培養(yǎng)人才的需要。

另外，院、所的管理機(jī)制還需要再創(chuàng)新。一些長(zhǎng)期慣性的管理方式應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)，要讓大家在這里干事覺得效率高，很來勁兒，而不是感覺僵化。

Q目前核武器事業(yè)正處在二次創(chuàng)業(yè)的關(guān)鍵階段，未來的理論研究應(yīng)該怎樣做？

A核方面需要加強(qiáng)的三個(gè)方面，都離不開理論研究工作，雖然很多問題可以通過實(shí)驗(yàn)室的工作來做，但都少不了理論和數(shù)值模擬的配合，要利用數(shù)值模擬能力，發(fā)展數(shù)值模擬能力，把數(shù)值模擬的工具搞得更精密，也要把設(shè)計(jì)核武器的參數(shù)做得更精密，發(fā)揮核武器在新的條件下的有效性，九所將在里面發(fā)揮重要作用，高技術(shù)也是一樣的問題。

另外，可以利用我們積累的技術(shù)能力為國民經(jīng)濟(jì)做一些事情，比如軟件，是九所的特長(zhǎng)。在武器設(shè)計(jì)的需求下，我們的各種計(jì)算能力和計(jì)算方法水平一直在不斷進(jìn)步，如何利用積累起來的能力為國民經(jīng)濟(jì)做些貢獻(xiàn)？比如核電，中國的核電設(shè)計(jì)還有一些薄弱環(huán)節(jié)，軟件還沒有完全國產(chǎn)化，九所可以運(yùn)用我們的基礎(chǔ)，根據(jù)核電的需求做一些相應(yīng)改變，這樣完全有可能在新的條件下為核能的和平利用做出貢獻(xiàn)。

還有一個(gè)我本人很有興趣，也是現(xiàn)在正在做的，就是核聚變。氫彈是爆炸型的核聚變，但如何在非爆炸條件下實(shí)現(xiàn)受控的核聚變，并將其作為能源？這個(gè)問題全世界都沒有解決，不管是磁約束聚變、慣性約束聚變或是兩者的結(jié)合。如何實(shí)現(xiàn)非爆炸型的受控核聚變，需要新概念。如果中國在核聚變上創(chuàng)新，有新概念走在前頭，不是沒有突破的可能。其實(shí)這個(gè)問題很多單位在做，但是我院我所在這方面有長(zhǎng)處。如果我院、我所能在這方面做出貢獻(xiàn)，是很有分量的。創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)在這些方面不是空談，確實(shí)很多工作需要發(fā)揮年輕人的智慧。

Q回顧中國高技術(shù)的發(fā)展歷程，對(duì)今天的高技術(shù)工作有何啟發(fā)？九院九所高技術(shù)發(fā)展目標(biāo)應(yīng)如何設(shè)定？

A高技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)三十多年了，經(jīng)歷了一段突破的階段，走出一條路子，有了一些儲(chǔ)備，這條路是可以走通的。下面的高技術(shù)就面臨一個(gè)要發(fā)力、要實(shí)際起作用的階段。我們做研究不是紙上談兵，終歸要轉(zhuǎn)換成新的裝備，也就是新概念武器裝備?，F(xiàn)在各個(gè)軍兵種都有這個(gè)需求，這里面又有幾個(gè)層次：

戰(zhàn)略層次。與此相關(guān)的高難度項(xiàng)目正在進(jìn)行中，目前來看，試驗(yàn)不斷取得新的進(jìn)展，達(dá)到原來難以想象的高精度，但是要形成有效裝備還需要時(shí)間。

戰(zhàn)術(shù)層次。既然做了激光，還有微波定向能，可以派生出很多實(shí)戰(zhàn)、戰(zhàn)術(shù)應(yīng)用，比如可以用來防空、防海。所以現(xiàn)在空軍、海軍、陸軍、戰(zhàn)略支援部隊(duì)都有這個(gè)需求，如何把高技術(shù)三十多年的開發(fā)有效轉(zhuǎn)化成戰(zhàn)術(shù)上實(shí)際運(yùn)用的裝備，是值得努力的。

層次就是公共安全。這要從2014年的北京APEC峰會(huì)說起。這幾年出現(xiàn)一種新型的安全威脅，就是小無人機(jī)。小飛機(jī)門檻低，好操縱。如果各國首腦開會(huì)的時(shí)候來幾個(gè)小無人機(jī)就把會(huì)場(chǎng)搞亂了。如何應(yīng)對(duì)這種威脅？對(duì)于這種低慢小的目標(biāo)，地對(duì)空導(dǎo)彈、高射炮等都不適合?？哲娪X得激光有可能有辦法，就與我們聯(lián)絡(luò)，我們用幾個(gè)月的時(shí)間做出“低空衛(wèi)士”，APEC峰會(huì)到場(chǎng)值班，但當(dāng)時(shí)沒有出現(xiàn)敵情。2015年“九三”閱兵時(shí)，“低空衛(wèi)士”的系統(tǒng)又升級(jí)了，一套放在車上，一套放在樓頂。在“九三”閱兵的現(xiàn)場(chǎng)，戰(zhàn)機(jī)要起飛時(shí)，在預(yù)定航道上出現(xiàn)了一個(gè)漂浮物，“低空衛(wèi)士”奉令不動(dòng)聲色地把目標(biāo)擊落，后來我院得到閱兵領(lǐng)導(dǎo)小組的嘉獎(jiǎng)。高能激光國內(nèi)國外都做了很多高難度的試驗(yàn)，但真正在實(shí)用場(chǎng)合派上用場(chǎng)的還就我們這一次。像這一類用于公共安全領(lǐng)域的需求還比較多，其實(shí)指標(biāo)要求并不特別高，也不是特別難，但要特別可靠，沒有100%的可靠性沒人敢上去值班。這是一類新的、軍民結(jié)合的應(yīng)用，也可以叫我們的副產(chǎn)品。

寄語青年再譜新篇

人才是事業(yè)發(fā)展的源頭活水，偉大的事業(yè)凝聚優(yōu)秀的人才，一流的事業(yè)需要一流的人才，未來如何培養(yǎng)人才？如何支持青年人的快速成長(zhǎng)？下面是杜院士的思考。

Q在60年的事業(yè)發(fā)展過程中，九院形成了獨(dú)具特色的兩彈文化，您認(rèn)為新形勢(shì)下“兩彈精神”如何傳承？青年人應(yīng)如何處理物質(zhì)需求與精神需求的關(guān)系？

A這個(gè)問題很重要，也非常實(shí)際。新的歷史條件下兩彈精神如何傳承？一方面有要繼承的東西，另一方面也有要?jiǎng)?chuàng)新的東西。有些好的傳統(tǒng)、好的精神并不隨時(shí)間改變，比如以民族振興為己任，這個(gè)現(xiàn)在就是中華民族偉大復(fù)興的中國夢(mèng)，還沒有實(shí)現(xiàn)。

每一代人都有每一代人的使命和擔(dān)當(dāng)，我有時(shí)也在反問自己，半個(gè)世紀(jì)前的老故事現(xiàn)在的青年朋友還感興趣嗎？我的答案是，現(xiàn)在是新時(shí)代了，我們面臨多種選擇、多種誘惑，但任何社會(huì)、任何國家、任何時(shí)代，總有不同的人選擇不同的價(jià)值觀，必定會(huì)有一些人選擇崇高的價(jià)值觀，以國家民族振興為自己的責(zé)任。我也觀察到現(xiàn)在的青年人里的確有一些人非常執(zhí)著地搞科學(xué)研究，他們以成就感作為自己的享受。我相信，中華民族如果有希望，必定是在新的時(shí)代里有一批選擇崇高的價(jià)值觀、為國家目標(biāo)奮斗的青年。

希望年輕一代看重使命、看重責(zé)任，勇于擔(dān)當(dāng)。青年人要有很強(qiáng)的接力愿望，把自己這一棒跑得更好。

對(duì)于物質(zhì)需求與精神需求的關(guān)系問題，我認(rèn)為在新時(shí)代，很多物質(zhì)條件是必須的，我們要?jiǎng)?chuàng)造條件讓大家更好地工作和生活?，F(xiàn)在國家也一再強(qiáng)調(diào)要讓科研人員沒有顧慮地做好科研工作。其實(shí)物質(zhì)條件的保障和為了事業(yè)奮斗兩者并不矛盾。特別是今天物質(zhì)條件改善這么多的情況下，兩者是可以一致的。要讓大家在有比較好的物質(zhì)條件的基礎(chǔ)上，更有效率、更愉快地將工作做好。

在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，年輕人獲取知識(shí)的渠道更多，希望年輕一代活躍思想，做創(chuàng)新的主力軍。我接觸到的一些年輕朋友都非常努力，也比老一輩人更活躍，我希望這些人都幸福，而奮斗是幸福的來源。各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要理解年輕人的心愿和需求，為他們創(chuàng)造更好的條件。好的精神再加上好的物質(zhì)條件，我們的工作才能做出更高水平。

另外，也需鼓勵(lì)青年人做基礎(chǔ)性、學(xué)科性的研究，進(jìn)一步擴(kuò)大開放度，建立更多學(xué)術(shù)聯(lián)系，這樣水漲船高，能夠更快速地進(jìn)步。這一點(diǎn)從我院開放之后一直在努力，也做了不少工作，但是還有提高的空間。

（作者單位：北京應(yīng)用物理與計(jì)算數(shù)學(xué)研究所）