●本報(bào)記者 白云怡
在大國關(guān)系充滿不確定性的今天,中國與俄羅斯堅(jiān)定地站在一起的身姿總是讓國際輿論感慨不已。今年,中俄關(guān)系或?qū)⒂瓉砝锍瘫降陌l(fā)展——雙邊貿(mào)易額有望突破千億美元大關(guān)。兩國將如何進(jìn)一步提升實(shí)質(zhì)性合作?與此同時(shí),俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)正持續(xù)吸引中國投資,但當(dāng)?shù)孛癖妼χ袊绊懥Φ臄U(kuò)大心存疑慮。俄羅斯如何看待該問題?面對這些話題,俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問謝爾蓋·格拉濟(jì)耶夫日前在北京接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí),展現(xiàn)了他務(wù)實(shí)、樂觀的態(tài)度?,F(xiàn)年57歲的格拉濟(jì)耶夫(如圖)是俄羅斯科學(xué)院院士,曾在上世紀(jì)90年代擔(dān)任俄對外經(jīng)濟(jì)聯(lián)絡(luò)部長,1993年至2007年為國家杜馬議員。他告訴記者,建立大型合資企業(yè)、共建研發(fā)中心等是實(shí)現(xiàn)深層次合作的有效途徑,而部分俄民眾對中俄合作感到擔(dān)憂“只是暫時(shí)的”。除了中俄關(guān)系,7月16日的“普特會(huì)”再度讓全球掀起有關(guān)俄美關(guān)系的大討論。面對以美國為首的西方世界的制裁,俄羅斯如何應(yīng)對?格拉濟(jì)耶夫說,他們已做好準(zhǔn)備“棄用美元”。
美歐制裁——俄羅斯仍在努力避免主動(dòng)挑釁
環(huán)球時(shí)報(bào):前不久,歐盟將對俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁再次延長半年?!捌仗貢?huì)”后,美國對俄制裁也沒有出現(xiàn)松動(dòng)的跡象。目前,俄羅斯正采取哪些措施應(yīng)對這種局面?
格拉濟(jì)耶夫:一方面,我們?nèi)栽谂Ρ苊舛砹_斯和西方國家之間發(fā)生“制裁戰(zhàn)爭”。比如避免采取被認(rèn)為是挑釁的舉動(dòng),并且繼續(xù)向美國政府的同行們解釋,制裁不是一種合適的溝通語言,我們希望和他們共同找到問題所在?;谶@一考慮,俄羅斯所有的行為都會(huì)經(jīng)過仔細(xì)評估,以保證其不具有侵略性。我們希望西方同伴明白,如果他們真的想解決一個(gè)國際關(guān)系問題,那么應(yīng)該通過外交途徑來理解彼此的立場。
與此同時(shí),我們也做好準(zhǔn)備,如果美國對俄羅斯的攻擊持續(xù)下去,我們會(huì)推動(dòng)放棄使用美元作為外匯。如今,美國的制裁已經(jīng)使美元成為了一種“有毒貨幣”,俄羅斯企業(yè)不僅已不再能用美元和西方國家做生意,和中國做生意使用美元結(jié)算也受到極大限制。更有甚者,連一些不在制裁名單上的企業(yè),甚至是注冊在國外的企業(yè),也受到威脅。從某種程度上來說,這意味著只要華盛頓國會(huì)山上的人愿意,就可以向任何企業(yè)施加威脅。所以,如果美國繼續(xù)這樣違反國際法和WTO準(zhǔn)則,俄羅斯應(yīng)推動(dòng)與中國等其他國家將清算貨幣從美元過渡到本國貨幣,并刺激本國企業(yè)在國際業(yè)務(wù)中使用本幣。
環(huán)球時(shí)報(bào):您認(rèn)為美國對俄制裁是否能在中短期內(nèi)有一定程度的放松?
格拉濟(jì)耶夫:我認(rèn)為可能性很小。美國內(nèi)部的反俄力量看起來在不斷增長,而造成這一局面的原因是一部分美國人仍然無法認(rèn)清現(xiàn)實(shí)。他們希望繼續(xù)保持自己在世界上的霸權(quán),希望把自身的想法強(qiáng)加于其他國家。但是,他們沒能認(rèn)識到,這個(gè)世界正在變化之中,美國正失去在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位。它的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢也在慢慢消減,無論是在原油等大宗商品貿(mào)易還是高科技產(chǎn)品貿(mào)易上。
中俄合作——深層次合作比貿(mào)易數(shù)字更重要環(huán)球時(shí)報(bào):中俄全年雙邊貿(mào)易額預(yù)計(jì)在今年年底突破千億美元大關(guān)。您認(rèn)為,這個(gè)目標(biāo)達(dá)成之后,兩國雙邊經(jīng)貿(mào)合作的下一個(gè)目標(biāo)可以是什么?
格拉濟(jì)耶夫:2000億美元大關(guān)?
(笑)其實(shí)我認(rèn)為數(shù)字本身沒有那么重要,重要的是兩國間實(shí)質(zhì)性合作的擴(kuò)大和提升,因?yàn)橘Q(mào)易僅僅是國際伙伴關(guān)系的第一步。
中俄需要走向深層次的合作伙伴關(guān)系,比如建立大型合資企業(yè),開啟長期投資項(xiàng)目,開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作,共建研發(fā)中心,尤其是航空航天和富有高附加值的加工行業(yè)的研發(fā)中心等。如果我們能在這些領(lǐng)域有所作為,兩國貿(mào)易的可持續(xù)增長將具備更堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),而我們所看到的貿(mào)易額只不過是顯露在表面的一個(gè)數(shù)字而已。相反,如果我們的企業(yè)沒有這樣深層次的聯(lián)系與合作,兩國之間的貿(mào)易也會(huì)極為脆弱,易受外界變化影響。
環(huán)球時(shí)報(bào):從俄方的角度看,兩國經(jīng)濟(jì)合作還有哪些需要優(yōu)化的地方?
格拉濟(jì)耶夫:目前中國對國內(nèi)市場的保護(hù)程度還比較高,對俄羅斯的農(nóng)產(chǎn)品、航天產(chǎn)品、木材加工業(yè)、機(jī)電產(chǎn)品等具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)品尚未開放或征收較高關(guān)稅,對小麥、玉米等有進(jìn)口配額限制。
另外,雖然中國的私營經(jīng)濟(jì)增長很快,但重要經(jīng)濟(jì)部門仍是大型國有企業(yè)占主導(dǎo)地位。對一些俄羅斯企業(yè)來說,和中國國有企業(yè)打起交道來有時(shí)可能會(huì)不太適應(yīng),尤其在一些溝通程序問題上。
在金融領(lǐng)域,目前俄羅斯企業(yè)還很難在中國上市融資,也很難從銀行借到貸款。我們希望中俄能優(yōu)化在金融領(lǐng)域的管理,讓更多的企業(yè)和項(xiàng)目有融資的機(jī)會(huì)。如今,中國金融市場上信貸資金充足,俄羅斯則有閑置的生產(chǎn)能力,我們應(yīng)該將二者有機(jī)結(jié)合。
遠(yuǎn)東開發(fā)——俄政府沒有對中國影響力擔(dān)憂的聲音
環(huán)球時(shí)報(bào):遠(yuǎn)東是中俄經(jīng)濟(jì)合作的重點(diǎn)區(qū)域之一。您覺得在遠(yuǎn)東,兩國可以在哪些領(lǐng)域加強(qiáng)合作?
格拉濟(jì)耶夫:在木材、原油、原材料、黃金、天然氣等最容易也最具吸引力的領(lǐng)域,兩國的合作與貿(mào)易已經(jīng)非常緊密了?,F(xiàn)在我們需要做強(qiáng)加工業(yè)方面的合作。近年來,遠(yuǎn)東一直在吸引中國商人投資高附加值商品的加工生產(chǎn)線。俄羅斯可以為企業(yè)提供土地、電力和原材料,產(chǎn)品出廠后,我們可以共同將它們出口到整個(gè)亞洲市場。
第二個(gè)是高科技產(chǎn)業(yè),比如造船業(yè),這一行業(yè)在遠(yuǎn)東已經(jīng)有比較好的發(fā)展,但我們還需要更多的中國投資將該產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步現(xiàn)代化。此外,港口與后勤倉庫建設(shè)和航空研發(fā)生產(chǎn)也都是遠(yuǎn)東未來明確的發(fā)展需求。
環(huán)球時(shí)報(bào):坦率地說,您覺得俄羅斯對中國在遠(yuǎn)東的存在是否有擔(dān)憂或懷疑?
格拉濟(jì)耶夫:(民眾間)當(dāng)然會(huì)有一些這樣的感覺。俄羅斯是個(gè)開放的國家,所以你可以看到近年來有大量的商人、游客和探險(xiǎn)者涌入遠(yuǎn)東。與此同時(shí),遠(yuǎn)東的人口外流情況很嚴(yán)重,過去二十年間有大約200萬人離開這一地區(qū)。為避免發(fā)生像歐洲那樣的移民危機(jī),我們需要把合作處理得讓民眾感覺更舒服一些。
我們需要更多信任;要有信任,就需要兩國民眾多接觸;要多接觸,就需要有社會(huì)和交通基礎(chǔ)設(shè)施作為支撐,需要媒體向大眾傳播積極的合作事例。不過我相信(遠(yuǎn)東合作中出現(xiàn)的一些)問題都只是暫時(shí)的。
投入更多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也有助于解決這些問題。比如當(dāng)上百萬中國人來到貝加爾湖,而我們的旅游設(shè)施非常有限時(shí),這自然會(huì)造成較大的社會(huì)壓力。如果我們能多建一些交通和服務(wù)設(shè)施,這個(gè)矛盾就可以緩解,雙方也都可以從中受益。就好像中國海南,那里有很多俄羅斯游客,可誰會(huì)對此產(chǎn)生懼怕?誰也不會(huì)。
環(huán)球時(shí)報(bào):剛才談及的更多是社會(huì)和民眾的情緒。我們想知道,俄羅斯政府內(nèi)部是否也有對中國在遠(yuǎn)東擴(kuò)大影響力而感到擔(dān)憂的聲音?
格拉濟(jì)耶夫:俄羅斯政府內(nèi)部沒有這種聲音。我們的總統(tǒng)普京在很多場合都強(qiáng)調(diào)過,中國是我們的戰(zhàn)略伙伴,是俄羅斯政府最優(yōu)先的伙伴,我們兩國間常設(shè)著好幾個(gè)政府間工作組,世界上再?zèng)]有其他兩個(gè)國家之間有這樣密切的協(xié)作了。如果硬要說兩國政府間的關(guān)系還有什么讓人不那么滿意的話,可能就是執(zhí)行力了:中俄有太多的項(xiàng)目和計(jì)劃,我們執(zhí)行的效率還不夠高。我們的政府人員應(yīng)該更加敏捷活躍,把兩國領(lǐng)導(dǎo)人的決策執(zhí)行得更好。
環(huán)球時(shí)報(bào):中企想要進(jìn)入遠(yuǎn)東市場發(fā)展,有哪些需要注意的禁忌?
格拉濟(jì)耶夫:沒有任何所謂禁忌。當(dāng)然,我們對所有外企有統(tǒng)一的管理準(zhǔn)則,這并非專門針對中企。比如在礦業(yè)領(lǐng)域,尤其是戰(zhàn)略性礦藏領(lǐng)域,外企需要有一個(gè)俄羅斯合作伙伴才可以拿到開采許可,這是一個(gè)普遍的規(guī)定,我們對美國、中國、歐洲投資者都是一視同仁。
貿(mào)易沖突——加強(qiáng)“上合”“金磚”合作應(yīng)對美國壓力
環(huán)球時(shí)報(bào):今年,美國對多個(gè)國家或地區(qū)的商品加征關(guān)稅。您認(rèn)為,這一系列貿(mào)易沖突會(huì)朝什么方向發(fā)展?是否會(huì)導(dǎo)致全球性衰退或國際自由貿(mào)易的系統(tǒng)性危機(jī)?
格拉濟(jì)耶夫:我認(rèn)為,我們不應(yīng)當(dāng)把衰退視為這場貿(mào)易戰(zhàn)的后果,而是造成貿(mào)易戰(zhàn)的原因。美國發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)是由于西方整體經(jīng)濟(jì)處于停滯和衰退中,這一套體系整體上失去了經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力。在這種情況下,美國大力加印美元,但這些美元卻沒有流入制造業(yè)領(lǐng)域,而是變成了金融泡沫被用于投機(jī),并影響全球金融領(lǐng)域穩(wěn)定。
在美國希望繼續(xù)保持其在世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢地位的意圖下,他們采取一系列保護(hù)主義手段。我不認(rèn)為這會(huì)取得成功,這些貿(mào)易保護(hù)主義行為只會(huì)擴(kuò)大諸如中國、俄羅斯、印度等其他國家之間的貿(mào)易額。尤其是中印兩國近年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢頭都非常好,我們應(yīng)當(dāng)好好利用“上合”“金磚”等平臺,加強(qiáng)合作,有效降低美國的經(jīng)濟(jì)壓力。
環(huán)球時(shí)報(bào):您怎樣看待韓國政府提出的“東北亞經(jīng)濟(jì)圈”計(jì)劃,比如建設(shè)連接整個(gè)朝鮮半島和俄羅斯的鐵路與天然氣管道,進(jìn)而連同中國東北一起,重振該地區(qū)經(jīng)濟(jì)活力?
格拉濟(jì)耶夫:該計(jì)劃的可行性取決于地區(qū)局勢的發(fā)展,因?yàn)闆]有人會(huì)將巨額資金投入到一個(gè)可能受戰(zhàn)爭威脅的地區(qū)去建設(shè)跨國鐵路或天然氣管道。我認(rèn)為,現(xiàn)在美國正在東北亞地區(qū)“玩游戲”,他們根本不怕這一地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭,甚至某種程度上希望該地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭。美國人在玩弄日本、韓國的立場,甚至壓制韓國。它的卷入使朝鮮半島危機(jī)解決起來沒那么容易。如果政治問題解決了,我認(rèn)為這一設(shè)想是可行的,唯一的問題在于誰來承擔(dān)其中的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。我想,韓國或需要承擔(dān)更多風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)樗麄兪亲钚枰⒆钪鲃?dòng)推動(dòng)該計(jì)劃的一方?!?/p>