孤煙

導(dǎo)演忻鈺坤采訪

最初定名《山野追蹤》、《惡人》，其實(shí)感覺(jué)都要比《暴裂無(wú)聲》更有賣點(diǎn)，為什么最后改名了？

忻鈺坤：因?yàn)樵凇缎拿詫m》的時(shí)候，我們宣發(fā)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有找到一個(gè)很好的定位，后來(lái)到了宣發(fā)環(huán)節(jié)，覺(jué)得影片的片名在和觀眾見(jiàn)面之前，是一個(gè)特別重要的信息，很多人是通過(guò)片名來(lái)認(rèn)識(shí)電影的，所以在做《暴裂無(wú)聲》的時(shí)候，我就知道將來(lái)一定會(huì)改名，“山野追蹤”其實(shí)是比較符合影片在場(chǎng)景方面的質(zhì)感，也能讓看到劇本的主創(chuàng)知道電影的風(fēng)格。定剪之后，覺(jué)得影片里每個(gè)角色都有人性惡的方面，觀眾會(huì)帶著思辨的眼光去看誰(shuí)到底是惡人，一開(kāi)始會(huì)覺(jué)得張保民是，接著是昌萬(wàn)年，但最后會(huì)發(fā)現(xiàn)最大的惡人是徐文杰。所以這也是電影比較有趣的一個(gè)點(diǎn)，但當(dāng)我們把片名“惡人”拿到廣電送審的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有一個(gè)立項(xiàng)的同名電影了，在一定時(shí)期內(nèi)是不可以有同名電影的，所以接著和宣發(fā)團(tuán)隊(duì)溝通，最早大家定下了“無(wú)聲”這個(gè)詞，這和張保民本身的狀態(tài)很相近，“暴裂”可能是影片外部形態(tài)的呈現(xiàn)，有動(dòng)作戲、有炸山等等，兩個(gè)詞看上去差異蠻大，帶來(lái)更多未知，又很貼切，也有觀眾反饋，覺(jué)得看過(guò)之后馬上就覺(jué)得這個(gè)名字和電影很貼切。

但觀眾在看之前會(huì)有疑惑。

忻鈺坤：這其實(shí)恰恰是我想在這種有一點(diǎn)作者屬性，同時(shí)又具有某種類型化電影里想要的感覺(jué)。像“山野追蹤”，開(kāi)始團(tuán)隊(duì)有人就認(rèn)為這完全是一部網(wǎng)大的名字，當(dāng)時(shí)我最希望就是叫惡人，后來(lái)到暴裂無(wú)聲也還算滿意。

《心迷宮》和《暴裂無(wú)聲》結(jié)束，你應(yīng)該算是圈里比較有影響力的導(dǎo)演了，不缺資金和資源，會(huì)不會(huì)走商業(yè)片的路子？

忻鈺坤：有了資金、有了資源，但真的有實(shí)力嗎？其實(shí)很難說(shuō)。拍完《心迷宮》之后，有不少投資方拿著劇本，或是一個(gè)IP找到我，故事基礎(chǔ)也不咋行，他們想用兩個(gè)流量明星，加一個(gè)有噱頭的導(dǎo)演，組一個(gè)可能很賣座的東西。但我反觀自己，覺(jué)得可能也達(dá)不到對(duì)方的要求，于是就先往后退，我自己最想拍的還是《暴裂無(wú)聲》。這個(gè)劇本本來(lái)就寫在《心迷宮》之前，差點(diǎn)成為我第一個(gè)作品，通過(guò)《心迷宮》觀眾會(huì)發(fā)現(xiàn)我是一個(gè)愿意和觀眾走的很近、有互動(dòng)的導(dǎo)演，所以我相信我的電影不會(huì)拒絕大眾，而是會(huì)讓大眾易于接受。之前也有人問(wèn)我，你在結(jié)尾做了妥協(xié)等等，我想說(shuō)的是，我愿意為我的目標(biāo)觀眾做妥協(xié)，我希望觀眾們都能喜歡這部電影，可能他們的認(rèn)知和訴求不一樣，但還是能得到想要的東西；但商業(yè)邏輯的大眾電影我是接受不了的，他們是在算計(jì)觀眾，他們認(rèn)為有這樣和這樣元素的組合就會(huì)賣座，我不同意這種邏輯。

回過(guò)頭來(lái)講，既然我覺(jué)得我的電影是有觀眾群的，我就接著這樣的創(chuàng)作就好了，往往你的電影觀很清晰，并且自己能嚴(yán)格遵守，在創(chuàng)作的時(shí)候就不會(huì)糾結(jié)。一個(gè)好的故事也是我所希望的?？赡芄适轮掠钟心撤N觀眾想要得到的力量，這就需要稍微挑戰(zhàn)一下觀眾心里固化的東西，那就需要在電影語(yǔ)言的體系里做小小的革新和邁進(jìn)，這就是我的電影觀，這兩部電影都能看到這樣的心態(tài)，我就保持這樣的心態(tài)去創(chuàng)作，未來(lái)當(dāng)我的電影需要更大的資本的時(shí)候，我會(huì)和出品方溝通，如果電影觀一致就可以合作，不一致可能就沒(méi)有辦法完成了。

能不能談一下電影的地域特色？《心迷宮》是河南的山村，這一次則到了你的家鄉(xiāng)。

忻鈺坤：其實(shí)我覺(jué)得只有兩部作品還看不出導(dǎo)演在地域上有什么企圖心。因?yàn)樽钤鐚憽侗┝褵o(wú)聲》的時(shí)候是因?yàn)橄胱鳛榈谝徊孔髌穼懸粋€(gè)熟悉的故事、熟悉的生長(zhǎng)環(huán)境，也可能更有理解力。寫完之后陰差陽(yáng)錯(cuò)先拍了《心迷宮》，是河南的農(nóng)村，也有人開(kāi)玩笑說(shuō)你是不是要拍農(nóng)村三部曲，這可能是個(gè)巧合吧，到下一部就會(huì)換另外一個(gè)環(huán)境，這真的不是一個(gè)訴求。

宋洋之前其實(shí)算是徐皓峰導(dǎo)演的御用演員，你是怎么找到他來(lái)出演男主角的？

忻鈺坤：因?yàn)槲易约阂蔡貏e喜歡徐皓峰導(dǎo)演的作品，他的風(fēng)格化是國(guó)產(chǎn)電影里比較少見(jiàn)的，尤其是功夫片的分支里做到了新嘗試，當(dāng)然對(duì)宋洋的影響也很深。我們劇本定稿之后，對(duì)張保民有兩個(gè)基本要求，第一是年齡段，三十歲上下，年齡感也不希望通過(guò)裝束去變?。坏诙遣粦峙?、不反抗打戲的安排，而且愿意學(xué)習(xí)，自己上手去打。我們當(dāng)時(shí)也有別的演員在聊，到了宋洋發(fā)現(xiàn)這兩點(diǎn)他完全沒(méi)有問(wèn)題，他自己也很好奇，想知道為什么選他，其實(shí)我見(jiàn)到他也很詫異，他在徐皓峰的電影里很陽(yáng)剛，但見(jiàn)到本人發(fā)現(xiàn)他特別白，夏天穿的很陽(yáng)光、很挺拔，我也很疑惑。我希望這個(gè)角色能給到演員表演的空間和拓展，這個(gè)角色有魅力，不能講話，全部要靠表演、內(nèi)心感受和外在的動(dòng)作，于是兩個(gè)人一拍即合，在確定合作之后，開(kāi)誠(chéng)布公的聊角色等事情。

有沒(méi)有最喜歡的導(dǎo)演、影片類型？自己最想拍出什么樣的電影？

忻鈺坤：這是最常被問(wèn)到的問(wèn)題。在一個(gè)導(dǎo)演成長(zhǎng)的過(guò)程中，一路過(guò)來(lái)，有不同導(dǎo)演的作品在不同時(shí)期給我促進(jìn)和刺激，讓我延續(xù)我的夢(mèng)想。最早是斯皮爾伯格導(dǎo)演，很小的時(shí)候看到他的奇觀電影，是電影夢(mèng)的起點(diǎn)；長(zhǎng)大之后，發(fā)現(xiàn)電影并不僅僅是視覺(jué)刺激，像李安導(dǎo)演、黑澤明導(dǎo)演，都在視聽(tīng)語(yǔ)言上做了很多邁進(jìn)。李安導(dǎo)演的感受，是因?yàn)樵谖叶辶鶜q，特別彷徨的時(shí)候，和他經(jīng)歷很相似，他讓我度過(guò)了最難熬的時(shí)間。

再成年一點(diǎn)，看到很多韓國(guó)電影、好萊塢新的敘事電影，比如諾蘭、維倫·紐瓦，韓國(guó)的奉俊昊、樸贊郁，都是那個(gè)時(shí)期特別喜歡的，因?yàn)榭吹搅松鐣?huì)的問(wèn)題，國(guó)產(chǎn)電影里很少有這樣的作品，于是慢慢形成自己的電影觀，覺(jué)得電影應(yīng)該是多層次的，很豐富的。

電影中有涇渭分明的階層，有對(duì)立有抗?fàn)?，也有?duì)權(quán)貴階層的諷刺等等，這在劇本和后來(lái)的電影審查中有沒(méi)有碰到阻礙，做過(guò)修改？

忻鈺坤：超出我的想象，我們只剪掉了一些大尺度的動(dòng)作戲。所以影片的沉重和力量都有保留的。

您個(gè)人很重視觀眾的反饋，自己在豆瓣等平臺(tái)也有賬號(hào)，怎么看《暴裂無(wú)聲》比《心迷宮》打分低的情況？

忻鈺坤：是因?yàn)殡娪斑€沒(méi)上映?！缎拿詫m》的8.6也是在上映結(jié)束一個(gè)月之后才定在那的，而《爆裂無(wú)聲》還沒(méi)走完路演，就從7.4到了7.7，我相信最后還是會(huì)更高。

我延續(xù)你這個(gè)話題，如果說(shuō)大家覺(jué)得分?jǐn)?shù)低，很顯然有一部分觀眾是看完《心迷宮》之后，對(duì)導(dǎo)演有了特別高的預(yù)期，這個(gè)預(yù)期不是《暴裂無(wú)聲》同一方向的，有人會(huì)說(shuō)故事沒(méi)有《心迷宮》精巧，但他們沒(méi)看到電影在另外層面有提升，要不要看看視聽(tīng)語(yǔ)言和電影質(zhì)感的東西？

《心迷宮》很成功，為什么不繼續(xù)走那種強(qiáng)劇情、多重?cái)⑹碌穆纷?？反倒是?chuàng)作了《暴裂無(wú)聲》。

忻鈺坤：之前有個(gè)觀眾問(wèn)我，你說(shuō)的、要表達(dá)東西我都明白，但你有沒(méi)有想過(guò)有多少觀眾能理解到這個(gè)層面？我說(shuō)前提是要先有這樣的電影，如果因?yàn)橛^眾不能懂就不拍，可能環(huán)境會(huì)更差。所以我就先拍出來(lái)，然后通過(guò)交流的過(guò)程中，有訴求的觀眾就會(huì)想要知道電影背后還有什么，唯有這樣的電影才能給到觀眾這樣的空間，當(dāng)然，如果電影成績(jī)好的話，會(huì)鼓勵(lì)更多的導(dǎo)演和電影公司做這樣的嘗試。

電影里有很多動(dòng)作戲，是不是電影拍攝最困難的部分？

忻鈺坤：整個(gè)電影制作都很困難，制作規(guī)模、人數(shù)增加、場(chǎng)景復(fù)雜都超過(guò)《心迷宮》，我也知道它將來(lái)要登陸院線和觀眾見(jiàn)面，所以每一幀、每一秒的把關(guān)都很嚴(yán)格。并且我們冬天在內(nèi)蒙的野外拍攝也有實(shí)際的困難。動(dòng)作戲當(dāng)然有動(dòng)作戲的難度，對(duì)演員的考驗(yàn)更大，很多觀眾覺(jué)得張保民像一個(gè)打不死的戰(zhàn)神，其實(shí)仔細(xì)觀察，人物的動(dòng)作合情合理，也是在合理的心理動(dòng)機(jī)基礎(chǔ)上去做這些事情，所以拍攝中演員會(huì)更困難、更辛苦一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兦捌谂臄z的素材，在最終成片里只用到了十分之一，所以前期拍攝了大量的打戲。

現(xiàn)在觀眾看到的動(dòng)作戲的效果，自己滿意嗎？

忻鈺坤：我自己非常滿意，因?yàn)橛^眾只看到了十分之一，還有很多酷炫、很棒的鏡頭其實(shí)剪掉了，一是考慮電影的節(jié)奏，二是加進(jìn)來(lái)觀眾會(huì)覺(jué)得張保民更像打不死的超人了。

將來(lái)有商業(yè)片的劇本找過(guò)來(lái)，會(huì)不會(huì)拒絕？

忻鈺坤：我還是看劇本本身，如果很有興趣，有強(qiáng)烈的表達(dá)欲望，就會(huì)繼續(xù)談下去，只要電影觀一致就可以合作。

攝影師何山采訪

電影開(kāi)拍之前看過(guò)劇本和勘景之后，和導(dǎo)演做了哪些主要的溝通，又確定了哪些事情？

何山：拿到劇本后其實(shí)挺興奮的，因?yàn)榕臄z地就是從小長(zhǎng)大的家鄉(xiāng)，所以很多畫面在腦子里已經(jīng)形成了，但還是有很多需要落實(shí)的工作去做，初期看景我們花了半個(gè)月時(shí)間，回來(lái)以后在風(fēng)格上進(jìn)行再確認(rèn)，選擇了變形寬銀幕鏡頭，因?yàn)閷?duì)環(huán)境的展現(xiàn)上還是很有幫助，我們有很多北方山區(qū)的外景。

《暴裂無(wú)聲》有非常獨(dú)特的美學(xué)呈現(xiàn)，采礦的荒山和姜武奢華的辦公室形成了鮮明的對(duì)比，那么針對(duì)于這兩種風(fēng)格的場(chǎng)景，在攝影器材和手法上有沒(méi)有不同？

何山：攝影器材和手法上并沒(méi)有過(guò)于特意地去處理，可能涉及到打戲的部分手持比較多，場(chǎng)景上的差異在美術(shù)方面會(huì)很大，因?yàn)楸旧砭褪莾蓚€(gè)階層的人，辦公室會(huì)顯得現(xiàn)代化一些，冰冷一些，而礦山相對(duì)寫實(shí)，粗糲感會(huì)更明顯。昌萬(wàn)年的辦公室是在一個(gè)市中心的高層寫字樓和攝影棚內(nèi)分別搭的景，這樣才會(huì)在場(chǎng)景上和人物塑造方面形成大的反差。

感覺(jué)影片在極力削弱陽(yáng)光感，即便是山里日外的那些場(chǎng)景，也都處理的沒(méi)有那種日光下的明朗感覺(jué)，為什么會(huì)帶來(lái)這樣的質(zhì)感，主要的呈現(xiàn)手段是依靠濾鏡還是后期調(diào)色完成？

何山：日外的場(chǎng)景基本都是自然光拍攝的，因?yàn)楫?dāng)初設(shè)定的氣氛和風(fēng)格就是低調(diào)大反差，為了更好地突出張保民的人物性格，就是直來(lái)直去，所以在用光方面也沒(méi)有過(guò)多的修飾，曝光上稍微會(huì)壓一點(diǎn)，濾鏡用的不多，基本還是在前期盡量實(shí)現(xiàn)想要的效果，后期調(diào)色時(shí)會(huì)對(duì)一些細(xì)節(jié)進(jìn)行調(diào)整，例如一些藍(lán)天的顏色，前期拍攝的時(shí)候其實(shí)內(nèi)蒙的晴天是湛藍(lán)湛藍(lán)的，但那樣就會(huì)有點(diǎn)突出，所以調(diào)色會(huì)進(jìn)行削弱和消色處理。

感覺(jué)這次在拍攝器材和輔助配件的選擇和使用上，要比《心迷宮》寬裕了很多，都用了哪些設(shè)備？

何山：器材方面，攝影機(jī)用的ARRI的Alexa Mini，鏡頭用了ARRI的MA系列變形寬銀幕鏡頭和一支球面鏡頭的24-250變焦鏡頭。由于整部戲要突出一種神秘感，未知的，懸疑的氣氛，設(shè)計(jì)了很多類似緩?fù)频囊苿?dòng)鏡頭，所以多了一部fisher10軌道車，和一個(gè)短滑軌還有鋁管一類的附件，只是這些。

但在攝影手法上也有非常大的變化，《心迷宮》用了大量的手持?jǐn)z影，到了這一部應(yīng)該主要用滑軌、伸縮炮吧？為什么會(huì)有這樣的變化？

何山：主要還是考慮到影片的風(fēng)格和節(jié)奏，緩?fù)歧R頭能更好地突出懸疑的氣氛也能讓觀眾更好的融入故事，有更好的代入感，器材用了大量的軌道和短滑軌，伸縮炮并沒(méi)用到，拍攝的場(chǎng)地很多地方交通都不是特別方便，外景都在包頭附近的山里。手持鏡頭可能在打戲用的比較多。

電影中有大量的特寫鏡頭，比如壘石塊、姜武吃西紅柿、羊頭、剁骨頭等等，它們有不同的象征意義，有導(dǎo)演想表達(dá)的東西，在拍攝的過(guò)程中是怎樣溝通的，攝影師是否需要透徹的理解劇情和角色？

何山：這些都是符號(hào)和象征，也會(huì)有很多隱喻的信息在里面。首先前期肯定要熟讀劇本，去理解人物的內(nèi)心活動(dòng)，從塑造手段上進(jìn)行區(qū)分，跟導(dǎo)演的溝通也是必不可少，前期會(huì)對(duì)相對(duì)重要的戲份做分鏡故事板，拍攝過(guò)程中如果有好的點(diǎn)子也會(huì)及時(shí)溝通進(jìn)行調(diào)整。

拍攝中最困難的戲份是什么，哪一場(chǎng)戲NG最多？

何山：我覺(jué)得最困難可能就是山里的外景部分了，因?yàn)槭紫葢蚍菥秃艽?，而且外景冬天日照時(shí)間短，天氣不受控制，拍攝在10月下旬到12月之間，氣溫也很低，有幾次都是市區(qū)天氣正常，可山里的場(chǎng)景頭一天晚上已經(jīng)下雪了，我們只能掃完雪再拍，而且往山里走的路況都不是很好，車輛會(huì)經(jīng)常陷在表面薄冰實(shí)則未凍的河里，而且山里的打戲也特別多，場(chǎng)景也很分散，鏡頭量很大，三個(gè)男演員打斗的戲全是在很陡的山坡上，安全也是個(gè)隱患。還有地下近100米的煤礦礦洞里的開(kāi)場(chǎng)戲，里面比較悶，有點(diǎn)潮濕，而且呆時(shí)間長(zhǎng)了除了身體上的不適，心理方面真的會(huì)讓人有絕望感，但這就是張保民工作的地方。NG最多鏡頭一點(diǎn)不記得了，怕這樣太在意NG就會(huì)拍的很痛苦，哈哈！

幾場(chǎng)打斗戲都拍的很精彩，其中一場(chǎng)是兩伙人混戰(zhàn)，能否分享一下這場(chǎng)戲的拍攝過(guò)程，拍了幾次？

何山：拍了大概兩三天，好在外景的部分光都接，老天爺給面子，在食堂打的內(nèi)景部分有一天其實(shí)下雪了，但好在沒(méi)怎么帶窗外，打燈也可以接戲保持統(tǒng)一。那場(chǎng)戲外景也有一個(gè)手持長(zhǎng)鏡頭拍的打戲，后來(lái)導(dǎo)演覺(jué)得有一點(diǎn)可以就沒(méi)用，不過(guò)也沒(méi)什么可惜的。

宋洋闖進(jìn)姜武辦公室的那場(chǎng)戲，其實(shí)很有點(diǎn)《老男孩》中長(zhǎng)廊大戰(zhàn)的意味，但是并沒(méi)有給出俯拍的鏡頭，這場(chǎng)戲拍了多久？

何山：這場(chǎng)戲大辦公區(qū)是一個(gè)景，走廊是棚內(nèi)搭的，昌萬(wàn)年的辦公室也在棚內(nèi)，大的辦公區(qū)打戲部分記得拍了兩個(gè)大夜，但劇本好像只有0.1頁(yè)紙左右，單單通往昌萬(wàn)年辦公室的走廊部分拍了至少一個(gè)白天加一個(gè)大夜，因?yàn)檎w風(fēng)格上還是想真實(shí)一些，少一些套招，所以基本都是拳拳到位，沒(méi)有過(guò)多設(shè)計(jì)感特別強(qiáng)的東西，比較寫實(shí)。

姜武有兩場(chǎng)吃涮肉的戲，鏡頭質(zhì)感和色彩都讓人印象深刻，在燈光上都做了哪些準(zhǔn)備？

何山：燈光和美術(shù)方面主要想突出紅色，生肉的血的顏色還有人物設(shè)定上血性的突出，提前跟導(dǎo)演還有美術(shù)蘭老師溝通過(guò)。燈光方面主要依靠現(xiàn)有的底子光，人物的光會(huì)單獨(dú)修飾和強(qiáng)調(diào)，但也都比較寫實(shí)，要讓觀眾相信這一切的真實(shí)感。

影片中那輛悍馬的擋風(fēng)玻璃是真的被砸碎了嗎？

何山：是真的被砸碎才拍的，舍不得孩子套不著狼啊，但那塊扔出去的銹鐵是有真有假的。

接下來(lái)有哪些工作計(jì)劃？

何山：后面的片子還在談，暫時(shí)還不能完全確定。