李梅 范薈

市場(chǎng)的起起落落每次都牽動(dòng)買(mǎi)賣(mài)雙方的心跳，尤其是“崩盤(pán)”一詞，對(duì)買(mǎi)氣構(gòu)成直接影響。市場(chǎng)從來(lái)就是一個(gè)眾說(shuō)紛紜之地，各有各的角度、觀(guān)點(diǎn)、手法，在此提出五個(gè)問(wèn)題，以爭(zhēng)鳴的方式看看這些一線(xiàn)的參與者如何看待當(dāng)下的當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)生態(tài)。

從二級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)來(lái)看，當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)出現(xiàn)兩極化趨勢(shì)，精品趨之若鶩，普品無(wú)人問(wèn)津，由此有了崩盤(pán)之說(shuō)。在您看來(lái)，崩盤(pán)之說(shuō)可以成立嗎？2017年拍賣(mài)價(jià)格過(guò)百萬(wàn)的作品數(shù)量仍有增長(zhǎng)，為什么會(huì)出現(xiàn)這一現(xiàn)象？

甘學(xué)軍：近20年來(lái)，藝術(shù)家、經(jīng)紀(jì)商、畫(huà)廊、拍賣(mài)行、媒體、買(mǎi)家都在關(guān)注價(jià)格的上漲，順應(yīng)產(chǎn)生了很多高價(jià)位的作品，但是普通大眾參與度不夠。從業(yè)者感覺(jué)市場(chǎng)現(xiàn)狀不如從前，而超過(guò)億元、百萬(wàn)的東西又多，從另一方面來(lái)講是審美認(rèn)知能力提升的體現(xiàn)。這種現(xiàn)象其實(shí)也反映了市場(chǎng)的兩極分化狀態(tài)，市場(chǎng)到了必須要轉(zhuǎn)折、改變的時(shí)候。當(dāng)代藝術(shù)部分更是這樣。當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作空前多元、繁榮，藝術(shù)家空前涌現(xiàn)，對(duì)市場(chǎng)要求越來(lái)越高，對(duì)價(jià)格的期盼也越來(lái)越高，導(dǎo)致市場(chǎng)價(jià)格體系紊亂，所以?xún)r(jià)格評(píng)估體系到了要調(diào)整的時(shí)候了。

賈云濤：崩盤(pán)之說(shuō)有點(diǎn)危言聳聽(tīng)了，實(shí)際上這是二級(jí)市場(chǎng)出現(xiàn)的疲軟現(xiàn)象。拍賣(mài)價(jià)格過(guò)百萬(wàn)的肯定是大家都感興趣的重要作品，而一些畫(huà)廊的常態(tài)作品難免會(huì)無(wú)人問(wèn)津，因此出現(xiàn)所謂的精品趨之若鶩、普品無(wú)人問(wèn)津的“崩盤(pán)”現(xiàn)象。中國(guó)書(shū)畫(huà)與油畫(huà)相比，更應(yīng)該注意自己在市場(chǎng)上的量化問(wèn)題。中國(guó)畫(huà)的主要市場(chǎng)還是在中國(guó)內(nèi)地，我們不應(yīng)該奢求西方人去買(mǎi)它。這次調(diào)整是好事情，它反過(guò)來(lái)提醒收藏家、藝術(shù)家，要收藏什么樣的作品，什么樣的作品才能進(jìn)入市場(chǎng)。如果近十年當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)一直堅(jiān)持走精品路線(xiàn)，拍賣(mài)的都是相對(duì)稀缺的好東西，那么我相信市場(chǎng)不會(huì)是今天這個(gè)樣子。

林松：就局部來(lái)講，可以說(shuō)是有崩盤(pán)的嫌疑。例如一些“書(shū)記”“院長(zhǎng)”等的作品價(jià)格出現(xiàn)大幅度下滑，我覺(jué)得這屬于正常的微調(diào)，因?yàn)樗鼈儽旧砭筒粦?yīng)該那么貴。如果價(jià)格虛高，自然就會(huì)回調(diào)，達(dá)到它真實(shí)的價(jià)格，從市場(chǎng)的角度講，反而是一種健康的現(xiàn)象。之所以之前的市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)價(jià)格虛高的現(xiàn)象，是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)的泡沫化嚴(yán)重，整體的資產(chǎn)價(jià)格偏高。隨著國(guó)家采取一些措施，也就是“擠兌泡沫”，各個(gè)方面的資產(chǎn)都有所下降。而藝術(shù)市場(chǎng)是國(guó)家整體資產(chǎn)市場(chǎng)的一部分，它一定會(huì)受到大環(huán)境的影響。在這個(gè)大的經(jīng)濟(jì)背景下，價(jià)格也就回調(diào)了。

陳衛(wèi)國(guó)：這種現(xiàn)象的確存在，這恰恰說(shuō)明了市場(chǎng)日趨成熟，無(wú)論是對(duì)拍賣(mài)機(jī)構(gòu)，還是投資收藏者，經(jīng)過(guò)二十多年的市場(chǎng)歷練，理應(yīng)到了去偽存真、去粗取精的階段了。這是市場(chǎng)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律。

有種聲音視當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)崩盤(pán)論是種炒作，您認(rèn)為存在炒作嗎？

甘學(xué)軍：崩盤(pán)，它是一個(gè)偏文學(xué)的概括，不一定準(zhǔn)確，卻反映了當(dāng)前市場(chǎng)的一種現(xiàn)狀，從投資學(xué)的角度就是斷崖，反映的一個(gè)現(xiàn)象就是當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)確實(shí)呈現(xiàn)大幅度降低態(tài)勢(shì)。如果崩盤(pán)，只是價(jià)格大幅下跌的概念的話(huà)，這是成立的。從這個(gè)角度講，不算炒作，價(jià)格飆升才是炒作。

賈云濤：我比較質(zhì)疑崩盤(pán)論，對(duì)于是否炒作，我不關(guān)心，因?yàn)闀?shū)畫(huà)市場(chǎng)不是簡(jiǎn)單的金融，它自古有之，發(fā)展至今仍然存在，它可能是一種放緩交易。

林松：“炒作”這個(gè)詞本身就是一個(gè)貶義詞，一聽(tīng)說(shuō)價(jià)格高就會(huì)被認(rèn)為是炒作，實(shí)際上是一個(gè)東西超過(guò)它真實(shí)的價(jià)值才是炒作。在藝術(shù)市場(chǎng)中，很多真正價(jià)格高的作品并不是炒作，而是它先有了價(jià)值，市場(chǎng)對(duì)其價(jià)值做了重新認(rèn)定。如果一件作品違背了其價(jià)格規(guī)律、市場(chǎng)規(guī)律，那么就是炒作。我認(rèn)為，在藝術(shù)市場(chǎng)中，炒作這種行為是一直存在的，但是它不是全部。這就要分清楚哪些是健康的、正常的市場(chǎng)運(yùn)作，哪些是沒(méi)有價(jià)值卻把價(jià)格抬得很高的炒作行為。

陳衛(wèi)國(guó)：2012年至今，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)處于一個(gè)下行的調(diào)整期，當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)表現(xiàn)尤為明顯。但崩盤(pán)之說(shuō)，我認(rèn)為言過(guò)其實(shí)，當(dāng)代書(shū)畫(huà)的精品力作依然受到人們的關(guān)注和追捧。當(dāng)然相當(dāng)一部分當(dāng)代作品，由于前期的非理性炒作，價(jià)格與藝術(shù)價(jià)值的嚴(yán)重背離，下調(diào)幅度較大，這恰恰說(shuō)明了健康市場(chǎng)的回歸，為下一步市場(chǎng)的向好夯實(shí)基礎(chǔ)。崩盤(pán)之說(shuō)有失偏頗，對(duì)供需雙方來(lái)說(shuō)均無(wú)益處。

中國(guó)書(shū)畫(huà)市場(chǎng)有著悠久的傳統(tǒng)，自明清以來(lái)，這種體系就在建立、顛覆、重建中不斷確立和完善。您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)存在哪些問(wèn)題，該如何改善？

甘學(xué)軍：當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的問(wèn)題，首先是藝術(shù)家出現(xiàn)了兩個(gè)極端。一種是離當(dāng)代審美太遠(yuǎn)，另一種是走得太遠(yuǎn)，因此可以看到市面上價(jià)格比較平穩(wěn)的、能夠產(chǎn)生價(jià)格演變的作品，基本都是既有傳統(tǒng)的根基又能體現(xiàn)當(dāng)代人審美、哲學(xué)、價(jià)值觀(guān)的作品。

其次是經(jīng)營(yíng)者的問(wèn)題，拍賣(mài)行、畫(huà)廊或是書(shū)畫(huà)市場(chǎng)經(jīng)紀(jì)商，他們的平均素養(yǎng)水平不夠，要么簡(jiǎn)單地進(jìn)行藝術(shù)品代銷(xiāo)、代購(gòu)，要么完全脫離了書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的需求和規(guī)則，其認(rèn)知藝術(shù)品價(jià)值的能力，把這種價(jià)值傳播、推介出去的能力都比較欠缺，這也直接影響到市場(chǎng)。

針對(duì)這些問(wèn)題，首先需要藝術(shù)家在藝術(shù)創(chuàng)作中關(guān)注當(dāng)下?！? 0后”“9 0后”陸續(xù)出現(xiàn)在收藏、投資的陣營(yíng)當(dāng)中，他們有更寬闊的國(guó)際視野和更現(xiàn)代的審美情趣，更關(guān)注能反映他們價(jià)值觀(guān)的東西，這勢(shì)必要影響到市場(chǎng)的價(jià)值取向。經(jīng)營(yíng)者需要提升自己的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)，消費(fèi)者也要在市場(chǎng)變革中學(xué)會(huì)提升自己對(duì)藝術(shù)品的鑒賞能力、價(jià)值的認(rèn)知能力，要明白決定藝術(shù)品市場(chǎng)價(jià)值的根本依托是藝術(shù)創(chuàng)作的學(xué)術(shù)價(jià)值。盡管這種規(guī)律有時(shí)候會(huì)有背離，但把時(shí)間拉長(zhǎng)看，市場(chǎng)價(jià)格永遠(yuǎn)依附于藝術(shù)創(chuàng)作自身的價(jià)值。

賈云濤：主要有兩個(gè)方面，一是藝術(shù)家作品的質(zhì)量問(wèn)題，比如一些參差不齊的作品流入市場(chǎng)；二是藝術(shù)品如何進(jìn)入市場(chǎng)的問(wèn)題，比如有些藝術(shù)家出于質(zhì)疑中間人操作、推廣的能力，自己既是創(chuàng)作者，又是推廣銷(xiāo)售者，既是運(yùn)動(dòng)員，又是裁判員，身兼數(shù)職。

面對(duì)以上兩個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為，首先藝術(shù)家應(yīng)該對(duì)自己出手的作品有一個(gè)質(zhì)量的嚴(yán)格把關(guān)。其次藝術(shù)家不要過(guò)多介入市場(chǎng)，應(yīng)該盡量與專(zhuān)業(yè)的代理商、中間人合作，把市場(chǎng)交給更專(zhuān)業(yè)的人去做?，F(xiàn)在可以看到一個(gè)好的現(xiàn)象是，藝術(shù)家在進(jìn)入市場(chǎng)時(shí)是比較謹(jǐn)慎的，參與度也不像以前那么高，同時(shí)有更好的合約精神。隨著市場(chǎng)的推進(jìn)，下一輪的中間商、畫(huà)廊的專(zhuān)業(yè)度都要提高，只有這樣，生產(chǎn)者、銷(xiāo)售者、消費(fèi)者、收藏者才能形成一個(gè)良好的產(chǎn)業(yè)鏈條。

林松：首先，根源是創(chuàng)作質(zhì)量的問(wèn)題。當(dāng)代書(shū)畫(huà)家需要改進(jìn)和“破局”，需要反思如何在當(dāng)代語(yǔ)境中對(duì)自己做一個(gè)真實(shí)的表達(dá)。大部分藝術(shù)家可能是被傳統(tǒng)困住了，停滯不前，沒(méi)有勇氣突破。我并沒(méi)有看到當(dāng)代人的表達(dá)方式或個(gè)人特色，甚至說(shuō)藝術(shù)和自己的生活、生命都是脫節(jié)的。這反而不如一些當(dāng)代藝術(shù)家所進(jìn)行的嘗試，雖然可能會(huì)失敗，但是有活躍性與創(chuàng)造力。這是創(chuàng)作層面的問(wèn)題。

第二，為什么說(shuō)書(shū)畫(huà)市場(chǎng)有局部崩盤(pán)的嫌疑，這是因?yàn)樵瓉?lái)很多是“官畫(huà)”市場(chǎng)，賣(mài)的是官職，而不是藝術(shù)本身。以前“禮品市場(chǎng)”大于真實(shí)市場(chǎng)，現(xiàn)在這種特殊市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越萎縮，這只是一個(gè)階段性的市場(chǎng)。

第三個(gè)問(wèn)題是市場(chǎng)機(jī)制問(wèn)題，藝術(shù)家與畫(huà)廊、畫(huà)店、拍賣(mài)公司之間缺少有效的機(jī)制。因?yàn)樗囆g(shù)家的信譽(yù)度，遵循藝術(shù)市場(chǎng)的簽約規(guī)則不太健全，例如水墨市場(chǎng)這一塊，目前是藝術(shù)家個(gè)人的品牌和行為比較多，他們對(duì)畫(huà)廊缺乏信任感，缺乏有效的機(jī)制，在市場(chǎng)推動(dòng)上無(wú)法形成系統(tǒng)規(guī)模，最終導(dǎo)致市場(chǎng)波動(dòng)比較大，這種忽上忽下的行情令大的市場(chǎng)資本或資金不敢踏足當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)。所以說(shuō)，中國(guó)當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)顯得有些保守、落后、脫節(jié)。

陳衛(wèi)國(guó)：當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的大起大落，一是市場(chǎng)供需雙方都不同程度地存在急功近利心態(tài)，二是對(duì)當(dāng)代作品缺乏科學(xué)的、藝術(shù)的、合理的價(jià)值判斷和價(jià)值引導(dǎo)，三是不可否認(rèn)一些機(jī)構(gòu)人為炒作和操作。

針對(duì)這一現(xiàn)象，我們既要引導(dǎo)，也要保持清醒認(rèn)識(shí)，市場(chǎng)價(jià)格最終還是決定于其藝術(shù)價(jià)值，背離價(jià)值的價(jià)格都是暫時(shí)的和不符合市場(chǎng)規(guī)律的。同時(shí)，藝術(shù)品拍賣(mài)機(jī)構(gòu)要建立良好的行業(yè)規(guī)范，藝術(shù)創(chuàng)作者要具備一定的職業(yè)操守，政府相關(guān)部門(mén)及行業(yè)協(xié)會(huì)也要加強(qiáng)監(jiān)管。唯此，方能使當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)走向良性的發(fā)展軌道。

依據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)代書(shū)畫(huà)未來(lái)的市場(chǎng)前景如何？能不能給出一個(gè)預(yù)判的轉(zhuǎn)折點(diǎn)或者機(jī)會(huì)？

甘學(xué)軍：當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)構(gòu)成本身比較畸形。譬如古畫(huà)，大家都盯著石渠寶笈，近現(xiàn)代就盯著齊白石、張大千、傅抱石、徐悲鴻，對(duì)當(dāng)代書(shū)畫(huà)的梳理是不夠的。前幾年那種價(jià)格飆升的狀況是不可能有了，將來(lái)當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)一定是一個(gè)平穩(wěn)的、更加持續(xù)的、厚實(shí)的發(fā)展態(tài)勢(shì)。從成熟的西方當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)來(lái)講，當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的份額所占比例很大，所以中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)盤(pán)整的結(jié)果是當(dāng)代藝術(shù)包括當(dāng)代書(shū)畫(huà)創(chuàng)作，所占份額會(huì)更多。在當(dāng)代書(shū)畫(huà)這一板塊，所有市場(chǎng)的參與者都要做出調(diào)整。事實(shí)上，前些年當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的炒作導(dǎo)致局部高地已經(jīng)撐不住、坍塌了，所以才會(huì)有一開(kāi)始的崩盤(pán)之說(shuō)。在將來(lái)，價(jià)格體系重建是基礎(chǔ)，先學(xué)會(huì)價(jià)值認(rèn)知，才會(huì)有價(jià)格認(rèn)定，而不是通過(guò)價(jià)格引領(lǐng)認(rèn)知價(jià)值，本末倒置。

賈云濤：轉(zhuǎn)折點(diǎn)不敢說(shuō)，我覺(jué)得機(jī)會(huì)是有的，一方面是中國(guó)的人口數(shù)量，另一方面中國(guó)書(shū)畫(huà)是中國(guó)自己的繪畫(huà)語(yǔ)言，無(wú)論它怎么吸收西方當(dāng)代藝術(shù)及當(dāng)代元素，它本質(zhì)上的出發(fā)點(diǎn)仍然是中國(guó)，未來(lái)的話(huà)語(yǔ)權(quán)也會(huì)在中國(guó)人手里。如果把當(dāng)下的這種現(xiàn)象放到50年后或者更長(zhǎng)的時(shí)間看，這都不是問(wèn)題。以黃賓虹為例，50年前黃賓虹的作品也不值錢(qián)，50年后為什么會(huì)出現(xiàn)過(guò)億的價(jià)格？藝術(shù)市場(chǎng)大浪淘沙，好的作品留下，并在流通過(guò)程中配合它的價(jià)格漲跌。中國(guó)當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)前途應(yīng)該是很光明的，只是道路會(huì)比較曲折。

林松：有大量的藝術(shù)家是好的藝術(shù)家，但他們并不是大師級(jí)的。真正的大師級(jí)的藝術(shù)家會(huì)按照畫(huà)廊機(jī)制逐步進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，成為中國(guó)當(dāng)代書(shū)畫(huà)藝術(shù)的代表，其作品既有對(duì)傳統(tǒng)的傳承又有鮮明的個(gè)人面貌，這種“新大師”也會(huì)出現(xiàn)。任何市場(chǎng)從興起到成熟都有一個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得三五年內(nèi)中國(guó)的藝術(shù)消費(fèi)市場(chǎng)是巨大的，當(dāng)代書(shū)畫(huà)也是這樣。從現(xiàn)在觀(guān)展人數(shù)、購(gòu)買(mǎi)文創(chuàng)品的數(shù)量增長(zhǎng)，以及資金在文化建設(shè)方面的不斷擴(kuò)大和投入，可以看出這是一個(gè)非常好的趨勢(shì)。從更專(zhuān)業(yè)的角度講，不論是國(guó)外大的畫(huà)廊還是國(guó)內(nèi)的專(zhuān)業(yè)資本，都在選擇新的籌碼布局。這種布局也是需要學(xué)習(xí)、磨合、運(yùn)營(yíng)，短則三年，長(zhǎng)則五年，就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。

陳衛(wèi)國(guó)：依我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的前景一定是向好的。仔細(xì)觀(guān)察，向好的因素正在累積，有利于當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)發(fā)展的相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策也相繼出臺(tái)，人們投資購(gòu)買(mǎi)的行為也日漸理性和成熟。我認(rèn)為，再有一至兩年的調(diào)整，當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的發(fā)展會(huì)進(jìn)入新階段。

您對(duì)當(dāng)代書(shū)畫(huà)投資收藏的建議？如何更有針對(duì)性地進(jìn)行當(dāng)代書(shū)畫(huà)收藏？

甘學(xué)軍：當(dāng)代書(shū)畫(huà)市場(chǎng)隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變化，一定會(huì)逐漸成為藝術(shù)市場(chǎng)的主要板塊，這是一個(gè)大判斷。建議關(guān)注“80后”的收藏家，因?yàn)檫@是一個(gè)分水嶺，他們比例雖小，后勁不可小覷，要在藝術(shù)創(chuàng)作觀(guān)念、創(chuàng)作手法、審美情趣引領(lǐng)上用心。

賈云濤：我一直認(rèn)為當(dāng)代書(shū)畫(huà)首先是消費(fèi)，應(yīng)該以消費(fèi)而不是簡(jiǎn)單地以投資去理解它，別把消費(fèi)和投資概念混為一談。把消費(fèi)直接轉(zhuǎn)化為投資是不對(duì)的，比如視覺(jué)消費(fèi)，我們有時(shí)候把它的價(jià)值功能放大了，這是一種誤導(dǎo)。其實(shí)，消費(fèi)的過(guò)程中可能就會(huì)有收藏，當(dāng)你有能力消費(fèi)、愿意消費(fèi)時(shí)，你再考慮是否可以把它作為投資的項(xiàng)目。這個(gè)過(guò)程是長(zhǎng)的，需要五年甚至十年。如果一定要談到書(shū)畫(huà)收藏，我建議應(yīng)該去了解中國(guó)從古代到現(xiàn)代的繪畫(huà)，再到當(dāng)代繪畫(huà)中出現(xiàn)的重要藝術(shù)家，了解這些藝術(shù)家相關(guān)傳承的關(guān)系，并進(jìn)一步了解他們的藝術(shù)風(fēng)格和特點(diǎn)，分析是不是具有他所處時(shí)代的唯一性和特殊性。這個(gè)過(guò)程中，就可以尋找到你感興趣的畫(huà)家，然后判斷是否去買(mǎi)，或者進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期的跟進(jìn)，這個(gè)才是可行的。

林松：投資和收藏實(shí)際上是兩個(gè)概念。如果說(shuō)到投資，就有投資門(mén)檻，是什么量級(jí)的投資，要根據(jù)投資者自身的實(shí)際情況量力而行。藝術(shù)的品類(lèi)很多元化，需要找到自己喜歡或者有關(guān)聯(lián)的明確投資范圍。然后就是具體某一領(lǐng)域，也要區(qū)分不同的板塊，選擇青年藝術(shù)家還是已經(jīng)成名的藝術(shù)家，都要有一個(gè)綜合的考量。如果對(duì)藝術(shù)的鑒別能力不夠，則需要與專(zhuān)家或畫(huà)廊結(jié)合。

陳衛(wèi)國(guó)：關(guān)鍵在三個(gè)方面：一是對(duì)投資收藏作品的價(jià)值判斷，這種判斷必須基于中外美術(shù)史的大框架內(nèi)審視；二是在前者基礎(chǔ)上加入自己的個(gè)人偏好；三是自身?yè)碛型顿Y收藏的能力。