李楠 劉淼

影像對現(xiàn)實問題能夠產(chǎn)生影響和改變，是衡量紀實攝影的最高標準。能達到這樣標準的攝影師屈指可數(shù)，王久良是其中不得不提的一位。《垃圾圍城》的廣泛傳播促使北京市政府投入100億元對周邊的近千個垃圾場進行治理，《塑料王國》的面世直接影響國際貿(mào)易的政策發(fā)生改變。具有高度社會責任感的人，才會如此不遺余力地關(guān)注社會問題。如果把他比作詩人，那應(yīng)該是詩圣杜甫，在身心俱疲、風雨淋漓中還能如此吟詩：安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏。

No.1

《垃圾圍城》和《塑料王國》都引起了很大的社會反響，直接促進社會改良，成為了傳播學(xué)的典范，這兩部作品是否達到了你個人創(chuàng)作的目的和預(yù)期？

在一定程度上都實現(xiàn)了預(yù)期，特別是《塑料王國》，已經(jīng)遠遠超出了我的預(yù)期。我們剛開始做《塑料王國》的首要目標就是對拍攝地產(chǎn)生積極的影響，使臟亂差的環(huán)境可以得到改善，進而對這個產(chǎn)業(yè)有一個好的引導(dǎo)。沒有想到的是在過去的三年里，“塑料王國”這四個字一直是領(lǐng)域內(nèi)討論的熱點。2017年7月份，“國務(wù)院令”頒發(fā)，停止進口洋垃圾，也就是說這不僅引起了國內(nèi)的反響，同時還使國際貿(mào)易的政策發(fā)生了改變，這是我們始料未及的。

項目完成之后，有很多人問我是如何跟媒體合作的？為什么這么多媒體去報道這件事？其實我想說的是：第一，媒體感興趣的不是我這個人；第二，他們關(guān)心的也不是所謂的藝術(shù)作品，而是這個項目跟社會的關(guān)聯(lián)度。媒體報道《垃圾圍城》、《塑料王國》是因為項目所呈現(xiàn)和提出的問題恰恰是平民大眾所關(guān)心的問題。

No.2

你在拍攝《垃圾圍城》時完全是自費，在拍攝過程中也遇到了重重困難，是什么樣的動力支撐你拍下去？

困難無所不在！拍《垃圾圍城》時最大的困難就是沒錢，其他什么諸如生理上的疲累都不是事。當一個項目持續(xù)做了三年、五年，創(chuàng)作者全身心地投入導(dǎo)致完全沒有時間和精力做其他事情，這個時候經(jīng)濟就成了最大的問題。最后《垃圾圍城》是在朋友們的幫助下才得以完成的，我在連州獲獎的時候還說：“我的整個項目的形成都是借助各位老師、朋友和團體的無私支持?！?h3> No.3

和《垃圾圍城》相比，《塑料王國》創(chuàng)作的整個過程更成熟、更有計劃性，這整個流程是怎樣的？

《塑料王國》整個項目前后花了六年的時間：一年調(diào)研；三年拍攝；兩年后期。2011年4月份的時候我在美國加州，看到了那里大量的垃圾運往中國，所以回國之后我花了整整一年的時間去調(diào)查這些垃圾到底都去了哪里，到底是怎樣被處理的以及這個過程對當?shù)赜之a(chǎn)生了怎樣的影響。不要覺得前期調(diào)研沒有用，其實這是很重要的一步。經(jīng)過長期調(diào)研之后，我再進行信息的篩選，把我看到的有價值的信息告訴別人。

No.4

你近幾年的項目都是關(guān)于人類生存、環(huán)境污染的大問題，之前你也拍過一些比較個人化的作品，這中間是如何轉(zhuǎn)變的？

首先我要強調(diào)我并不是一個極端的環(huán)保主義者，我甚至認為自己同樣也是這個消費社會的俘虜。所以我一直考慮的是如何跟系統(tǒng)對抗，每個系統(tǒng)都有自我修復(fù)能力，而我就自然而然地加入到這個修復(fù)的過程里，哪里出了問題就從哪里解決。我們時間寶貴，要高效地去做最有用的事情。

2008年之前我拍過一些所謂“當代藝術(shù)”范疇的作品，在藝術(shù)市場和收藏市場泡沫式增長的背景下，的的確確滋生了大批這樣的攝影作品，我也未能免俗。后來慢慢地我發(fā)覺，我的那些作品可能僅僅是滿足了個人的內(nèi)心需求，但是對他者無用。其實很多攝影作品僅僅是作者內(nèi)心世界虛無縹緲的影像的映射，它和我們當下具有切膚之痛的一切難以產(chǎn)生共鳴。

No.5

那么你如何看待當代攝影？

存在即合理，我覺得挺好的。攝影也有它的生態(tài)系統(tǒng)，有灌木、有草、有苔蘚、有菌類，還有我們看不見的微生物。一定有部分人在攝影的本體語言上進行探索，這是一個根。而我呢，我只想消化和吸收前人的東西，讓它快速成為我的工具，幫助我去表達我的觀點。這就如同說話，你可能把詞匯、表情、語氣都做到一個非常好的狀態(tài)，但你說什么才是最重要的。

No.6

你在項目題材上的選擇有什么樣的標準和原則？

在題材上的選擇我認為首先是和自己有關(guān)系，其次是和別人有關(guān)系，最終達到可以和大多數(shù)人有關(guān)系。作品永遠是由內(nèi)向外的，和個人生活、價值觀念、生活軌跡密切相關(guān)。我要做的是對社會有意義的事。當然，對于意義每個人的看法不同，有些人認為那些美圖是有意義的，而我更傾向于對當下、自身和他人可以立即產(chǎn)生改善作用的事情，這是我的個人觀點。我希望用自己的勞動、作品給他人帶來趨于正面的改變，這才是我一直所追求的。

No.7

你的項目涉及到靜態(tài)圖片和紀錄片兩種形式，你覺得這二者各自有什么特點和優(yōu)勢？

現(xiàn)在有很多攝影師都在拍紀錄片，比如李宇寧、余海波等等。我當初從圖片攝影轉(zhuǎn)向紀錄片，是因為我感受到在信息的呈現(xiàn)中，圖片有先天的局限性，它遠沒有視聽語言對信息陳述的生動、具體。這并不是說圖片就不如紀錄片，選擇標準當然是根據(jù)拍攝項目的特點而定，有些項目信息比較復(fù)雜，需要對事件進行深入的報道，這時視聽語言可能要比單張圖片來的更加直接。

但圖片在傳播上是具有優(yōu)勢的，我們常用公眾號去獲取信息，你會發(fā)現(xiàn)圖片依然占據(jù)很大的比例。雖然《塑料王國》是一個紀錄片項目，但真正在媒體上承擔主要傳播任務(wù)的還是靜態(tài)圖片，這是由受眾的閱讀習慣決定的。還有一點，圖片本身具有多義性，所以在表達上有圖片自己獨特的方式和魅力，這一點是視頻無法比擬的。

No.8

你最近在一席的演講反響也很熱烈，其中提到北師大田松教授的一句話：“我們已經(jīng)習慣了這些不知道來源的事物，甚至認為我們沒有責任知道?！蹦窃鯓永斫膺@句的？

我們之所以活著、存在著，恰恰是因為我們每個個體都是一臺能量消費機，不停地向外界吸取能量。我們的世界不是孤立的，所有的事物間都是有聯(lián)系的，不要等到其中一環(huán)出現(xiàn)問題，再去尋找問題根源。這就像現(xiàn)在北京突然沒電了，導(dǎo)致整個系統(tǒng)癱瘓，但根源不是電業(yè)局，而很有可能是因為大西北的煤炭挖光了。如果我們的空氣足夠好，在北京還用戴口罩嗎？那你想沒想過你的口罩或許跟京郊的某座水泥廠存在某種必然的聯(lián)系？

No.9

你最近的作品《四象八方》，照片中那些滿目瘡痍的大地令人吁嘆不已，你在拍攝這些的時候是否會有某些樂觀或者悲觀的預(yù)期？

恰恰是我這樣一個樂觀主義的人才會去做這樣的事情，恰恰是對這個社會充滿希望的人才會去拍這樣的主題。其實，當我們把這個問題呈現(xiàn)出來的那一刻，我們就已經(jīng)在介入問題的解決了。呈現(xiàn)問題是解決問題的前提，是促使問題解決的關(guān)鍵?！端芰贤鯂窂呐臄z到問題的解決，這中間需要很多環(huán)節(jié)：我進行拍攝，媒體進行傳播，從業(yè)者進行整頓，國家政策層面進行調(diào)節(jié)，甚至國際貿(mào)易層面都有一個大的調(diào)整，這就是一個多方合力造就的結(jié)果。

No.10

你之前說自己非常敬佩安德烈亞斯·古斯基，還把他定義為“社會觀察者”，如何理解“社會觀察者”這個身份？

我經(jīng)常說有兩個“斯基”對我的影響很大，一個是古斯基，另一個是伯汀斯基。伯汀斯基給了我創(chuàng)作靈感，我的《垃圾圍城》的范本就是伯汀斯基的《人造風景》系列。而古斯基則是一個真正的智者，他能透過一些紛繁的表象，映射表象運作的本質(zhì)。比如說麥當娜的演唱會，別人也許看到的是明星本人，而古斯基看到的是背后資本運作的邏輯。他可以嫻熟地運用影像語言去表達他的觀點，而他的作品已經(jīng)超越了攝影的范疇，是真正的當代藝術(shù)。

透過大規(guī)模的生態(tài)問題去探究其背后的政治及資本的運作邏輯，這是我接下來會關(guān)注的大方向。在我看來，古斯基影響的是精英階層，而我希望可以更多地對大眾產(chǎn)生影響。

垃圾圍城

（2008-2010）

在2008至2010接近兩年的時間里，王久良圍繞北京周邊行程1.5萬公里走訪了近500座垃圾場，期間拍攝了1萬多張圖片以及超過60小時的視頻素材，最終呈現(xiàn)《垃圾圍城》系列攝影作品及同名紀錄片?！袄鴩恰眴栴}最終引起廣泛關(guān)注，2012年始，北京市政府投資100億元對北京近千座垃圾場全面治理。對此，鮑昆老師給予評價“這是影像參與社會改良的極佳范本?！?p>

作品永遠是由內(nèi)向外的，和個人生活、價值觀念、生活軌跡密切相關(guān)。

塑料王國

為期一年的前期調(diào)研，接近三年的中期拍攝以及后續(xù)兩年的后期制作，《塑料王國》項目耗時整整六年之久。2016年，《塑料王國》紀錄片在阿姆斯特丹國際紀錄片電影節(jié)首映。伴隨期間無數(shù)的媒體報道，“洋垃圾”話題的熱議最終引來國家最高層面相關(guān)政策的出臺——2017年7月，國務(wù)院正式頒發(fā)命令，從2008年始全面禁止包括廢舊塑料以及廢舊紙張在內(nèi)的24類“洋垃圾”進口。王久良再一次用攝影促進解決了迫切的環(huán)境問題。

（2011-2016）

四象八方

（2015-至今）

自人類出現(xiàn)伊始，人類的生活與生產(chǎn)行為無時無刻不在影響著環(huán)境的改變。在大工業(yè)革命之前，人類的擴張影響暫時可以跟上自然自我修復(fù)的腳步。然而，人們在獲得極大物質(zhì)豐富的同時，也不得不面對日益嚴峻的環(huán)境生態(tài)問題。中國過去30年經(jīng)濟的高速發(fā)展，其背后所隱匿的生態(tài)災(zāi)難正逐步浮出水面?！端南蟀朔健罚荚谕ㄟ^對于當下中國全境范圍內(nèi)地貌的觀察，去探究此等地貌變化背后的政治與資本運行的邏輯，并借此聊以引起療救的注意。