安然

在就中美關(guān)系的現(xiàn)狀接受采訪時(shí)，李成笑談他上世紀(jì)七八十年代在上海的一所街道醫(yī)院里做醫(yī)生的經(jīng)歷，又“八卦”了有關(guān)鄧文迪的新聞。和美國(guó)的其他中國(guó)問(wèn)題專家不同，李成對(duì)中美兩國(guó)的理解，不只停留在學(xué)問(wèn)上，他對(duì)兩個(gè)大國(guó)的熟悉，深入到社會(huì)生活的各個(gè)層面，浸透著種種鮮活的認(rèn)知。

也許正因?yàn)槿绱?，在成為美?guó)布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心的首位華裔主任之后，李成總是帶著極大的善意解讀中美關(guān)系遇到的波瀾，在整體上保持樂(lè)觀的判斷。盡管如此，中美關(guān)系近期在某些方面出現(xiàn)的新動(dòng)向，仍令他感到有解決問(wèn)題的緊迫感。

“現(xiàn)在參與美國(guó)政策制定的人中，

缺乏大師和戰(zhàn)略家。”

中國(guó)新聞周刊：特朗普上臺(tái)已經(jīng)有一年多的時(shí)間了，如今他的外交政策尤其是對(duì)華政策，是不是變得明朗一些，或者說(shuō)，能不能看到有什么規(guī)律可循？

李成：我覺(jué)得既不明朗，更不能說(shuō)有規(guī)律。應(yīng)該說(shuō)，特朗普政府的外交政策迄今還是變化不斷的，這其中有很多原因。首先，在美國(guó)國(guó)內(nèi)，通俄門調(diào)查還在繼續(xù)深入，并不時(shí)對(duì)特朗普本人和他周圍的一些親信和幕僚帶來(lái)壓力，這一事件最終走向何處目前還無(wú)法下定論，將來(lái)不能排除特朗普遇到大麻煩的可能。與此同時(shí)，特朗普政府的人事安排總是不到位，這樣，其對(duì)外政策就很難保持一致——不僅各部門不一致，甚至是同一個(gè)人，面對(duì)相同的問(wèn)題，說(shuō)法也不一致。

以特朗普本人為例，他在推特上說(shuō)，他和習(xí)近平的兩次會(huì)談都很了不起，兩人是好朋友。但在他的另一些說(shuō)法里，又把中國(guó)當(dāng)成戰(zhàn)略對(duì)手或敵人。怎么可能把一個(gè)國(guó)家的元首作為朋友，而把這個(gè)國(guó)家作為敵人呢？另一個(gè)例子是國(guó)務(wù)卿蒂勒森（于3月13日被特朗普解職——編者注）。一年前，他曾經(jīng)表示，要確定未來(lái)50年美中友好關(guān)系的發(fā)展方向；而到了今年年初，他到拉丁美洲訪問(wèn)時(shí)卻把中國(guó)定義為“新帝國(guó)主義列強(qiáng)” ，把中國(guó)看作是對(duì)手，并認(rèn)為中國(guó)和俄羅斯都是美國(guó)的敵人，因而要遏制中俄兩國(guó)的國(guó)際影響力。

目前美國(guó)主流媒體與總統(tǒng)是對(duì)立的，主流媒體的一邊倒也是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。特朗普是一個(gè)非常特殊的總統(tǒng)，中期選舉結(jié)果還有待觀察，各種民調(diào)結(jié)果也都不準(zhǔn)確，因而并不能推測(cè)特朗普的名聲將來(lái)就一定是下降的。

實(shí)際上，美國(guó)的對(duì)華政策往往是由事件驅(qū)動(dòng)的，一旦出現(xiàn)重大事件，它就會(huì)發(fā)生變化，比較缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮。不僅是特朗普政府，美國(guó)政府向來(lái)都是如此。舉例來(lái)說(shuō)，前《華盛頓郵報(bào)》記者鮑勃·伍德沃德（Bob Woodword）在2001年寫(xiě)的一本書(shū)里，小布什剛當(dāng)選總統(tǒng)就說(shuō)，美國(guó)有三個(gè)敵人，第一個(gè)是伊拉克，第二個(gè)是俄羅斯，第三個(gè)就是中國(guó)。但是2001年的911事件改變了整個(gè)世界，其后，小布什政府把反恐調(diào)整為美國(guó)對(duì)外戰(zhàn)略的重點(diǎn)，因而很快就改變了對(duì)華政策，后來(lái)又出現(xiàn)了他親自赴中國(guó)參加2008年奧運(yùn)會(huì)等行為的轉(zhuǎn)變。

目前，美國(guó)在外交領(lǐng)域缺乏真正意義上的戰(zhàn)略家。在我看來(lái)，已故的凱南、鮑大可、布熱津斯基和仍健在的基辛格、佐利克、哈斯等是大師級(jí)的國(guó)際政治專家，而現(xiàn)在參與美國(guó)政策制定的人中，缺乏這樣的大師和戰(zhàn)略家。

中國(guó)新聞周刊：和奧巴馬時(shí)期重返亞洲的政策相比，亞洲在特朗普外交政策中處于怎樣的地位？未來(lái)有何值得觀察的重點(diǎn)？

李成：奧巴馬的重返亞洲政策和特朗普的印太戰(zhàn)略，實(shí)際上都沒(méi)有確定的財(cái)政支持、預(yù)算保障，都只停留在戰(zhàn)略階段并沒(méi)有到具體實(shí)施的地步。亞太地區(qū)的國(guó)家也有各自的并非與美國(guó)一致的利益需求。在這些方面，奧巴馬的重返亞洲政策和特朗普的印太戰(zhàn)略有相同之處。

然而，特朗普?qǐng)?zhí)政以后，美國(guó)的軟實(shí)力急劇下降；特朗普提出的戰(zhàn)略，在國(guó)際上成為笑話，這是他和奧巴馬時(shí)期的一個(gè)很大的不同。另一個(gè)不同是，特朗普周圍很多都是軍人，而奧巴馬的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)基本上都是職業(yè)行政官員。雖然不能說(shuō)軍人就一定好戰(zhàn)，甚至有時(shí)候軍人因?yàn)橹缿?zhàn)爭(zhēng)的殘酷性和嚴(yán)重后果反而更傾向于和平，但是，他們?cè)谒伎挤绞胶蛯?duì)問(wèn)題的處理方式上和職業(yè)行政官員還是有所不同的。

外界不難看出，特朗普的官僚體系與外交政策體系兩者之間是有矛盾的，而特朗普本人又非常地我行我素，這樣就會(huì)造成真真假假，人人自危，帶來(lái)很多混亂。所以，美國(guó)政府的對(duì)外政策有些是虛幻的，有些是實(shí)質(zhì)性的，這種情況讓外界非常難以判斷。因而，辨別哪些是虛幻的，哪些是真正的戰(zhàn)略和決策，包括究竟有無(wú)戰(zhàn)略，就顯得非常重要。

任何好的戰(zhàn)略都要有彈性，而特朗普的外交戰(zhàn)略根本就不是這樣的，而是四面樹(shù)敵，沒(méi)有戰(zhàn)略重心。他去年年底在宣布戰(zhàn)略安全報(bào)告時(shí)，把恐怖分子、流氓國(guó)家（伊朗、朝鮮、中東地區(qū)與以色列為敵的國(guó)家）、俄羅斯和中國(guó)都列為對(duì)手或敵人。然而，這個(gè)戰(zhàn)略報(bào)告并沒(méi)有對(duì)不同情況發(fā)生變化后相應(yīng)戰(zhàn)略變化的思考。此外，如前面所言，他的戰(zhàn)略并沒(méi)有財(cái)政方面的支撐。特朗普熱衷于加強(qiáng)軍備，可是錢從哪里來(lái)？所以，很多政策的提出只是相關(guān)領(lǐng)域及官僚部門爭(zhēng)取加大預(yù)算、進(jìn)行游說(shuō)的結(jié)果。

與此類似，美國(guó)對(duì)華政策中的很多提法都和美國(guó)國(guó)內(nèi)政治有關(guān)。作為美國(guó)總統(tǒng)，有時(shí)候必須要保持對(duì)中國(guó)的批評(píng)性，有時(shí)候也和他本人的危機(jī)有關(guān)，他需要利用對(duì)外政策來(lái)轉(zhuǎn)移視線，這也解釋了特朗普為什么表現(xiàn)得真真假假，出爾反爾。

“美國(guó)對(duì)華政策與態(tài)度有顯著的

變化，集中表現(xiàn)在三股潮流上”

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度在去年11月特朗普訪華后短期之內(nèi)發(fā)生了較明顯的變化，這些變化有什么特點(diǎn)，其發(fā)生的背后有哪些原因？

李成：過(guò)去三四個(gè)月以來(lái)，美國(guó)對(duì)華政策與態(tài)度有顯著的變化，根據(jù)我的觀察，這種變化集中表現(xiàn)在三股潮流上：第一，是貿(mào)易戰(zhàn)的提法在升溫；第二，是在美國(guó)官方的戰(zhàn)略安全報(bào)告、國(guó)防報(bào)告、特朗普的國(guó)情咨文演講里，都有一段描述把中國(guó)作為對(duì)手之一，而且排在俄羅斯前面，在安全領(lǐng)域要對(duì)中國(guó)加強(qiáng)遏制；第三，最新的、我認(rèn)為也是最值得關(guān)注的動(dòng)向是，美國(guó)乃至于西方其他國(guó)家對(duì)中國(guó)在文化、教育、科技、政治等領(lǐng)域的影響力，也就是對(duì)所謂中國(guó)的“銳實(shí)力”表現(xiàn)出的擔(dān)心。這些論調(diào)以前一直都有，但只是一股暗流，最近它已經(jīng)演變成了“明流”。其中一個(gè)突出的表現(xiàn)，就是美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局（FBI）局長(zhǎng)克里斯托弗·雷（Christopher Wray）今年2月在公開(kāi)場(chǎng)合對(duì)所謂中國(guó)留學(xué)生、教授、科學(xué)家等群體為中國(guó)政府搜集情報(bào)的指責(zé)。他的這一表態(tài)已經(jīng)引起美籍華人和學(xué)界的反彈，這完全是和美國(guó)價(jià)值觀相違背的，大多數(shù)美國(guó)人不會(huì)贊同的。人們開(kāi)始擔(dān)心，這種情況發(fā)展下去，將帶來(lái)歷史上麥卡錫主義的回潮。

以上三股潮流出現(xiàn)的原因非常復(fù)雜，往往不是單一原因所致。其中有的是出于對(duì)中國(guó)的誤解，或者片面的理解。但是，如果要說(shuō)引起美國(guó)對(duì)華政策在短期內(nèi)發(fā)生顯著變化的指標(biāo)性原因的話，大致包括以下三個(gè)方面。

第一，中國(guó)的強(qiáng)大和美國(guó)軟實(shí)力的衰落，這可能是一個(gè)最主要的指標(biāo)。美國(guó)民間、政界、學(xué)界都從以前對(duì)所謂中國(guó)崩潰的擔(dān)憂，轉(zhuǎn)而變成現(xiàn)在對(duì)中國(guó)取而代之，成為世界的領(lǐng)導(dǎo)力量的擔(dān)憂。第二，美國(guó)政治目前在經(jīng)過(guò)一個(gè)非常奇特的、非常規(guī)的階段，特朗普的政治權(quán)力是美國(guó)歷史上一個(gè)非常特殊的現(xiàn)象。官僚體系與總統(tǒng)在很多議題上有明顯的分歧。 官僚體系擔(dān)心總統(tǒng)會(huì)做損害美國(guó)利益的事情。當(dāng)商人出身的總統(tǒng)不那么意識(shí)形態(tài)化的時(shí)候，官僚體系和決策界要平衡總統(tǒng)的偏差。第三，在以上兩個(gè)因素的共同作用下，國(guó)際政治版圖近期發(fā)生了非常急劇的變化，維護(hù)西方的價(jià)值觀的呼聲在西方國(guó)家此起彼伏。

在上述大背景下，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)華政策與態(tài)度的三股潮流匯合在一起，一時(shí)間被夸大了，但是它不一定是長(zhǎng)期的，有可能只是短時(shí)間的。你很難想象美中之間的交流會(huì)中斷，那樣做也會(huì)損害美國(guó)的利益。從真正意義上講，畢竟美國(guó)民眾對(duì)中國(guó)是友好的，所以你可以看到，一方面特朗普在指責(zé)中國(guó)，另一方面他又對(duì)中國(guó)新年發(fā)表賀詞，表達(dá)了對(duì)中國(guó)文化的欣賞，他的外孫女還在學(xué)中文。不僅是總統(tǒng)，美國(guó)各界的很多精英也是如此。

所以，盡管美中關(guān)系目前處于急劇變化和令人困惑的階段，但中國(guó)也不必只看到眼下的三股潮流，而忘掉了美中兩國(guó)合作的很多其他領(lǐng)域。兩國(guó)有識(shí)之士應(yīng)該對(duì)這些暫時(shí)的變化保持淡定，這也是一個(gè)國(guó)家成熟的表現(xiàn)。否則的話，就會(huì)夸大對(duì)美國(guó)的抵觸情緒，其后果就是兩國(guó)越來(lái)越走向極端，越來(lái)越產(chǎn)生敵視，這不僅是美中兩國(guó)，而且對(duì)全世界都不是福音。

中國(guó)新聞周刊：貿(mào)易問(wèn)題是近期的一個(gè)熱點(diǎn)，中美貿(mào)易爭(zhēng)端將如何發(fā)展？長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看將如何影響中美關(guān)系？

李成：眼下，特朗普已經(jīng)宣布對(duì)進(jìn)口鋼鐵和鋁加征關(guān)稅。在此之前，今年2月中國(guó)商務(wù)部就宣布對(duì)從美國(guó)進(jìn)口的高粱發(fā)起反傾銷和反補(bǔ)貼調(diào)查。兩國(guó)的這些舉措還不能算是貿(mào)易戰(zhàn)，但是意味著貿(mào)易戰(zhàn)的可能性在提高，大家都處在試探階段。美國(guó)一旦啟動(dòng)“301條款”，應(yīng)該說(shuō)就意味著貿(mào)易戰(zhàn)的開(kāi)始，因?yàn)檫@一舉措將牽涉到非常廣泛的貿(mào)易領(lǐng)域。

貿(mào)易問(wèn)題是特朗普國(guó)內(nèi)外政策的一個(gè)重點(diǎn)，他在競(jìng)選的時(shí)候就反復(fù)提到這個(gè)問(wèn)題。2015年美國(guó)的貿(mào)易赤字是5000億美元，其中對(duì)中國(guó)的貿(mào)易赤字是3340億美元，占總赤字的三分之二；然而，根據(jù)美國(guó)的數(shù)字，到2017年，美國(guó)對(duì)華貿(mào)易赤字又增長(zhǎng)了7%。所以，美國(guó)貿(mào)易戰(zhàn)的主攻對(duì)象是中國(guó)。

在服務(wù)業(yè)方面，中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入要比其他一些國(guó)家，包括墨西哥、印度、巴西等都更加嚴(yán)格，造成一些美國(guó)大公司對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的不滿。造成這種狀況的原因，可能有中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也可能與中國(guó)私有企業(yè)和國(guó)有企業(yè)更有競(jìng)爭(zhēng)力有關(guān)系，還可能涉及中國(guó)的政策，包括環(huán)保政策，勞動(dòng)力價(jià)格增長(zhǎng)等因素。但是不管怎樣，國(guó)外公司像上世紀(jì)90年代那樣在中國(guó)市場(chǎng)能夠獲益巨大的情況已經(jīng)不復(fù)存在了，這也是劉鶴在今年達(dá)沃斯年會(huì)上所講的中國(guó)繼續(xù)開(kāi)放為何受到巨大關(guān)注，并給很多外國(guó)企業(yè)帶來(lái)希望的原因。

在過(guò)去一段時(shí)間里，美國(guó)大企業(yè)往往極力游說(shuō)政府對(duì)中國(guó)施加更大的壓力，包括在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、市場(chǎng)準(zhǔn)入，法律保障、服務(wù)性行業(yè)開(kāi)放等方面。然而，另一方面，這些企業(yè)中的很多并不希望與中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)。所以，面對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)升溫的風(fēng)險(xiǎn)，很多企業(yè)尤其是大公司有可能會(huì)緩過(guò)勁來(lái)，在對(duì)政策的訴求上出現(xiàn)反彈。大多數(shù)美國(guó)企業(yè)即使在中國(guó)沒(méi)有獲益，也不希望美中之間發(fā)生全面的貿(mào)易沖突，這對(duì)他們的影響太大了。

實(shí)際上，美中經(jīng)濟(jì)關(guān)系在三個(gè)層次上看都有積極的因素，即在企業(yè)、州政府和國(guó)家層面上。首先，在企業(yè)層面上看，對(duì)中國(guó)是施加壓力還是展開(kāi)合作，企業(yè)的心態(tài)是兩難的，但是總體上他們是主張與中國(guó)合作的，美國(guó)企業(yè)很清楚地看到，和中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)是不可收拾的、兩敗俱傷的。從早期來(lái)看，也許中國(guó)的企業(yè)更受傷，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看美國(guó)企業(yè)絕對(duì)要受傷。中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、第二大市場(chǎng)，企業(yè)與政府的看法是不一樣的。第二，州政府層面是想跟中國(guó)合作的。你可以看到，加州州長(zhǎng)布朗說(shuō)，要拋棄聯(lián)邦政府跟中國(guó)合作。密歇根、阿肯色等州，包括比較保守的愛(ài)荷華州也是持這樣的態(tài)度。而在國(guó)家層面上，中國(guó)在過(guò)去幾年中服務(wù)業(yè)的上升、環(huán)境保護(hù)的加強(qiáng)，尤其是中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)、醫(yī)療保險(xiǎn)等領(lǐng)域的發(fā)展，都給美國(guó)帶來(lái)很多機(jī)會(huì)，這些方面美國(guó)是有優(yōu)勢(shì)的，或者兩國(guó)是互補(bǔ)的。另一方面，中國(guó)企業(yè)要走出去，美國(guó)是一個(gè)很大的市場(chǎng)，特朗普的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃最終可能要和中國(guó)合作，中國(guó)的技術(shù)、中國(guó)的資金等方面對(duì)美國(guó)有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。然而，這種互補(bǔ)性目前不被重視，反而更多地強(qiáng)調(diào)了競(jìng)爭(zhēng)性。所以我還是強(qiáng)調(diào)，上面提到的三股潮流如果能夠重新回到它的正面而不是反面，才是有希望的。

貿(mào)易戰(zhàn)本身是個(gè)悖論，正是因?yàn)橛辛速Q(mào)易，所以我們才沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)。因而，我覺(jué)得馬云說(shuō)得好， “一旦貿(mào)易停止了，戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)開(kāi)始了?！彼裕Q(mào)易往來(lái)還是美中關(guān)系的關(guān)鍵。

“中國(guó)在對(duì)朝鮮的政策方面，從把區(qū)域的穩(wěn)定作為第一位的考量因素，改變?yōu)榘殉r半島無(wú)核化作為首要目標(biāo)，這是很本質(zhì)的改變?！?/p>

中國(guó)新聞周刊：朝鮮半島局勢(shì)是影響中美關(guān)系的一個(gè)復(fù)雜多變的問(wèn)題。韓國(guó)和朝鮮在平昌冬奧會(huì)上展現(xiàn)了合作的氛圍，特朗普和金正恩已定于在今年5月前會(huì)面，這些都是戲劇性的變化。中美兩國(guó)在對(duì)朝核問(wèn)題的策略上有哪些差異？尋求更大合作空間的機(jī)會(huì)在哪里？

李成：近年來(lái)，中國(guó)在對(duì)朝鮮的政策方面，從把區(qū)域的穩(wěn)定作為第一位的考量因素，改變?yōu)榘殉r半島無(wú)核化作為首要目標(biāo)，這是很本質(zhì)的改變。但這并不是為了取悅美國(guó)或者是迫于美國(guó)的壓力，而是對(duì)中國(guó)整體利益的重新考量。中國(guó)這樣做，既是符合中國(guó)利益的，當(dāng)然也是符合美國(guó)和國(guó)際社會(huì)的共同利益的。當(dāng)然，美中兩國(guó)都有對(duì)朝鮮半島無(wú)核化的主導(dǎo)權(quán)、話語(yǔ)權(quán)和未來(lái)影響力的競(jìng)爭(zhēng)和角逐。

在爭(zhēng)取朝鮮半島無(wú)核化的過(guò)程中，中國(guó)做了很多努力，也從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣堅(jiān)定地與聯(lián)合國(guó)站在一起，包括與美國(guó)展開(kāi)合作。然而，如果與此同時(shí)美國(guó)非要把中國(guó)當(dāng)成敵人，中國(guó)的策略就可能會(huì)發(fā)生改變。

很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，美國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題是，特朗普認(rèn)為中國(guó)在對(duì)朝鮮的制裁方面做得不徹底。而中國(guó)的做法是基于以下幾方面的考慮：第一，中國(guó)從來(lái)不相信經(jīng)濟(jì)制裁能夠解決朝鮮問(wèn)題，中國(guó)認(rèn)為，朝鮮的忍耐力有多大是西方所不能理解的；第二，要中國(guó)全面制裁朝鮮，就必須要讓俄羅斯也對(duì)朝鮮實(shí)行徹底制裁，但是美國(guó)做不到這一點(diǎn)；第三，如果中國(guó)全面、徹底地制裁朝鮮，朝鮮可能會(huì)把中國(guó)視為比美國(guó)更糟糕的敵人，在這種情況下，中國(guó)可能這樣做嗎？

實(shí)際上，美國(guó)與韓國(guó)、日本構(gòu)成了反對(duì)中國(guó)的陣營(yíng)，對(duì)于美國(guó)這樣“兩面出手”的策略，中國(guó)是難以接受的。這就解釋了美中兩國(guó)處理朝鮮問(wèn)題的時(shí)候在很多方面還有分歧和不同。再則，中國(guó)向來(lái)認(rèn)為，在任何情況下采取先發(fā)制人的策略都是不對(duì)的，因?yàn)槁氏仁褂煤宋淦鲿?huì)造成巨大的平民傷害，這一點(diǎn)美國(guó)的有識(shí)之士也是同意的。美中在以上各方面不同的出發(fā)點(diǎn)，使兩國(guó)在朝核問(wèn)題上的合作成為難題。包括在平昌冬奧會(huì)期間，中國(guó)實(shí)際上希望朝韓雙方實(shí)現(xiàn)接觸與和談，而當(dāng)時(shí)美國(guó)方面的態(tài)度比中國(guó)保守。

目前，盡管朝鮮半島的緊張局勢(shì)在降溫，但美國(guó)政界、軍界和學(xué)界很少有人認(rèn)為金正恩會(huì)放棄核武器的發(fā)展。也許特朗普目前的做法讓他在個(gè)人政治資源上得了分，但對(duì)美國(guó)國(guó)家是否有利？美國(guó)擁有多少主動(dòng)權(quán)？對(duì)大多數(shù)分析人士來(lái)說(shuō)這些都是非常有爭(zhēng)議的。未來(lái)半島無(wú)核化的前景仍然很不明朗。

我們并不能排除美國(guó)對(duì)朝鮮使用武力的可能性。然而，各方面因素都處于發(fā)展變化并且相互作用當(dāng)中。對(duì)有關(guān)各方來(lái)說(shuō)都有風(fēng)險(xiǎn)。如果說(shuō)，幾個(gè)月以前中國(guó)在朝核問(wèn)題上可能會(huì)與美國(guó)有較大的合作空間的話，隨著美中關(guān)系的快速變化，以后就很難說(shuō)了。所以，近期美國(guó)對(duì)華政策的轉(zhuǎn)向，是要付出代價(jià)的。 我希望兩國(guó)能夠繼續(xù)有更多的合作，最終使朝鮮半島無(wú)核化成為可能。

“中國(guó)并沒(méi)有試圖取代現(xiàn)有的

世界秩序，只是想獲得更多的

發(fā)言權(quán)，這個(gè)想法是合理的。”

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)在相當(dāng)程度上認(rèn)可一個(gè)開(kāi)放的、包容性的世界格局，這和西方主導(dǎo)的所謂自由主義世界秩序并不沖突。如今，后者卻面臨著巨大的挑戰(zhàn)。在此情況下，中美兩國(guó)如何促進(jìn)相互了解與合作，避免發(fā)展成為類似于冷戰(zhàn)的關(guān)系？

李成：中國(guó)并沒(méi)有試圖取代現(xiàn)有的世界秩序，因?yàn)樵谝欢ǔ潭壬现袊?guó)獲益于這一秩序。中國(guó)只是想獲得更多的發(fā)言權(quán)，我覺(jué)得這個(gè)想法是合理的。而且，世界在發(fā)生變化，不僅是中國(guó)，眾多的新興國(guó)家都在發(fā)揮更大的作用。

中國(guó)希望在某些領(lǐng)域與美國(guó)有更多的合作 ，有些人往往看不到兩國(guó)這種合作的廣大空間。舉例來(lái)說(shuō)，在網(wǎng)絡(luò)安全方面，美中兩國(guó)確實(shí)都有能力給對(duì)方造成很大的破壞，與此同時(shí)，大國(guó)也可能是潛在的最大的受害者?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，你根本就不知道網(wǎng)絡(luò)攻擊從哪里來(lái)，而且很多攻擊都不是來(lái)自國(guó)家性質(zhì)的實(shí)體。只有大國(guó)才有能力在財(cái)政、人才、資源、政治意愿等方面為網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展提供支持，所以這方面一定要建立合作、簽訂條約，以保護(hù)基礎(chǔ)設(shè)施，保護(hù)金融安全。

而且，現(xiàn)在人類又面臨著人工智能的挑戰(zhàn)，從大的視野來(lái)講這不是國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，而是人類和機(jī)器之間的競(jìng)爭(zhēng)，這是更大的挑戰(zhàn)。所以，在這些方面只看到國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)與對(duì)抗就會(huì)顯得太狹隘，但遺憾的是，這方面的合作并沒(méi)有得到強(qiáng)調(diào)。

我覺(jué)得，促進(jìn)美中兩國(guó)關(guān)系的良性發(fā)展有幾個(gè)方面的原則。第一，兩個(gè)國(guó)家最根本的是要把自己的事情做好，美國(guó)要做好自己國(guó)內(nèi)的事情，中國(guó)也一樣。社會(huì)要更加開(kāi)放、包容、多元。國(guó)內(nèi)的事情做好了，才能很好地處理國(guó)際事務(wù)，其他國(guó)家對(duì)你也會(huì)更尊重，這個(gè)原則今天對(duì)兩個(gè)國(guó)家都適用。第二，要更多地了解對(duì)方，很多問(wèn)題的發(fā)生都是因?yàn)椴涣私?，我覺(jué)得兩國(guó)人民之間是非常友好的，有一些批評(píng)也是出于善意。所以要更深、更廣地去了解對(duì)方，換位思考。第三，既有的四個(gè)對(duì)話機(jī)制非常重要。在今年2月楊潔篪國(guó)務(wù)委員訪美以后，外交和安全對(duì)話機(jī)制馬上就要恢復(fù)，這很重要，只要對(duì)話機(jī)制存在，就有希望，就可以防止走入極端、走入歧途。第四，要有新的思路，要在更深的層次上防止冷戰(zhàn)思維，避免修昔底德陷阱。美國(guó)有些人已經(jīng)把中國(guó)當(dāng)成假想敵，而中國(guó)也有人有零和博弈的思維，這些都是非常危險(xiǎn)的。在當(dāng)前形勢(shì)下，美中兩國(guó)之間多層次的交流、有針對(duì)性地回答各自關(guān)切的問(wèn)題顯得越來(lái)越重要。

中國(guó)新聞周刊：有哪些危害中美兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的潛在的危機(jī)領(lǐng)域，需要兩國(guó)決策者予以更多的關(guān)注？

李成：美中關(guān)系在未來(lái)要防止四種情況的出現(xiàn)。第一，國(guó)內(nèi)政治的影響。兩國(guó)的民族主義情緒都可能因?yàn)榉N種原因而上升，兩個(gè)國(guó)家都有利益集團(tuán)，利益集團(tuán)有時(shí)候會(huì)綁架外交政策，這方面是值得關(guān)注的。第二，對(duì)雙邊關(guān)系的理解。從最近的形勢(shì)來(lái)看，把兩國(guó)關(guān)系變成零和游戲的傾向越來(lái)越明顯，雙贏的局面越來(lái)越難形成，以前希拉里提出要從對(duì)方的成功中獲益，而現(xiàn)在越來(lái)越傾向于看對(duì)方的好戲，這是很可怕的想法。第三，第三方因素的影響。也就是說(shuō)，兩個(gè)國(guó)家的外交政策會(huì)被第三國(guó)綁架，此類現(xiàn)象值得警惕。最后，新的冷戰(zhàn)思維。兩個(gè)大國(guó)對(duì)其他國(guó)家不應(yīng)該有“非友即敵”的想法，不要有讓其他國(guó)家站隊(duì)的傾向。可以說(shuō)，這種現(xiàn)象已經(jīng)出現(xiàn)了。例如，蒂勒森在拉美訪問(wèn)時(shí)提出要抵制中國(guó)和俄羅斯。美國(guó)也有很多報(bào)告提出擔(dān)憂，認(rèn)為中國(guó)的勢(shì)力已經(jīng)擴(kuò)展到非洲、拉美、東歐，甚至美國(guó)的家門口。如果任憑以上幾種情況不斷蔓延的話，必將給美中兩國(guó)關(guān)系造成重大危機(jī)。