胡智鋒 宋素麗

（北京師范大學(xué) 北京 100875）

一、生態(tài)認(rèn)知：傳統(tǒng)藝術(shù)與傳媒藝術(shù)的并存共生和跨界融合

（一）傳媒藝術(shù)：從概念到學(xué)科、從原點到體系

問：2002年您在給傳媒大學(xué)（當(dāng)時還是北京廣播學(xué)院）研究生上課時，提出“傳媒藝術(shù)”這個概念。16年間，無論學(xué)生培養(yǎng)還是教學(xué)實踐和學(xué)術(shù)研究，您圍繞這個概念進行的探索是特別清晰而扎實的，尤其是在《何謂傳媒藝術(shù)》一文中，您更是系統(tǒng)梳理了傳媒藝術(shù)的特質(zhì)、構(gòu)成、功能、價值和影響……從一個概念到一門學(xué)科的體系建構(gòu)和理論探索，其間蘊涵著您對藝術(shù)、對影視、對傳播、對傳媒的深刻思考和認(rèn)知。現(xiàn)在，您又就任北師大藝術(shù)與傳媒學(xué)院院長，這種名稱上的呼應(yīng)只是巧合還是體現(xiàn)著某種必然呢？

答：或許兼而有之吧。不過，我在2002年提出“傳媒藝術(shù)”時，還只是一個概念，或者只是一種模糊的感覺，是自己的一種想象，還沒有從學(xué)科角度來考慮。但那個時候，我意識到新媒體的崛起必定會對廣播電視產(chǎn)生巨大的影響。當(dāng)時關(guān)注到了兩個點：一個是外部環(huán)境。就是中國加入WTO，這就需要融入全球規(guī)則，我們的廣電不能光做宣傳，肯定要跟全球的廣電共振；另一個是傳媒的內(nèi)部生態(tài)。就是新媒體發(fā)展起來以后一定會打破原有的技術(shù)形態(tài)和傳播狀態(tài)，對于廣電這樣的離不開技術(shù)支撐的平臺，平臺變了它本身一定也會跟著發(fā)生變化。變成什么樣我也不知道，只能做出一個預(yù)測。那個時期，我的恩師黃會林先生也敏銳地捕捉到，傳媒發(fā)展會對整個社會，包括藝術(shù)形態(tài)產(chǎn)生不可估量的影響。北師大藝術(shù)學(xué)院在2002年更名為藝術(shù)與傳媒學(xué)院，也是基于這樣一種對周圍環(huán)境變化的敏感和對未來的預(yù)判。

現(xiàn)在回想這個概念的萌發(fā)和確立，應(yīng)該和我做博士論文時的研究有關(guān)。我的博士論文做的是傳播藝術(shù)研究，在“media act”和“communication act”之間進行各種思考和研究。后來，我逐漸將這兩個概念辨析清晰了，“communication act”偏重傳播的技巧和方法研究，是研究如何達到“藝術(shù)地傳播”而不是研究傳播本身的藝術(shù)，它包括了虛構(gòu)和非虛構(gòu)的內(nèi)容，比如新聞、欄目，甚至自我傳播、人際傳播、組織傳播和集群傳播等。而對于當(dāng)時已經(jīng)發(fā)展起來的新媒體時代，這個概念的包容度明顯不夠，我們需要一個足夠廣闊的概念才可以將這么多新的藝術(shù)形態(tài)包容進去。而且，我還必須超越技巧和方法研究，進入藝術(shù)形態(tài)本身。那個時期，也正是廣播學(xué)院更名傳媒大學(xué)的籌備時期，我就想到了“傳媒藝術(shù)（media act）”這個概念。再之后，在全球范圍內(nèi)尋找對應(yīng)點，進行更廣泛意義上的研究拓展。我發(fā)現(xiàn)自己打開了一個窗口，因為全球有很多以“media act（傳媒藝術(shù)）”命名的學(xué)院和學(xué)術(shù)機構(gòu)。

當(dāng)然，從學(xué)術(shù)想象到概念提出再到學(xué)科建構(gòu)，這個過程還是比較長的，在我這里，應(yīng)該經(jīng)過了將近十年的探索。到2011年，我基本上完成了傳媒藝術(shù)學(xué)作為一個獨立藝術(shù)學(xué)科或者學(xué)術(shù)領(lǐng)域的架構(gòu)。

問：這可謂“十年磨一劍”了吧。那么，這種打磨的過程您會怎么描述和總結(jié)呢？從旁觀者的角度，或者從學(xué)生角度看，我們更多看到的是結(jié)果，比如，您在文章和講話中不斷充實印證著這種最初的想象，您的研究生、博士生關(guān)于這方面的論文也不斷推出。就您自身而言，這一定是一個反復(fù)磨礪，甚至經(jīng)受思想折磨的過程吧？

答：現(xiàn)在看來，這個過程其實有兩條線索，一條是我自己的研究歷程，另一條是我對整個人類藝術(shù)發(fā)展史的回溯歷程。前者不斷向未來延展推進，后者又不斷反觀回去，這樣兩種看上去相反的力量相互糾結(jié)著，相互作用著，貫穿著我的整個思考過程。

我們先來看第一個線索，這其實也是我的學(xué)術(shù)成長軌跡。我本科和研究生都是在山東大學(xué)讀的，我進入廣播影視研究領(lǐng)域是從寫劇本和影評開始的。1987年，寫了電視劇《秋白之死》的點評文章，那一年，這部電視劇和我的點評文章都產(chǎn)生了一定的社會反響。緊接著，我自己創(chuàng)作了50多部（集）電視劇劇本，投拍了幾部，在業(yè)界和學(xué)界都有了一點名氣。幾乎同時期，我在電視理論探索上做了兩件事，一是協(xié)助張鳳鑄老師創(chuàng)立了中國電視文藝學(xué)；二是我自己完成了電視美學(xué)的理論構(gòu)架。這些實踐和理論的探索都是在20世紀(jì)80年代末90年代初完成的。1995年，春晚請我做節(jié)目策劃，從那以后我一直延續(xù)著北京臺和中央臺若干屆的春晚策劃和節(jié)目的評審鑒定工作。給我的教學(xué)和研究不斷提供新鮮血液和動力，也使我這么多年一直保持著學(xué)界和業(yè)界的同步關(guān)注和推進。對于廣播影視這樣一個實踐性很強的領(lǐng)域，我的這樣的成長應(yīng)該是很適宜的，同時，這也為我進行藝術(shù)研究和文化研究奠定了堅實的基礎(chǔ)。

再來看第二個線索。這條線索其實是我站在新媒體的視角，回看人類歷史發(fā)展的長河，回溯人類藝術(shù)發(fā)展的演進。一次次往回倒推時，我一次次確認(rèn)人類藝術(shù)發(fā)展史和科技發(fā)展史的深切聯(lián)系。我忽然發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象：在這條長河中，有一個黃河改道的過程，而改道是從什么時候開始的呢？最終我追溯到了攝影術(shù)的發(fā)明，實際上這是回到了改道的原點。攝影術(shù)之前，藝術(shù)和科技就有關(guān)聯(lián)，比如：美術(shù)要有畫筆和顏料，舞蹈要有道具和服裝，也有機械裝置的記錄，但科技都沒有影響到藝術(shù)形態(tài)自身的完整性和獨立性。但是從攝影術(shù)開始，情形發(fā)生了巨大的變化。我們能夠發(fā)現(xiàn)：從快門開始，人的眼睛看到的和所拍出來的不一定能夠完全一致。機器的變化既受人的影響，又不受人的影響，即攝影已經(jīng)超越了人。1929年，蘇聯(lián)導(dǎo)演維爾托夫拍《帶攝影機的人》，創(chuàng)立“電影眼睛派”，明確提出：我是機器眼睛，我可以看到人眼所無法看到的世界，并大膽設(shè)想了影像語言會超越文字局限性，成為世界語言。在片子結(jié)尾，維爾托夫還讓攝影機成為主角，自己在屏幕上活動。可以說，從那個時期開始，機器超越了人的眼睛，在某些方面已經(jīng)替代了人。也就是說，機器是由人來控制的，拍什么、拍的狀態(tài)由人來定，但拍出來的是什么，機器也得說了算。這些經(jīng)驗，我們用手機拍攝也可以得到印證。從攝影的靜態(tài)影像延伸到電影的活動影像，再加上電影剪輯的出現(xiàn)，就有了更大的跳躍。再到了廣播電視，之后的互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字媒體、新媒體，不但機器和人成為一體，虛擬和真實也越來越混在了一起。

這時，我們發(fā)現(xiàn)：整個藝術(shù)家族分成了兩個支脈：一個是“以人自身為主體”的傳統(tǒng)藝術(shù)，包括音樂、舞蹈、美術(shù)、雕塑、戲劇等；一個是“以機器和人共為主體”的傳媒藝術(shù)，如攝影、電影藝術(shù)、廣播電視、數(shù)字媒體、新媒體等。雖然這些藝術(shù)樣態(tài)在創(chuàng)作、呈現(xiàn)和接受方面具有藝術(shù)的共性，但它們更擁有著與先前的藝術(shù)族群具有鮮明區(qū)分的特征。從微小到磅礴，從攝影原點到新媒體大潮，融科技與人文于一體的傳媒藝術(shù)深刻地建構(gòu)和影響了人類藝術(shù)的格局和既有走向，成為當(dāng)前人類最重要的審美對象和審美經(jīng)驗來源。

（二）人類藝術(shù)長河的兩大分支：傳統(tǒng)藝術(shù)與傳媒藝術(shù)

問：在上面兩個問題的回答中，您在梳理傳媒藝術(shù)從概念到學(xué)科的同時，也給我們描繪出了這樣一幅圖景：全媒體語境中傳統(tǒng)藝術(shù)和傳媒藝術(shù)作為人類藝術(shù)長河兩個分支的現(xiàn)實發(fā)展?fàn)顩r和未來態(tài)勢。在二者分流的節(jié)點上，攝影術(shù)的出現(xiàn)最為關(guān)鍵，也正因為對攝影術(shù)及其帶來的影響的分析，您對傳媒藝術(shù)乃至整個藝術(shù)發(fā)展格局的改變有了根本性的把握，這是不是可以算作您學(xué)術(shù)研究的“頓悟點”呢？從創(chuàng)作和創(chuàng)意的經(jīng)驗看，頓悟之后便應(yīng)該是創(chuàng)意的勃發(fā)。那么，找到原點之后，您的研究集中在了哪些方面？

答：當(dāng)我眼前清晰呈現(xiàn)出來傳統(tǒng)藝術(shù)和傳媒藝術(shù)的兩個分支之后，我的大量研究工作就集中在了概念的清晰厘定和基礎(chǔ)理論框架確定兩個方面。

第一步是概念厘定。這個過程伴隨著對傳統(tǒng)藝術(shù)和傳媒藝術(shù)異同點的分析與對比。在人類藝術(shù)發(fā)展的長河中，我們最為熟悉的是如下的一種藝術(shù)族群：人類將自己的情感、思想和想象，與特定的材質(zhì)和形式相結(jié)合，表現(xiàn)出基于現(xiàn)實又超越現(xiàn)實的特殊世界，造就了音樂、舞蹈、文學(xué)、建筑、雕塑、繪畫、戲劇等蔚為壯觀的藝術(shù)族群，這一族群曾長期而穩(wěn)定地構(gòu)成了人類藝術(shù)世界的全部內(nèi)容。前面我說過，這些藝術(shù)樣態(tài)中，人的創(chuàng)作主體性比較突出——偉大的藝術(shù)家，獨特的思想，獨特的原創(chuàng)出來的經(jīng)典作品供我們大家永久流傳。從觀看方式上看，這些藝術(shù)樣態(tài)是需要觀眾靜默觀賞的，是有距離的，因此其審美是崇高的、悲壯的。藝術(shù)評價體系也基于經(jīng)典性、精英性、獨創(chuàng)性、原創(chuàng)性、個性等核心語詞。從方法論上，無外乎現(xiàn)實主義、浪漫主義、英雄主義和唯美主義等。應(yīng)該說，幾千年的演進，傳統(tǒng)藝術(shù)的體系已經(jīng)日臻完整?？蓮臄z影術(shù)開始，直至數(shù)字媒體藝術(shù)興起后，新的藝術(shù)樣態(tài)的出現(xiàn)是傳統(tǒng)體系所無法包容且無法評價的，有的甚至是相反的案例。比如說IP，我們很難說它是從哪兒來的，網(wǎng)上有無數(shù)的寫手和無數(shù)的作者，使作者變成一個模糊化的群像作者。我們不能辨認(rèn)它到底是誰的，而且它現(xiàn)在的創(chuàng)作過程是不斷的拼湊而不是原創(chuàng)。再比如說它的審美狀態(tài)：我們在劇場、在影院、在音樂廳是不能發(fā)出聲音的?，F(xiàn)在則是一個人觀看，我們可以興奮地大呼小叫，可以邊看邊發(fā)彈幕。這種體驗方式是消費型的，和崇高、優(yōu)美、悲壯是有很遠的差距。面對數(shù)字媒體病毒式傳播的大體量的新樣態(tài)和獨特內(nèi)容，加上使用抖音、自拍、自媒體的新一代受眾群體，再用傳統(tǒng)藝術(shù)的體系去解讀已經(jīng)非常軟弱，甚至是徒勞無力的了。存在即是合理，大量非原創(chuàng)、非經(jīng)典、非精英、流行時尚大眾化的集體參與的狂歡式的藝術(shù)生產(chǎn)方式迫使我們用新的概念、新的體系來理解和解釋。

我認(rèn)為，傳媒藝術(shù)可以比較科學(xué)全面地界定這些新的藝術(shù)樣態(tài)。在廣義上，古往今來，藝術(shù)創(chuàng)作、作品與接受這一藝術(shù)活動過程都需要借助一定的廣義上的傳媒方得以達成，如此所有的藝術(shù)都可稱為“傳媒藝術(shù)”。我這里指的是狹義上的傳媒藝術(shù)，特指自攝影術(shù)誕生以來，借助工業(yè)革命之后的科技進步、大眾傳媒發(fā)展和現(xiàn)代社會環(huán)境變化，在藝術(shù)創(chuàng)作、傳播與接受中具有鮮明的科技性、媒介性和大眾參與性的藝術(shù)形式與品類，包括攝影藝術(shù)、電影藝術(shù)、廣播電視藝術(shù)、新媒體藝術(shù)等藝術(shù)形式，同時也包括一些經(jīng)現(xiàn)代傳改造了的傳統(tǒng)藝術(shù)形式。

第二步是基礎(chǔ)理論架構(gòu)。這個過程時間比較長，因為必須找到一個專業(yè)內(nèi)在的脈搏律動，發(fā)現(xiàn)其內(nèi)在的生命蘊藏，確定其內(nèi)在的規(guī)定性和邏輯性。

作為一種藝術(shù)學(xué)科，尤其是和傳統(tǒng)藝術(shù)相比，傳媒藝術(shù)是一個差異特別鮮明的全新藝術(shù)形態(tài)。這體現(xiàn)在兩個方面：一是它以媒介的作用方式作為一個本身特色的藝術(shù)存在；二是它又是媒介本身形成的一種藝術(shù)。這樣的話我就開始琢磨它自身作為一個獨立學(xué)科或者學(xué)術(shù)領(lǐng)域的內(nèi)在規(guī)律，找到這個規(guī)律并不斷充實論證，學(xué)科基本上就可以成立了。按照這樣的思路，我們就在廣電藝術(shù)學(xué)里找到了一些典型形態(tài)，比如：電視劇、電視文藝欄目、紀(jì)錄片……我們就把這些藝術(shù)形態(tài)統(tǒng)稱為電視藝術(shù)。并且它們的藝術(shù)形態(tài)跟傳統(tǒng)藝術(shù)，比如戲劇電影藝術(shù)，在運行程序上也是一脈相承的，都要靠藝術(shù)家的創(chuàng)造性工作來創(chuàng)作屬于電視藝術(shù)的作品，而這也正是廣電視藝術(shù)學(xué)的研究對象。有了這樣一個藝術(shù)形態(tài)的呈現(xiàn)，我們再從內(nèi)部進行細分，比如：高鑫老師的“電視藝術(shù)概論”，曾慶瑞老師的電視劇評論，以及曾老師與張鳳鑄老師的“電視文藝論”……這幾個模塊應(yīng)該說為廣播電視藝術(shù)學(xué)奠定了一個比較系統(tǒng)的基礎(chǔ)。

有了這些基礎(chǔ)后，我們再往下走，就發(fā)現(xiàn)：傳媒藝術(shù)一方面借助于廣播電視媒介在20世紀(jì)90年代的快速發(fā)展，成為一個全社會、甚至全球關(guān)注的熱點。這使得廣電藝術(shù)學(xué)借助媒介發(fā)展得到了一個騰飛的機會，這種態(tài)勢一直延續(xù)到21世紀(jì)；另外一方面就是它作為一種藝術(shù)樣態(tài)的獨特性，還在朝著更多的領(lǐng)域延伸。我們可以看到，隨著媒介介質(zhì)的變化，特別到新世紀(jì)互聯(lián)網(wǎng)的崛起，使得廣電開始跟互聯(lián)網(wǎng)融合。大家以前大量地看電視、聽廣播，現(xiàn)在開始通過網(wǎng)絡(luò)看。這樣一來，互聯(lián)網(wǎng)的介入就使得當(dāng)下的廣播電視跟傳統(tǒng)意義上封閉的廣播電視有了全新的一個形態(tài)。這個變化是肉眼可觀的，于是廖祥忠老師就提出來“數(shù)字媒體藝術(shù)”。他發(fā)現(xiàn)：在廣播電視藝術(shù)的后面，新生的以計算機和互聯(lián)網(wǎng)為特點的新技術(shù)帶來的藝術(shù)形態(tài)正在崛起，以數(shù)字為依憑而不是原先的模擬和電子。廖老師的這種命名表明它的技術(shù)形態(tài)變了，它的傳播形態(tài)也在變，它的藝術(shù)創(chuàng)作狀態(tài)也在變?；ヂ?lián)網(wǎng)的呈現(xiàn)形態(tài)是一種更大的網(wǎng)絡(luò)視聽，它比原來的廣電藝術(shù)更加地花樣百出。尤其是其強烈的互動性和參與性，使得整個的文本形態(tài)快速地發(fā)生了質(zhì)變。這種情況下我們還叫廣播電視藝術(shù)，其實就顯得不太充分了。可以說，無論是傳統(tǒng)藝術(shù)的突破創(chuàng)新與融合，還是新藝術(shù)樣態(tài)的研究與發(fā)展，都迫切需要理論界有新的概念和理論框架來總結(jié)實踐，傳媒藝術(shù)學(xué)就是在這樣的背景中孕育而成的。

同時，傳媒藝術(shù)學(xué)還要解決理論視野過窄或過寬兩個問題。過窄主要指原先的戲曲理論、廣播電視理論等只找到了個性缺少普遍性，理論概括的高度不夠；過寬主要是避免用一般藝術(shù)學(xué)的理論來分析，無所不包，卻解決不了一些新形態(tài)的問題。未來，傳媒藝術(shù)的空間仍舊非常大。從學(xué)科建設(shè)上講，它有相當(dāng)大的包容度。目前，我剛剛做完了和這個學(xué)科相關(guān)的經(jīng)典歷史文本解讀，接下來會做“傳媒藝術(shù)學(xué)導(dǎo)論”。當(dāng)然，由于我們的思想和思維上都有傳統(tǒng)藝術(shù)的殘留，做傳媒藝術(shù)時就有點像魯迅開辟現(xiàn)代文白話文那樣，會有不成熟不徹底之處，但我想，江山代有才人出，學(xué)術(shù)傳承的梯隊一定是可以搭建好的。

（三）全媒體時代的藝術(shù)樣態(tài)特征：并存共生與跨界融合

問：跟隨您的思路回顧傳媒藝術(shù)學(xué)學(xué)科體系建立的過程，我們似乎感受到了這樣的一種趨勢，即：由于媒介技術(shù)的快速發(fā)展，不同藝術(shù)形態(tài)之間的邊界正呈現(xiàn)不斷融通的態(tài)勢，當(dāng)我們剛剛認(rèn)為電影和廣播電視已經(jīng)綜合了之前的所有藝術(shù)樣態(tài)之時，以數(shù)字媒體為代表的新興藝術(shù)樣態(tài)更是加大了對傳統(tǒng)藝術(shù)的吞噬速度，顛覆式地改變了藝術(shù)創(chuàng)作、呈現(xiàn)和觀賞的生態(tài)，對這樣的現(xiàn)實圖景及未來發(fā)展，您如何分析判斷呢？

答：首先，這種現(xiàn)象的出現(xiàn)是傳媒藝術(shù)本身的特征所決定的。與傳統(tǒng)藝術(shù)相比較，傳媒藝術(shù)最突出的特征有三個：一是科技性。主要指現(xiàn)代科技在傳媒藝術(shù)的生產(chǎn)創(chuàng)作和傳播中所發(fā)揮的深刻作用。具體說來、指的是現(xiàn)代科技在介質(zhì)、材料、手段、方法和傳播方式等方面的深度介入，對傳媒藝術(shù)本體形態(tài)和價值實現(xiàn)等所產(chǎn)生的不可替代的影響。傳媒藝術(shù)科技性的發(fā)展軌跡，從材料與介質(zhì)來看、走過了從原子到比特的歷程；從手段和方法來看，走過了從機械、電子到數(shù)字的歷程：從傳播方式來看，則走過了從點對點、點對面到點面互動的歷程，不可想象，沒有光學(xué)技術(shù)和感光材料的進步，會有攝影和早期電影的完形：沒有電子技術(shù)和電子設(shè)備的進步，會有廣播電視藝術(shù)的完形；沒有數(shù)字技術(shù)和計算機設(shè)備的進步，會有各類數(shù)字媒體藝術(shù)的完形。二是媒介性。主要指大眾傳媒在傳媒藝術(shù)的生產(chǎn)創(chuàng)作和傳播中發(fā)揮的深刻作用。具體來說，指的是大眾傳媒的信息傳播和社會動員等方面的功能特征在傳媒藝術(shù)中的突出顯現(xiàn)。傳媒藝術(shù)媒介性的發(fā)展軌跡，從信息傳播的角度來看、經(jīng)歷了傳奇性到日常性的歷程：從社會動員的角度看，則經(jīng)歷了從思想批判主導(dǎo)、到現(xiàn)實干預(yù)主導(dǎo)的歷程。由于傳媒藝術(shù)與大眾傳媒互相依附，從而導(dǎo)致大眾傳媒強大的信息傳播和社會動員等能力與特質(zhì)，也自然地賦予了傳媒藝術(shù)，使傳媒藝術(shù)在信息傳播和社會動員方面，不論是規(guī)模還是強度，都是傳統(tǒng)藝術(shù)所無法比擬的。三是大眾參與性。指的是與傳統(tǒng)藝術(shù)相比、藝術(shù)接受者的角色、地位和作用所發(fā)生的根本性地變化，所體現(xiàn)出的更加積極、主動、龐大而深入的參與特征。傳媒藝術(shù)大眾參與性的發(fā)展軌跡，從受眾角色的角度來看，經(jīng)歷了從無足輕重到不可替代的歷程；從受眾作用的角度來看，經(jīng)歷了一般性影響到?jīng)Q定性影響的歷程。由于這些變化，使得傳媒藝術(shù)的接受者參與和傳統(tǒng)藝術(shù)的接受者參與相比，發(fā)生了巨大的審美差異。如果說傳統(tǒng)藝術(shù)更多體現(xiàn)出精英經(jīng)典、獨特個性、中心化、無利害，靜觀默照等審美效應(yīng)的話，那么傳媒藝術(shù)則更多體現(xiàn)出大眾化、類型化、去中心化、消費性、娛樂狂歡等審美效應(yīng)。

其次，傳媒藝術(shù)的來源也決定了其藝術(shù)樣態(tài)的多樣性、共生性和包容性。傳媒藝術(shù)的來源最終有三個渠道：第一個來源于理工科，以計算機專業(yè)為主做影像設(shè)計、程序設(shè)計、軟件設(shè)計等，從計算機設(shè)計上延伸到傳媒藝術(shù)；第二個是來源于美術(shù)的平面設(shè)計，最主要的是介質(zhì)的變化，由紙變?yōu)殇撹F變成塑料變成數(shù)字媒介；第三個來源是傳統(tǒng)的廣播介質(zhì)。

再次，傳媒藝術(shù)對人類藝術(shù)發(fā)展和研究格局，乃至人類社會生活的影響不可估量。我們看到，正是由于傳媒藝術(shù)從19世紀(jì)以來逐漸加速發(fā)展，使這一新興藝術(shù)族群在藝術(shù)家族中所扮演的角色、產(chǎn)生的影響、發(fā)揮的作用日益重要，繼而使長期由傳統(tǒng)藝術(shù)主宰的人類藝術(shù)格局發(fā)生深刻變化。傳媒藝術(shù)在整個藝術(shù)家族的份額和比重越來越大，也在深刻影響著傳統(tǒng)藝術(shù)，比如戲劇藝術(shù)，它的傳統(tǒng)形態(tài)已經(jīng)不足以適應(yīng)這個時代了。傳統(tǒng)的戲劇的呈現(xiàn)是一個封閉舞臺，特別是中國傳統(tǒng)戲曲，是以梨園式的茶座老舞臺作為一個封閉的劇場，但那種劇場說實在話現(xiàn)在幾乎消失了，也沒辦法再延續(xù)了。因為它的那種狀態(tài)完全是跟那個時候的社會狀態(tài)有關(guān)的，新時代里大家彼此都是公平平等的公民個體，你再用舊時代的那種“人分三六九等”，用各種不同的包廂，已經(jīng)是不可能的了。再加上新中國成立后，我們需要借助這種藝術(shù)載體做一些文藝文化宣傳，于是我們的戲劇就變成了現(xiàn)在的形態(tài)。但是到了新世紀(jì)你會發(fā)現(xiàn)無論是戲曲還是話劇，它的形態(tài)都已經(jīng)無法與新時代發(fā)生共振，已經(jīng)沒有辦法那樣去生存了。所以，周華斌老師就開始努力地擴張戲劇，他認(rèn)為，廣播劇也是劇，電視劇也是劇，于是延伸出了“大戲劇”概念，他希望用大戲劇系統(tǒng)來把戲劇藝術(shù)的這些具體形態(tài)都包容起來，包括電影、電視劇等，它們的構(gòu)成元素的確有共同的方面，但是電影和電視皆有自己獨立的部分，因此“大戲劇”概念或許不足以去完全地包容他們。這個例子讓我們的交流再次回到傳媒藝術(shù)作為概念和學(xué)科的意義上去了。

與此同時，我們也可以看到，傳媒藝術(shù)如今正極大地改變著人類的日常生活，甚至成為體現(xiàn)國家民族文化軟實力的重要載體和組成部分，也是體現(xiàn)國家民族國際競爭力的重要內(nèi)容。所以，對傳媒藝術(shù)的研究不僅具有藝術(shù)領(lǐng)域的意義，更具多方面的意義。期待我們對傳媒藝術(shù)的命名、理論探索與學(xué)科構(gòu)建，能為人類對這一新興藝術(shù)族群，乃至對整個藝術(shù)世界和人類世界認(rèn)識的拓展與提升，產(chǎn)生積極的推動作用。

二、底層建構(gòu)：人文素養(yǎng)與科學(xué)理性的深植和培育

（一）避免專業(yè)窄化，培育強健精神

問：在前一部分和您的交流中，我們不但看到了傳媒藝術(shù)學(xué)科的廣闊視野，同時也能感受到您作為學(xué)者的深厚底蘊。傳統(tǒng)藝術(shù)和傳媒藝術(shù)并存共生、跨界融合的新生態(tài)必將對藝術(shù)教育的內(nèi)涵、外延、路徑和方法產(chǎn)生變革性的影響。作為身處其中的學(xué)者，您能不能以個人成長的經(jīng)歷出發(fā)，對全媒體時代藝術(shù)教育領(lǐng)域的教師和學(xué)生提出一些建議，比如：如何搭建并完善自己的知識結(jié)構(gòu)？如何在一個充滿不確定的時代擁有適應(yīng)多樣性變化的能力？

答：對于藝術(shù)教育的學(xué)生來說，尤其是音樂、舞蹈、美術(shù)等傳統(tǒng)藝術(shù)專業(yè)，很多技能都是從小開始練的，這勢必會占用他們較多的學(xué)習(xí)文化的時間。到了大學(xué)以后，專業(yè)設(shè)置很細，教育過程中給予學(xué)生的人文滋養(yǎng)和文化系統(tǒng)配置明顯不到位，再加上學(xué)院化培養(yǎng)模式的天然弊端，有一部分學(xué)生很容易出現(xiàn)“后勁不足”或者“營養(yǎng)不良”的狀況。新媒體出現(xiàn)后，藝術(shù)和技術(shù)的結(jié)合又更加緊密，文理科界限，科學(xué)理性也逐漸模糊，科學(xué)思維的培養(yǎng)也成為必須，學(xué)生的學(xué)習(xí)難度和學(xué)校的培養(yǎng)難度都加大了。在整個人才培養(yǎng)過程和學(xué)科專業(yè)設(shè)置不能一下子調(diào)整到適應(yīng)新形勢的狀況下，深植和培育學(xué)生的人文素養(yǎng)和科學(xué)理性就顯得尤為迫切，也比較可行。

問：您的人文素養(yǎng)和科學(xué)理性的思維品格是如何養(yǎng)成的呢？

答：時常有學(xué)生問我的學(xué)科背景，問我為何可以總是實現(xiàn)跨界研究，仔細分析，這和人的性格眼界有關(guān)系，但主要還是得益于基礎(chǔ)學(xué)科學(xué)習(xí)和學(xué)術(shù)思維訓(xùn)練。我大學(xué)和研究生都是在山東大學(xué)讀的，中文系。大家知道，中文和數(shù)學(xué)是整個人文學(xué)科和自然學(xué)科的兩個基礎(chǔ)性學(xué)科，從人的長遠發(fā)展看，好的中文教育和好的數(shù)學(xué)教育是最容易讓學(xué)生成才的。作為基礎(chǔ)學(xué)科，它的延伸領(lǐng)域非常廣，從中文這邊延伸，是完整的一個文史哲的體系。這樣的話，不論往哪個人文領(lǐng)域邁步都相對輕松。比如說，我從中文里面往戲劇上延伸，往電影、電視專業(yè)都能延伸出去，因為它的文學(xué)的歷史與藝術(shù)歷史是同步的，他們可以互相印證。另外，多讀書，尤其是經(jīng)典著作。我念碩士的時候，老師讓我兩周讀20本書，一周瀏覽，一周寫筆記，那壓力太大了，但就那么熬過來了，回過頭來我非常感謝我的老師。當(dāng)然那是20世紀(jì)80年代，現(xiàn)在很難有這樣的老師，也很難有這樣的學(xué)習(xí)狀態(tài)。

當(dāng)然，現(xiàn)在回想起來，我在碩士階段導(dǎo)師對我的學(xué)術(shù)思維訓(xùn)練也是必要且有效的。我在研究生階段做過一個課題，關(guān)于中國話劇史的研究。課題中涉及中國話劇的早期誕生與創(chuàng)建的歷史研究。我去請教老師，向他征詢意見。老師說：“你探究中國話劇的誕生，就需要看生物學(xué)，需要看歷史學(xué)和物理學(xué)”。老師認(rèn)為話劇的誕生，需要找到一些科學(xué)研究方法和理論依據(jù)，要關(guān)注宇宙星球的變化更替，老師認(rèn)為話劇的誕生點跟這個自然的誕生過程會有關(guān)聯(lián)。誕生這個東西很復(fù)雜，首先是宇宙的誕生。從古到今，宇宙創(chuàng)生的理論很多，你不需要了解很多，但要掌握一些核心理論的思維。宇宙誕生的邏輯在哪里，起點在哪兒，從哪里去找這個原點？你比如，有人說宇宙誕生于爆炸，這就是“爆炸說”，而“氣象說”又認(rèn)為宇宙的誕生是由于氣本身的凝聚……不同的說法，邏輯的起點在哪兒？又是怎么論證出來的？他讓我們研究。然后，他又提到，還要研究生命。我們的整個自然的進化，從無機到有機的過程，怎么來的？有機過程的上升又是如何前進的？在我們所認(rèn)知的創(chuàng)生學(xué)說建立之前，這個世界就有很多存在體是無比相像的。你看最早的生命體，是單細胞的物質(zhì)，和無機物是相似的，無機和有機的界限是相對模糊的。最初生命質(zhì)感很微弱，比如海底的那種珊瑚，那種最原始的小珊瑚，它幾乎是跟石頭一樣，你不覺得它是生命。你看人類的胚胎在兩三個月的時候，它在形態(tài)上和其他的生物幾乎沒有什么不同，甚至哺乳動物在那個時候的形態(tài)都一樣，當(dāng)然，因為物種不同所以其實質(zhì)非常不同，而這就是一種規(guī)律。老師還講了胚胎的例子，他說，從什么時候開始裂變？什么時候發(fā)生了一個分岔？你要找到這個時間點，并且要向內(nèi)探究它的原因。

問：您是用自然規(guī)律來類推中國話劇研究嗎？這樣的思維方式在前面談到的傳媒藝術(shù)學(xué)的建構(gòu)過程中似乎也可以看到蹤跡。

答：是的。老師給了我特別大的啟發(fā)。當(dāng)時，我們就認(rèn)為，中國話劇的孕育和基因裂變，肯定跟中國文化有關(guān)，找到原點，才能觸到其孕育裂變的軌跡。一直到今天，這種很宏大的規(guī)律類比思維仍然是我生活體驗和學(xué)術(shù)思考的主要方法。我們總要通過類比來發(fā)現(xiàn)新事物、新規(guī)律，而大自然就是最好的原體。人類于世界而言不是單一的，一定要找到共生的東西。宇宙自然誕生的規(guī)律，人類生命誕生的規(guī)律，甚至包括國家的誕生，它都有一些相似的規(guī)律。

問：從中文到天體物理，這么大的跨度，過程一定很辛苦的吧？

答：那個時候很辛苦，看了很多很多天體物理的資料。對于文科生來說，要看懂理工類的書確實不太容易，但收獲和觸動真的很大。所以，我后來也逼著我的研究生看自然物理類的書，有的學(xué)生論文的題目就來源于這些閱讀的啟發(fā)。比如我的學(xué)生張國濤的研究課題就是——電視劇的連續(xù)性。我跟他說，電視劇的連續(xù)性不是電視劇自身的那種延續(xù)，本質(zhì)上它是宇宙自然時間的一個呈現(xiàn)。電視的媒體所呈現(xiàn)的時間和我們生活的世界的時間是共振的，所以電視的時間可以當(dāng)成我們生活的時間。我們打開電視看那個表，它跟我們?nèi)粘Ｉ钍峭降?。正因如此才會說，最好的電視節(jié)目一定是直播的。因為他跟我們生活共振，我們跟在歷史現(xiàn)場，我們就在此時此刻，它給我們以共同的感受。

問：記得孫玉勝老師在《十年——從改變電視的語態(tài)開始》一書中也談到了電視直播的魅力。鳳凰衛(wèi)視八周年推出的特別節(jié)目的名字是《我們在現(xiàn)場》，葉鳳英老師在再版《電視新聞節(jié)目研究》的教材時也加上了“與事件同步”這五個字。業(yè)界學(xué)界共同感知到的這種媒體特性和優(yōu)勢其實一直都有其價值和意義的。

答：沒錯?，F(xiàn)場和直播才是最有電視魅力的，因為它帶給我們此時此刻同步的體驗，哪怕是很粗糙的直播。你比如，大家去看一場球賽，不吃不睡地看，半夜看，累得要死。為什么？你要感受共鳴，第二天結(jié)果出來再去看就沒勁了。那種懸念都在過程中，它滿足了一個極大的欲望和渴望，對這種規(guī)律的研究我覺得特別有意思。研究電視的連續(xù)性，要去找到時間的連續(xù)性的隱喻，然后是媒介的連續(xù)性，最后到電視的連續(xù)性，去研究其中的共性和個性。我們可以再舉出電視劇的例子：為什么最好的電視連續(xù)劇一定是借古諷今的？古裝戲，最好的古裝戲一定是直擊當(dāng)下的。從《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》《雍正王朝》，到《青衣》《貧嘴張大民的幸福生活》，再到熱播的《延禧攻略》等宮斗戲，除了制作精致，最重要的是他們都與現(xiàn)實相關(guān)，直接影射了當(dāng)下。能夠引起大眾共鳴的電視劇一定要跟現(xiàn)實相關(guān)，當(dāng)然，對現(xiàn)實的關(guān)照也有正面和負(fù)面之分。比如《延禧攻略》這樣的電視劇，我看幾集就看不下去了，因為它太過功利化，各種旁門左道變得正大光明，人物塑造也有很大問題，主人公無須奮斗，人物的那種霸道之氣和不容置疑的權(quán)威力都塑造成了一種仿佛與生俱來的品性。我覺得年輕人看這樣的作品多了，越發(fā)不能忍受一丁點兒的挫敗，他們變得更有自我化傾向，一旦有人不順著他們來，就會覺得被整個世界背叛了似的……這都是因為媒介本身與日常生活共振的特性決定了它是最好的狀態(tài)，也一定是這樣的狀態(tài)。我們看電視就是在感受這種伴隨性，所以它和電影院那種“夢想的奇觀”不一樣。當(dāng)然電影也有現(xiàn)實參與的一部分，但主要的還是從現(xiàn)實生活內(nèi)部抽離的部分壓縮和凝聚。因此技術(shù)主義和現(xiàn)實主義這兩條線是所有藝術(shù)的組成器官，你要不然就技術(shù)主義走到極致，2D、3D……不斷的給它最新的技術(shù)體驗；要不就給他現(xiàn)實接觸、現(xiàn)實接近，以求接近、接近、再接近你的生活，讓觀眾過癮、滿足、解氣。夢幻理想型的需要更多的是技術(shù)主義，而現(xiàn)實生活型就更加要求現(xiàn)實主義的表達，技術(shù)主義需要和現(xiàn)實主義需要，這兩個線對所有的傳媒藝術(shù)都是一樣的。

問：您可以很感性，也可以非常理性，還能夠在保持這種平衡的同時直擊現(xiàn)象背后事物的本質(zhì)和論題的核心，這是不是因為您知識和思維結(jié)構(gòu)的底層堅實并且已經(jīng)能夠互相融通了呢？那么，在日常生活和閱讀中您如何保持和提升這樣的感受和思維的狀態(tài)呢？

答：這樣說是有一定道理的。一理通，百理明，在人文領(lǐng)域里，跨界對我來說不太難，已經(jīng)是一種常態(tài)。日常生活和工作中，我比較關(guān)注細節(jié)，注重點點滴滴的觀察、體悟和思考。我現(xiàn)在日常的閱讀習(xí)慣，我自己訂的書刊主要有三種：《新華文摘》《讀書》和《作家文摘》?！蹲骷椅恼肺腋信d趣的更多是紀(jì)實報告，歷史的紀(jì)實，古今中外的一些歷史人物、歷史事件、文人學(xué)士的紀(jì)實報告，因為我們還是挺需要了解歷史的細節(jié)，這就是生動的歷史現(xiàn)場。看《讀書》是了解學(xué)術(shù)和思想知識界的前沿動態(tài)，《讀書》會經(jīng)常呈現(xiàn)最前沿的人文社科領(lǐng)域國內(nèi)外的一些理論成果?！缎氯A文摘》更多的是面向國內(nèi)主流權(quán)威的人文社科研究的最高成果。這幾個雜志都是跨界的，不是單一的學(xué)科。作為一個學(xué)者或者一個知識分子，要往更高處邁步，只做單一的學(xué)問很難做起來。這跟雜學(xué)不一樣，是在更高層次上用更廣闊的視野關(guān)照生活和研究。

（二）增強價值定力，人文與科學(xué)方法并行

問：在您的跨界研究經(jīng)歷中，我們還可以清晰深刻地感受到您的定力，或者說是擁有一個恒定且正確的價值觀，您在一篇有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)者的媒介素養(yǎng)的文章中也強調(diào)了這一點。

答：是這樣的，態(tài)度決定一切。價值觀是人一切接觸、判斷、認(rèn)知和行動的出發(fā)點，如果出發(fā)點錯了，那么結(jié)果是不可能好的?！熬觿?wù)本，本立而道生”，一個人只有內(nèi)心保持端正且擁有高尚的價值定力才可以在成長過程中不迷失自己，才不至于在風(fēng)起云涌的社會現(xiàn)實中不知所措，才能達到寵辱不驚，感受“行到水窮處，坐看云起時”的心境。

我們所處的時代，是一個大轉(zhuǎn)型的時代，是一個容易在左和右、在事關(guān)人類命運的各種觀點上發(fā)生扭曲的、拿捏不準(zhǔn)的、充滿混亂價值的一個時代，比如歐洲的保守主義和激進主義到底哪個更代表人類價值，哪個更值得我們?nèi)プ鹁匆苍跔幷?。這些爭論一定不是清晰明確的。如果沒有正確穩(wěn)定的價值觀，當(dāng)現(xiàn)實狀態(tài)和理想狀態(tài)不一致時，個體就會怨天尤人，戾氣滋生；而當(dāng)現(xiàn)實狀態(tài)趨于理想時，又會忘乎所以，不能自控。

我認(rèn)為我們的價值觀要基于人類基本的真善美的訴求，基于中華民族優(yōu)秀而悠久的傳承。大家對真善美的解讀可能會有不同，但大體上應(yīng)該是相似的。真善美對從事和藝術(shù)相關(guān)學(xué)習(xí)和工作的人來是更加值得重視、值得關(guān)注、值得養(yǎng)成的價值觀。在此基礎(chǔ)上對中華民族的優(yōu)秀文化傳承應(yīng)當(dāng)有基本的尊敬，就像我們對祖宗、對長輩保持基本的尊敬一樣，可以不同，但不能不敬。我們可以去反思、去質(zhì)疑，甚至可以批判，但這一切都建立在剛才的前提下。如果我們對人類基本的真善美都沒有認(rèn)同，對民族優(yōu)秀文化傳承都缺乏敬重，就很難找到未來研究和探討的基礎(chǔ)。而且，價值觀的確立要和責(zé)任擔(dān)當(dāng)聯(lián)系起來，每個生命個體需要有對歷史、對社會、對未來、對人類、對道德、對價值的擔(dān)當(dāng)意識，這是人類繁衍生息、社會延續(xù)迭代的根本。

問：有了正確價值觀這個“本”，還需要不斷的學(xué)習(xí)和實踐才能維護好這個根本，那么，從個人成長過程中的能力培養(yǎng)方面，對于我們年輕一代，您有什么建議呢？

答：對于藝術(shù)教育老師和學(xué)生來說，我覺得堅持訓(xùn)練很重要，包括感性訓(xùn)練和理性訓(xùn)練，這兩類訓(xùn)練也要并行不悖。感性訓(xùn)練是什么？多聽、多看、多體驗、多感受。因為藝術(shù)首先是培養(yǎng)直覺，沒有很好的藝術(shù)感覺沒辦法做成事，而藝術(shù)感覺的培育是感性訓(xùn)練的過程，也需要訓(xùn)練。我曾經(jīng)在26年前跟蘇聯(lián)電影大師羅斯托茨基交流，這位老先生是《這里黎明靜悄悄》的導(dǎo)演，曾是愛森斯坦的門徒，八九歲就成了蘇聯(lián)電影的明星，十五六歲就寫出了很有名的電影劇本，十七八歲就問愛森斯坦自己是不是可以當(dāng)導(dǎo)演了，愛森斯坦去世都沒有回答這個問題。羅斯托茨基說愛森斯坦其實是在訓(xùn)練他做好當(dāng)導(dǎo)演的各種準(zhǔn)備——每年聽10場以上的音樂會，看20場芭蕾、20場畫展等，看完以后還要寫第一感覺，如色彩感覺、情緒感覺。感覺是在變化中的，一個人如果能夠精確把握自己的感覺，基本上感性培育就到位了。為什么現(xiàn)在藝術(shù)評論、藝術(shù)創(chuàng)作做不好，一個很大的問題就是我們的直覺被各種各樣的東西覆蓋了，受了周邊各種信號的污染，如商業(yè)信號、政治信號和教育信號等。還沒抬筆，你就已經(jīng)看不見藍天白云，感受不到青山綠水了。你第一感覺是現(xiàn)實主義還是浪漫主義？如果你開始思考這個問題，我估計你的畫畫不了，因為當(dāng)我們滿腦子帶著各種主義去做時，做出來的一定是概念，它不可能是感覺。對做藝術(shù)的人來說，要下很大的功夫去聽音樂會、看芭蕾、看戲，要經(jīng)受各種各樣的藝術(shù)熏陶。你要去找那種第一感覺，要做各種各樣的觀摩筆記，如果你一年能夠有50篇以上的觀摩筆記，感性訓(xùn)練就到位了。

同時也要做理性訓(xùn)練。理性訓(xùn)練是什么？其實就是閱讀和寫作，是對各種經(jīng)典理論著述和現(xiàn)在的理論成果、學(xué)術(shù)成果進行的大量閱讀，以及閱讀后自己的思考和寫作。在大學(xué)里，一年讀幾十本書，粗讀應(yīng)該不是大問題。一禮拜粗讀一本書，一年下來也有五六十本，假期再多讀一點專業(yè)領(lǐng)域的經(jīng)典，選擇一些書精讀。我會跟我的碩士和博士生說，未來這一輩子，你能攀到什么高度，取決于從今天開始你們未來三年的閱讀量以及你們閱讀的深度。除了閱讀，寫作自然是必需的。如果一年能夠有100個小隨筆，哪怕只有一兩百字，但它是你的真實感覺，你把它記錄下來，一定會滋養(yǎng)未來你的創(chuàng)作和論文。

另外，我還想強調(diào)三個意識的培養(yǎng)：第一是合作意識。盡管這是一個非常有利于個體，甚至是超級個體生成的時代，但學(xué)習(xí)生活中一定會有各種各樣事務(wù)性的工作需要跟大家合作?！耙蝗诵锌?，眾人行遠”，怎么跟老師、同學(xué)以及周邊的朋友合作十分重要。第二是尊重意識。尊重師長、同學(xué)包括跟你意見相左的人，你要有足夠的包容心去承受批評和質(zhì)疑，甚至承受非議和冤屈，只有學(xué)會尊重，你才能承受外界的各種不解、質(zhì)疑甚至誹謗，始終保持氣定神閑；同時要尊重自己，才能保持完整的狀態(tài)。第三是進取意識。不甘于現(xiàn)狀，讓自己每天都要有所長進，今天體驗一樣美食，明天體驗一份美景，后天體驗一場演出，再后天為一些精彩的學(xué)術(shù)論文拍案叫絕，每天都要有收獲的感覺。梭羅在《瓦爾登湖》里寫道：“去影響每一個日子的品質(zhì)，那就是最高的藝術(shù)”，這種影響很多時候都是通過個人學(xué)習(xí)和團體合作達成的。有了基本的合作意識、尊重意識和進取意識后，你就會有非常好的學(xué)習(xí)狀態(tài)和方法，未來的生活一定會陽光燦爛。

（三）塑造核心素養(yǎng)，把握成長方向

問：前面我們更多聚焦于個體生命的成長和完善，如果我們把鏡頭拉開，放眼關(guān)注更大的群體，那么，會看到怎樣的趨勢呢？

答：從黨的十八大、十九大報告，尤其是今年九月召開的全國教育大會，我們其實可以捕捉到很多信息。我認(rèn)為未來較長一段時間內(nèi)，我們要實現(xiàn)三個轉(zhuǎn)變：

一是從“知識累積”向“能力提升”轉(zhuǎn)變。我在前面強調(diào)讀書的重要性，強調(diào)了知識，尤其是基礎(chǔ)知識的積累非常必要，但我們也要警惕另一種傾向，即：過多的知識累積，尤其是為了完成任務(wù)和找到標(biāo)準(zhǔn)答案而導(dǎo)致的“怕錯”心理和思維定式有可能嚴(yán)重影響創(chuàng)新思維和創(chuàng)意力生長。心理學(xué)家斯騰伯格曾說：“過多的知識可能阻礙思考，使個體無法掙脫固有的思維的藩籬，結(jié)果導(dǎo)致個體成為自己已有知識的奴隸而非主人?！鄙S持的基本條件是學(xué)會生存，要不斷習(xí)得在社會中存活的必要技術(shù)和職業(yè)能力，然后才能談生活的品質(zhì)。而到生活智慧的層次時，其內(nèi)核是思維，直接決定個體生命的創(chuàng)新能力。

二是從“知識核心”向“核心素養(yǎng)”轉(zhuǎn)變。從國際視野看，核心素養(yǎng)在學(xué)界的提出有20多年了，其背景是科技發(fā)展使得知識載體多樣化，知識獲取的方式和途徑的多樣化。大學(xué)生的核心素養(yǎng)涉及知識、技能、情感態(tài)度和價值觀等多個方面，指學(xué)生應(yīng)具備的適應(yīng)終身發(fā)展和社會發(fā)展需要的必備品格和關(guān)鍵能力，既強調(diào)個人修養(yǎng)、社會關(guān)愛、家國情懷，更注重主動學(xué)習(xí)、合作參與、創(chuàng)新實踐。在我國，社會主義核心價值觀從國家、社會、公民三個層面規(guī)定了價值準(zhǔn)則。它是可培養(yǎng)、可塑造、可維持的，也可以通過學(xué)校教育而有效獲得。從已經(jīng)參加教育部審核評估高校的數(shù)據(jù)統(tǒng)計來看，397所高校大類專業(yè)數(shù)達到2045個，本科專業(yè)數(shù)9403個，在專業(yè)劃分如此細的情況下，核心素養(yǎng)無疑會成為學(xué)科壁壘的“溶化劑”，也可以說是為學(xué)科大廈夯實“深層地基”。以個人發(fā)展和終身學(xué)習(xí)為主體的核心素養(yǎng)模型，應(yīng)該補充或者取代以學(xué)科知識結(jié)構(gòu)為核心的傳統(tǒng)課程標(biāo)準(zhǔn)體系。以核心素養(yǎng)體系為基，各學(xué)科教學(xué)將現(xiàn)統(tǒng)籌統(tǒng)整。比如“語言素養(yǎng)”，并非專屬語文一科，數(shù)學(xué)課可以有，體育課也有，生動的講述可以讓抽象的數(shù)學(xué)公式形象化，有可能只是手勢和眼神，一個快球、快攻就發(fā)動了，人們有效交流的非文字信號能力也是“語言素養(yǎng)”。再比如傳媒素養(yǎng)，在一個全媒體時代，一個人人都可以成為信息中心的時代，對傳媒的認(rèn)知、對媒介的使用，對傳媒信息的判斷都是素養(yǎng)的重要組成部分。

三是從“學(xué)科教學(xué)”向“學(xué)科教育”轉(zhuǎn)變。從“學(xué)”到“育”，不僅是語詞的變化，更是觀念的變革。在教育部《關(guān)于全面深化課程改革，落實立德樹人根本任務(wù)的意見》中，“核心素養(yǎng)”被置于深化課程改革、落實立德樹人目標(biāo)的基礎(chǔ)地位，這其實代表著新一輪教學(xué)改革的方向，指出了課程改革深化的方向。一方面，“教學(xué)”升華為“教育”，核心素養(yǎng)引領(lǐng)輻射學(xué)科課程教學(xué)，彰顯育人價值，為人的終身發(fā)展服務(wù)；另一方面，核心素養(yǎng)的達成也依賴各個學(xué)科本質(zhì)魅力的發(fā)揮。在我國“雙一流”戰(zhàn)略實施過程中，這兩個方面的力量都不可或缺。它不僅挑戰(zhàn)著現(xiàn)有課程設(shè)計和評價體系，也拷問著教育工作者理念轉(zhuǎn)型和行動轉(zhuǎn)化的力度和深度。教師要從“學(xué)科教學(xué)”轉(zhuǎn)向“學(xué)科教育”，學(xué)科教師首先是教師，然后才是教某個學(xué)科的教師；首先要明晰“人”的“核心素養(yǎng)”有哪些、科學(xué)本質(zhì)是什么，才能把握好教學(xué)方向。

三、方向追尋：“全人”培育和“全學(xué)科”滲透

（一）涵養(yǎng)“三氣”：正氣、大氣、和氣

問：從訪談最初全媒體時代的背景切入，您不但給我們分析了藝術(shù)發(fā)展在這個時代背景中發(fā)生的分流，描述了傳統(tǒng)藝術(shù)和傳媒藝術(shù)并存共生和跨界融合的現(xiàn)實狀態(tài)，讓我們對藝術(shù)教育的生態(tài)有了清晰的認(rèn)知，還結(jié)合您個人的學(xué)習(xí)和研究歷程，提供了藝術(shù)人才成長和提升的方法路徑，既著眼當(dāng)下，又放眼未來。整個訪談過程，我們深切感受到您教育理念中對人的全面發(fā)展和教育全過程把握的關(guān)注。記得您在多個場合都說過：作為老師，我們不能只考慮著管學(xué)生一下子，要盡可能想到他的一輩子，盡力交給他可以受用終身的東西。那您對學(xué)生有怎樣的期許呢？

答：作為一個教育者，在我的理念中，最核心的還是要育人，培育健全的人，全面發(fā)展的人，有主動探索精神和創(chuàng)新能力的人。在去年傳媒與藝術(shù)學(xué)院學(xué)生的畢業(yè)典禮上，我做了題為《涵養(yǎng)“三氣”，創(chuàng)造美好人生》的講話，可以算作是我對我們學(xué)生的期許。古人說：腹有詩書氣自華。在我看來，一個受過良好教育的人，首先得有這種“氣”，具體來講，有三層含義：第一是立德樹人的“正氣”，第二是胸懷寬廣的“大氣”，第三是寧靜致遠的“和氣”。

這其實也是我有感于當(dāng)今社會“戾氣”過重的現(xiàn)象提出來的。當(dāng)今時代是一個充滿了機遇，同時也充滿了挑戰(zhàn)的時代；是一個極端熱鬧，也極端充滿不確定性的時代。從媒體上或者身邊朋友講述的故事中，我們常常會聽到一些匪夷所思的事。有一個朋友圈流傳的新聞——昔日故鄉(xiāng)中學(xué)同窗到北京找到在京讀研的同學(xué)將其殺害。中學(xué)時，他們都曾是佼佼者，然而由于高考，兩人有了天淵之別，一個逐漸頹廢、衰疲，一個不斷攀升、成長。當(dāng)在京讀研的同學(xué)勸勉在情感、事業(yè)、生活上遭遇重創(chuàng)的老同學(xué)要振作時，同窗伙伴精神瀕臨崩潰，未向家人求助，而是帶上一把刀，將曾經(jīng)勸勉他振作的老同學(xué)邀約到一家餐館里并將他殺害。人們在朋友圈里回復(fù)的幾乎是同一個詞——戾氣。這個飽受眾議的事情讓大家開始質(zhì)疑：現(xiàn)在這個時代怎么了，為何一個本不該發(fā)生的悲劇卻以如此悲慘的方式發(fā)生了？又是什么情緒促使這個人向?qū)λ醚韵鄤竦耐昂糜雅e起屠刀下了狠手？如今，由于各種各樣的壓力、負(fù)擔(dān)與風(fēng)險在增長，人們一方面向著中國夢大踏步邁進，另一邊也被周遭的壓力擠壓得喘不上氣來，戾氣橫生。戾氣在過去若干年間一直存在，但卻未曾如此凸顯，現(xiàn)在卻卓然成為這個時代一種異?？膳掠直仨毭鎸Φ臓顟B(tài)。這種戾氣可能使我們在不經(jīng)意間否定自己、毀滅自己、喪失自己。因此，我們必須去打擊、克服、消除它。

首先是立德樹人的“正氣”。這更多的講的是一個價值觀的問題。從我們每個人做起，始終以昂揚進取、正能量的正氣要求自己，感染周邊人。你要帶著正能量進入這個社會，給周邊的人以積極的影響，不要把自己的負(fù)能量傳給社會，有負(fù)面情緒，你要想辦法把它排除。

其次是擁有胸懷寬廣的“大氣”。生活中存在各種各樣的不平衡、不如意與不如愿，當(dāng)我們在晉升、發(fā)展過程中遭遇挫折、坎坷、麻煩、障礙時，我們應(yīng)當(dāng)怎樣面對？一些同學(xué)可能以抱怨，以喪氣，甚至以同歸于盡的憤懣來面對自身所遭遇的不公平。其實，最好的辦法是讓自己更大氣，不去斤斤計較過去的事情，因為解決問題的最后關(guān)鍵靠不得別人，最終要靠自己。

如今，當(dāng)我翻過一天天生活的足跡，回望過去時，我發(fā)現(xiàn)給我啟發(fā)最大的或許是曾經(jīng)的對手，甚至是曾經(jīng)的敵人，當(dāng)你的對手甚至敵人帶著敵意去誹謗你、消耗你、打壓你時，應(yīng)該讓自己更加強大，更加有分量，更加積極。當(dāng)你能夠隨時隨地用微笑去面對所有人和事時，你會發(fā)現(xiàn)身邊的一切也在隨之改變，你一天天在成長，而那些曾經(jīng)誹謗你、消耗你、打壓你的人最后也不得不對你投以敬意。這有賴于我們的選擇，也就是胸懷寬廣的大氣。

第三是寧靜致遠的“和氣”。人生不如意十有八九，我們也許會有不讓人省心的配偶、孩子、老人、同事或者朋友，也會遇到很多煩惱、麻煩或者不痛快。當(dāng)這些事情包圍你時，最好的處理辦法就是讓自己心平氣和地應(yīng)對。每個人都有內(nèi)心不安寧、不平衡的時刻，如果我們特別將就自己，就有可能帶來戾氣，其實只要稍加遏制，看看外面的藍天白云，和氣增長的同時，各種美好的事情也會自然而然地發(fā)生。

（二）恪守三性：人文性、綜合性和復(fù)合型

問：如果說，上述是您對畢業(yè)學(xué)生的期許，那么，對新入學(xué)的學(xué)生，您會提出怎樣的目標(biāo)，并為他們的學(xué)習(xí)設(shè)計怎樣的路徑呢？

答：我想，這個問題可以用我們學(xué)院的辦學(xué)理念來回答。今年10月10日，在2018屆博士研究生的開學(xué)典禮上，我提到了三個詞：人文性、綜合性和復(fù)合型。應(yīng)該說，這是傳媒和藝術(shù)學(xué)院在“雙一流”戰(zhàn)略引領(lǐng)中的發(fā)展定位。

不管哪個學(xué)科都有共同的宗旨。首先是人文性。是對文化的追求，我們的專業(yè)不僅是對于技術(shù)和技藝的訓(xùn)練，更多的是一種文化的展示，這意味著我們對世界是有價值判斷的，要帶著對世界的深厚理解去表達藝術(shù)。因此，藝術(shù)學(xué)科的創(chuàng)作與研究更要與人類文明相關(guān)聯(lián)，與人類現(xiàn)實生活的呼吸和命運相關(guān)聯(lián)，要用深厚的文化根基來支撐。同時，我們的文化追求又要有自覺的民族文化訴求，一方面要跟人類的命運相對應(yīng)，另一方面要跟民族文化傳承和文化需求相關(guān)聯(lián)。80年前，中國現(xiàn)代著名美學(xué)家宗白華先生就說過，在學(xué)術(shù)和文化領(lǐng)域，中國學(xué)者要注意吸收異質(zhì)文化，但立足點必須是中國文化，是我們自己民族的文化。先生認(rèn)為：在西方文化的照射下，更能發(fā)現(xiàn)中國文化中實在是有偉大優(yōu)美的地方，有其獨特的價值和光彩。

第二點是綜合性。也是雙重的，既有學(xué)院內(nèi)的小綜合，還有專業(yè)之間的大綜合。北師大從德國引進了一位千人計劃學(xué)者，這位學(xué)者是我見到的第一個國際學(xué)霸，他有六個博士學(xué)位，六個學(xué)科門類。他在研究什么？他研究的一個大命題是藝術(shù)治療，想把藝術(shù)學(xué)和醫(yī)學(xué)結(jié)合起來，解決對人類的抑郁癥、老年癡呆以及自閉癥等疑難問題，這對于人類、對于社會太重要了。王宜文教授正在和我們學(xué)校的心理學(xué)、腦科學(xué)聯(lián)合做跨學(xué)科的組織認(rèn)知研究。人們?yōu)槭裁聪矚g電影？你怎么確認(rèn)他是喜歡？他喜歡的機理在哪里？他要破解人與電影關(guān)聯(lián)的深層次的腦認(rèn)知機制，像這些跨學(xué)科研究就是師大綜合學(xué)科的優(yōu)勢。同時，我們還有學(xué)院內(nèi)部的小綜合。比如說每年度的藝術(shù)學(xué)盤點。美術(shù)與設(shè)計學(xué)科的幾位專家除了和學(xué)校各種學(xué)科相關(guān)聯(lián)，跟影視劇、音樂、舞蹈等專業(yè)也經(jīng)常會有各種各樣的組合，這是藝術(shù)與傳媒學(xué)院的一種獨特景觀。我們正在創(chuàng)作推出的大型舞臺劇《往事歌謠》，是以我院前身藝術(shù)系20世紀(jì)30年代杰出校友王洛賓大師的藝術(shù)創(chuàng)作和傳奇人生為藍本創(chuàng)作的大型歌舞劇，我的核心想法是把學(xué)院內(nèi)部各個專業(yè)學(xué)科打通。

第三點是復(fù)合型。學(xué)院不論是本科、碩士還是博士，走向社會一定不是單一只做一件事。在師大的藝術(shù)學(xué)科體系當(dāng)中，我希望做到的是一專多能，就是在某個方面相對突出，但同時多能，這是我們培養(yǎng)的重要理念。未來社會可能需要單一的、專業(yè)的攝影師，但更需要與時俱進的、綜合性的復(fù)合型人才，能適應(yīng)各種形勢的變化。以攝影專業(yè)為例，其實也有很多有意思的變化。20世紀(jì)80年代我剛工作的時候，在校園里頭，經(jīng)常會見到男生練蹲馬步，有的手里還端著兩碗水，你一看就知道這是攝影專業(yè)的。為什么呢？那個時候訓(xùn)練攝影師首先是要穩(wěn)，攝影的學(xué)生最大的本事是要穩(wěn)住攝像機，他的肩膀一抖動，鏡頭就沒法用了，因為那時攝影器材是傳統(tǒng)老式的器材，得靠人工扛。后來攝影數(shù)字化了，也有穩(wěn)定器了，攝影師不一定非要1米8，晃一晃也沒事，鏡頭不管怎么變都能數(shù)字化處理、調(diào)頻處理，現(xiàn)在學(xué)攝影的還練蹲馬步嗎？已經(jīng)不需要了。我想，對于專業(yè)院校來說，好處是容易出專業(yè)人才，壞處是不容易與時俱進，比如那個年代訓(xùn)練的攝影師假若后來不學(xué)習(xí)，真的就跟不上了。

所以，我希望我們培養(yǎng)的人才將來是有多種適應(yīng)性的，不管技術(shù)怎么變化、行業(yè)怎么變化，有復(fù)合型的能力，可以因時、因事把自己的能力釋放出來。

這其實又和前面談到的核心素養(yǎng)有關(guān)系。

（三）藝術(shù)教育：“全人培育”的理念和“全學(xué)科滲透”的路徑

問：您談到的人類藝術(shù)發(fā)展分流，不僅描繪了藝術(shù)教育內(nèi)涵和外延的拓展圖景，也影響到作為學(xué)科專業(yè)的藝術(shù)教育的課程體系、教學(xué)體系、教材體系、管理體系和評價體系，是否也會影響到更廣義的作為學(xué)生核心素養(yǎng)和社會文化建設(shè)重要組成部分的藝術(shù)教育體系建設(shè)呢？

答：我想還不僅僅是你提到的這兩點，還應(yīng)該加上藝術(shù)教育全的方位滲透——既包括校園內(nèi)藝術(shù)教育的“全學(xué)科滲透”，還包括校園外藝術(shù)教育向公共空間的滲透。從全球范圍看，繼上一輪由哈佛發(fā)起的“通識教育”潮流之后，藝術(shù)教育又開啟了新的“嵌入”。比如我初步了解到的已經(jīng)進行了體系化探索并有了成功案例的大學(xué)，國內(nèi)有廈門大學(xué)，國外有弗吉尼亞大學(xué)，還有很多大學(xué)進行了零散的、點狀的探索和實驗。

在國內(nèi)，這種趨勢和整體的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)揚有很大關(guān)系?！芭d于詩，立于禮，成于樂”，中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的本質(zhì)其實就是心靈教育，是通過藝術(shù)的方式來實現(xiàn)人文教化和文化傳承，認(rèn)為藝術(shù)教育能夠滋養(yǎng)美好性格和心靈。在國外，將藝術(shù)“嵌入”到各個學(xué)科則是基于這樣的共識，他們認(rèn)為：科技將把人類帶入一個新時代，有學(xué)者把這個已經(jīng)露出端倪的時代稱作“創(chuàng)新全球化時代”。這個時代，領(lǐng)袖人才和稀缺人才一定要擁有豐富的想象力和創(chuàng)意力，也只有這種能力，是機器不可替代的，是可以應(yīng)對越來越充滿不確定性的社會的。而藝術(shù)教育對培養(yǎng)想象力和創(chuàng)意力的作用非常顯著，藝術(shù)技能和思維訓(xùn)練還可以激發(fā)和培養(yǎng)人的主動精神和創(chuàng)新意識。很多創(chuàng)新型人才和大師的成長也印證了這一點，我們熟悉的如錢學(xué)森、楊振寧，還有晚清民國時期的大師們。

問：如果按照這個方向來發(fā)展，對藝術(shù)教育的老師和學(xué)生來說，是不是也是極大的挑戰(zhàn)？

答：應(yīng)該是有很大挑戰(zhàn)的。但我想我們也不必為此太焦慮，如果能夠從以下三個方面下足下細下深功夫，還是有可預(yù)見的美好未來。

一是往回看，總結(jié)我們已經(jīng)有了的成功經(jīng)驗。比如人才選拔上，我們既要照顧面上的選拔，還有讓有藝術(shù)天賦和悟性的人能夠進得來。藝術(shù)大師的培養(yǎng)要有一定的天分和悟性，但老師的引導(dǎo)也很重要。陳丹青就是個很好的例子，如果沒有木心對他的人文素養(yǎng)的熏陶，他可能只是一個著名畫家，不可能在思想史、在藝術(shù)觀念上有那么高的闡釋和發(fā)揮。所以他才那么喜歡并感激木心，把木心上課的筆記出版，還給木心建館。那木心是什么人呢？他是藝術(shù)家，給陳丹青他們講文學(xué)史，他講的文學(xué)史肯定和錢理群先生的不一樣，這里沒有好壞高下之分，應(yīng)該是角度和講述方式不同。我再打個比方，如果給舞蹈專業(yè)講文學(xué)史，按照中文的方法講，學(xué)生肯定不愛聽，因為你講文學(xué)史本身的歷史發(fā)展，學(xué)生基礎(chǔ)不夠，思想上碰撞少，自然提不起興趣來。但如果你講的文學(xué)史是和舞蹈史結(jié)合起來的文學(xué)史，那和學(xué)生的相關(guān)性就很大，自然能調(diào)動起他們的興趣。不過，這對專任教師的要求就更高了，這樣的老師，需要一定程度的“通”，像木心那樣的通才。

二是要立足當(dāng)下，扎根中國現(xiàn)實來找對策。比如學(xué)校做好文化藝術(shù)環(huán)境氛圍的營造，進行文學(xué)藝術(shù)的熏陶，增加學(xué)生日常接觸文化藝術(shù)的頻率。當(dāng)然，在這個方面，師資配備和課程配置最重要，需要馬上著手進行，雖然不能在一兩年內(nèi)就改變，但一定要做起來。一方面要抓緊時間下大力氣培養(yǎng)年輕教師，也可以從學(xué)生中去發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)那些有志于教育事業(yè)、底子好、人文底蘊深厚的人才今早進行針對性培養(yǎng)；另一方面，加大教師自身發(fā)展設(shè)計和培訓(xùn)，對現(xiàn)有教師進行“回爐再造”。同時也要有激勵性的措施跟進，激發(fā)教師“自我成長、自我革命、自我完善”的動力。當(dāng)然，學(xué)生的創(chuàng)新能力和實踐能力也要加強，構(gòu)建科學(xué)可行的和教學(xué)互動互促的實踐體系，在實踐中增強學(xué)生的專業(yè)技能和成就感。

三是放眼未來，和國家教育戰(zhàn)略，民族復(fù)興的使命結(jié)合起來。全國教育大會明確提出了社會主義建設(shè)者和接班人的人才標(biāo)準(zhǔn)，即：德智體美勞全面發(fā)展。藝術(shù)教育可以貫穿于德育、智育、體育、美育和勞動品質(zhì)培養(yǎng)的全過程，正如我們之前探討過的那樣，讓藝術(shù)教育不僅僅是技能的訓(xùn)練，更是人才創(chuàng)造力和想象力培養(yǎng)的有效方式和途徑，在更廣闊的視野和更高遠的格局上，通過向更多領(lǐng)域的滲透進而為人類的美好生活提供源源不斷的滋養(yǎng)和蓬勃旺盛的活力。