吳思

中國應(yīng)盡量培育目前正在快速成長的“新經(jīng)濟(jì)”，并盡量把由于產(chǎn)能過剩、呆賬等問題受損的“舊經(jīng)濟(jì)”縮小到可持續(xù)的、應(yīng)有的規(guī)模

隨著中共十九大的落幕，未來五年中國經(jīng)濟(jì)走向和改革進(jìn)程是當(dāng)下社會(huì)各界最為關(guān)注的焦點(diǎn)問題。津上俊哉（Tsugami Toshiya）曾長期在日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省工作，1996—2000年任日本駐中國大使館經(jīng)濟(jì)參贊，對中日兩國經(jīng)濟(jì)有著深入的觀察和研究。津上俊哉曾極度熱衷于中國的人世問題，有人因此認(rèn)為他是典型的“China apologist”（中國的辯護(hù)者），但他始終強(qiáng)調(diào)自己只是自主客觀地表達(dá)觀點(diǎn)。在津上俊哉看來，中國在結(jié)合自身特色發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)過程中所遇到的西方市場原教旨主義者的批評，日本也曾經(jīng)歷過，因此他對于中國的發(fā)展道路有著同理心。值此轉(zhuǎn)型之際，《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》對津上俊哉先生進(jìn)行了專訪，其對中國未來發(fā)展路徑和面臨挑戰(zhàn)的思考值得借鑒。

未來發(fā)展新動(dòng)力

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：習(xí)近平總書記作中共十九大報(bào)告時(shí)指出，中國經(jīng)濟(jì)已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，正處在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)換增長動(dòng)力的攻關(guān)期。中國過去的經(jīng)濟(jì)增長主要依賴大量信貸推動(dòng)的房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施投資，但這種增長模式導(dǎo)致了一些不平衡不充分的問題，并被普遍認(rèn)為是不可持續(xù)的。你認(rèn)為下階段中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量增長的新動(dòng)力來源于哪里？

津上俊哉：從供給側(cè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講，答案很簡單，就是盡量培育目前正在快速成長的“新經(jīng)濟(jì)”，并盡量把由于產(chǎn)能過剩、呆賬等問題受損的“舊經(jīng)濟(jì)”縮小到可持續(xù)的、應(yīng)有的規(guī)模，然后把“舊經(jīng)濟(jì)”的過剩勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素轉(zhuǎn)移到“新經(jīng)濟(jì)”領(lǐng)域。在培育新經(jīng)濟(jì)方面，我覺得中國現(xiàn)在做得很不錯(cuò)，但后面的改革就是典型的“說起來容易做起來難”，不僅是中國，其他國家也是一樣。

對增長放慢應(yīng)提高容忍度

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你如何判斷中國未來五年的經(jīng)濟(jì)走勢？你認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前進(jìn)入了“新周期”嗎？

津上俊哉：2017年上半年中國名義GDP增長率達(dá)11%以上，可謂是全球經(jīng)濟(jì)的“發(fā)動(dòng)機(jī)”，全球各國應(yīng)該向中國表示感謝。但有必要跑得那么快嗎？高速增長是否可持續(xù)？考慮到其負(fù)面作用也較為明顯，我認(rèn)為未來中國經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該逐漸地減速。當(dāng)然也別減得太快，否則中國經(jīng)濟(jì)患上“流感”，全球經(jīng)濟(jì)都要被傳染。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在當(dāng)前中國的政策體系中，一種標(biāo)準(zhǔn)的表述是：宏觀政策要穩(wěn)，產(chǎn)業(yè)政策要準(zhǔn)，微觀政策要活，改革政策要實(shí)，社會(huì)政策要托底。習(xí)近平總書記指出，要加強(qiáng)財(cái)政、貨幣、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域等調(diào)控政策的協(xié)同。你怎么評價(jià)短期宏觀調(diào)控政策？日本曾是“產(chǎn)業(yè)政策”這個(gè)概念的發(fā)源地，你認(rèn)為，除了貨幣和財(cái)政政策外，應(yīng)該如何用好產(chǎn)業(yè)、區(qū)域等調(diào)控政策？

津上俊哉：總的來說，我對政府調(diào)控是持批評性態(tài)度的，因?yàn)檎哪芰]有人們期待的那么高。而且，“穩(wěn)”有其弊端，比如一直保持“穩(wěn)”的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該不會(huì)發(fā)現(xiàn)熊彼特所說的“創(chuàng)造性破壞”，會(huì)失去創(chuàng)新的機(jī)會(huì)和動(dòng)力。

我特別不看好“產(chǎn)業(yè)政策”那樣的微觀調(diào)控。根據(jù)日本過去的經(jīng)驗(yàn)，產(chǎn)業(yè)政策能夠發(fā)揮作用的時(shí)期只不過是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)非常幼稚，且對經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求所在和趨向誰都能看得清楚的時(shí)候而已（比如日本戰(zhàn)敗后的經(jīng)濟(jì)重建期）。隨著經(jīng)濟(jì)水平上升和經(jīng)濟(jì)規(guī)模增大，“看準(zhǔn)”產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨向越來越難，并且不可避免地會(huì)帶來“重復(fù)建設(shè)”等弊端。

所以這些調(diào)控政策（或者說“政府的經(jīng)濟(jì)干擾”）都不能超越“度”，一旦過度就“弊大于利”了。

下階段面臨的挑戰(zhàn)

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：有人認(rèn)為中國不會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)或硬著陸，但相應(yīng)的穩(wěn)增長政策工具會(huì)導(dǎo)致扭曲（比如債務(wù)積累、房地產(chǎn)泡沫、金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫鉤），進(jìn)而影響長期增長。你認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對這些困難？

津上俊哉：中國政府經(jīng)常說“中國有能力防止什么什么”，這樣說沒什么問題，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)力量非常強(qiáng)大。但正如清華大學(xué)五道口金融學(xué)院朱寧在他的著作《剛性泡沫》里描述的那樣，因?yàn)檎羞@個(gè)能力，無論是企業(yè)還是個(gè)人都會(huì)去冒不該冒的投資風(fēng)險(xiǎn)。這是個(gè)惡性循環(huán)，是政府給經(jīng)濟(jì)帶來的最大扭曲。中國在未來五年面對的最大挑戰(zhàn)也是這個(gè)。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：到2021年，中國的目標(biāo)是全面建成小康社會(huì)，到2049年，中國的目標(biāo)是全面建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。你認(rèn)為中國應(yīng)該如何做才能實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年目標(biāo)”？與此相關(guān)的一個(gè)問題是中國學(xué)術(shù)界一直在討論的“中等收入陷阱”，你認(rèn)為中國應(yīng)該如何做才能成功跨越“中等收入陷阱”？

津上俊哉：第一，就短期而言，中國應(yīng)該擺脫“投資中毒癥”。2009年到2017年上半年，中國固定資產(chǎn)投資累計(jì)完成額是347萬億元人民幣，預(yù)計(jì)到2018年上半年會(huì)超過400萬億元人民幣，這個(gè)數(shù)字是不是很龐大？

“投資中毒癥”背后的原因是唯GDP論。國外對“到2021年中國將全面建成小康社會(huì)”的目標(biāo)有兩種不同的評價(jià)，一種是說“仍然堅(jiān)持‘全面小康目標(biāo)作為前提的‘GDP翻一番的數(shù)量型增長指標(biāo)”，看來還要積累效率很低的公共投資；另一種是說“沒有直接提到‘翻一番是個(gè)好消息，有望能夠稍微擺脫‘投資中毒癥”。哪種評價(jià)是準(zhǔn)確的，我還看不清楚。

第二，就中長期而言，關(guān)鍵在于如何提高全要素生產(chǎn)率，它就是未來經(jīng)濟(jì)成長的發(fā)動(dòng)機(jī)。正如前面所說的，在盡量培育目前快速成長的“新經(jīng)濟(jì)”方面，我覺得中國做得很不錯(cuò)，但在縮小受損的“舊經(jīng)濟(jì)”方面，如果滿分是100分，我只能給不到60的評分。如果只有一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，中國這駕飛機(jī)難以保持應(yīng)有的飛行高度。

第三，就是對人口動(dòng)態(tài)變化問題怎么應(yīng)對？這不是“人口紅利消失”的問題，而是人口紅利逆轉(zhuǎn)的“人口壓力”問題，即使能夠提高一點(diǎn)全要素生產(chǎn)率，如果中國勞動(dòng)人口下降的話，那么前者改善的效果是被相抵的。雖然這不屬于傳統(tǒng)的“中等收入陷阱”問題，卻是中國無法回避的一個(gè)嚴(yán)峻問題。

經(jīng)濟(jì)治理新理念

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在全球化倒退、國際經(jīng)濟(jì)秩序發(fā)生變化的階段，中國應(yīng)如何在全球治理方面發(fā)揮積極作用？習(xí)近平總書記多次論述中國應(yīng)努力避免掉入“修昔底德陷阱”。你認(rèn)為中國能否避免掉入“修昔底德陷阱”？

津上俊哉：中美兩國能否避免掉入“修昔底德陷阱”，中國一只巴掌也“拍不響”，需要雙方的努力。因?yàn)槊绹膊皇翘乩势找粋€(gè)總統(tǒng)說了算的國家，采取極端措施的難度非常大。但我認(rèn)為情況還不容樂觀。我們應(yīng)該更多地關(guān)注，是什么讓特朗普當(dāng)選？什么造成了“脫歐”等問題？一些中國朋友把這些現(xiàn)象解讀為“西方霸權(quán)的終結(jié)”，但我覺得這是很不妥的想法。正如習(xí)近平主席在世界經(jīng)濟(jì)論壇上講的那樣，經(jīng)濟(jì)全球化確實(shí)帶來了新問題，但如果我們“因此把經(jīng)濟(jì)全球化一棍子打死”的話，后果遠(yuǎn)不止于“西方霸權(quán)的終結(jié)”，全球就會(huì)陷入非?？植赖幕靵y之中，因此我們應(yīng)全力維護(hù)“自由貿(mào)易”。從這個(gè)觀點(diǎn)來看，習(xí)近平主席一再呼吁要維護(hù)“自由貿(mào)易”的做法值得贊賞。但中國也有需要改善的地方，比如國有企業(yè)的一些現(xiàn)狀還是與市場經(jīng)濟(jì)與自由貿(mào)易的原則有沖突；此外，應(yīng)該避免把經(jīng)濟(jì)手段用于一些政治外交問題（比如薩德和韓國樂天問題）的處理上。