鄒兆辰

(首都師范大學(xué) 歷史學(xué)院，北京 100037)

一、“殫精竭慮、理性至上”的李大釗研究“三部曲”

訪談人：學(xué)術(shù)界有學(xué)者稱您研究李大釗有“三部曲”，我們就從這“三部曲”開始吧。首先，請您回顧一下您研究李大釗的歷程。

朱成甲：北京行政學(xué)院的侯且岸教授在《中共黨史研究》2015年第1期上發(fā)表了一篇評論我的李大釗研究文章，文章的題目是《殫精竭慮 理性至上——評朱成甲的李大釗研究三部曲》。我想，“三部曲”的提法可能就是從這里開始的?！叭壳钡恼f法基本概括了我的李大釗研究歷程。那就是：1983年發(fā)表了我的李大釗研究第一個成果《李大釗對袁世凱的認(rèn)識過程》，發(fā)表在《歷史研究》1983年第6期，這是第一部曲。1989年7月，河北人民出版社出版了《李大釗早期思想與近代中國》，全書42萬字。人民出版社在1999年再版了這部書，這就是第二部曲。2009年10月，中國社會科學(xué)出版社出版了我的《李大釗傳》(上)，這是根據(jù)中國李大釗研究會的要求撰寫的，全書62萬字。這也就是我的李大釗研究的第三部曲。

訪談人：您為什么選擇李大釗作為您的研究對象呢？

朱成甲：李大釗是我國近代史上具有特殊重要?dú)v史地位的人物，我對李大釗研究重要意義的認(rèn)識也是伴隨著研究的逐步深入而不斷加深的。

20世紀(jì)70年代后期，隨著思想理論界的撥亂返正，我國史學(xué)界開始進(jìn)入一個新的發(fā)展階段。首先，需要突破的問題集中在對歷史人物的評價上。1980年2月，彭明教授在《如何評價歷史人物》的文章中提出了10個問題并進(jìn)行論述。他指出，要分析歷史人物成長的時代和社會條件，要具體地分析人物思想發(fā)展的各個階段，不要回避和篡改歷史事實(shí)。彭先生的這些論述都是有的放矢、切中時弊的，在史學(xué)領(lǐng)域內(nèi)恢復(fù)和發(fā)揚(yáng)實(shí)事求是的傳統(tǒng)發(fā)揮了先導(dǎo)性的積極作用。其后，中共中央黨史研究室李新教授又連續(xù)發(fā)表《文與史》《史論》《文筆、論筆、史筆》3篇文章，都刊登在《歷史研究》上，對于長期流行的種種非科學(xué)、反科學(xué)的歷史理論和方法作了進(jìn)一步的理論反駁，從而使得馬克思主義的科學(xué)理性得到進(jìn)一步的弘揚(yáng)。我的李大釗研究，就是在這樣一種時代背景下開始的。

1978年，在準(zhǔn)備紀(jì)念五四運(yùn)動60周年學(xué)術(shù)討論的過程中，我試寫了一篇《李大釗早期民主思想》的文章。按照當(dāng)時流行的邏輯與思維定勢，我就很直接地得出了李大釗在辛亥革命時期最早反袁，因為他是激進(jìn)的民主主義者之類的結(jié)論。不過，這時候我終究已經(jīng)受到了70年代后期興起的馬克思主義新理性的啟迪，于是把得出的結(jié)論與李大釗自己的文字仔細(xì)加以對照，越對照越發(fā)現(xiàn)有格格不入的地方。按照當(dāng)時的情況，我寫的這篇文章當(dāng)時也不是不能發(fā)表，但我還是要堅持立言從慎的原則，決定文章不發(fā)表。但是，說李大釗最早反袁容易，說李大釗一度擁袁難。這不僅是學(xué)理的問題，更是社會常識?？墒牵捎谛吕硇缘尿?qū)使，我當(dāng)時寧愿選擇“難”，這一頭鉆研下去竟花費(fèi)了四年多時間。

由于當(dāng)時我讀到的僅僅是《李大釗選集》，我認(rèn)為如果就以這些文章來對李大釗在辛亥革命后未曾反袁反而一度擁袁的情況下結(jié)論，就未免有些輕率。正好這時，我得到吳家林好友的幫助，看到袁謙同志為主任的北京市委黨校黨史教研室同志長期搜集、準(zhǔn)備出版的《李大釗文集》的書稿。這樣，就使我對自己所發(fā)現(xiàn)的問題能夠有把握地作出論斷。

但是，這時候我還是不愿意發(fā)表這篇文章。因為這時候僅僅是弄清了“是什么”和“怎么樣”的問題，卻沒有弄清楚“為什么”。這樣，我的文章即使寫出來也是底氣不足，缺少深度。所以，我下決心要拓寬研究視域，就是要研究相關(guān)的時代背景和社會背景。首先，要研究袁世凱和清末的“新政”；其次，要研究以孫中山為首的革命黨；第三，要研究以梁啟超為首的改良派。研究了這三大系統(tǒng)，又花費(fèi)了三年多的時間。直到1983年，才最終決定發(fā)表我研究李大釗的第一篇論文《李大釗對袁世凱的認(rèn)識過程》。

1983年的這篇論文，事實(shí)上已經(jīng)標(biāo)志著我的專著已經(jīng)基本準(zhǔn)備就緒。但是，我還是不愿意動筆，將出版社要求交稿的時間又推遲了兩年多，以便我能夠繼續(xù)深入地研究下去。直到1987年7月才交稿，時隔兩年后的1989年7月終于出書。它就是河北人民出版社出版的《李大釗早期思想與近代中國》。

訪談人：您已經(jīng)做了非常充分準(zhǔn)備，為什么過了幾年您的書稿才完成呢？

朱成甲：這是因為我沒有想到寫作中會遇到那么大的困難。隨著研究的深入，問題的難度和復(fù)雜性逐漸呈現(xiàn)出來。主要是將李大釗和近代中國聯(lián)系起來研究，這比單純研究李大釗本人難度大多了，因為它的研究范圍預(yù)想不到地擴(kuò)大了。研究對象的實(shí)際情況和科學(xué)研究的內(nèi)在邏輯要求我不得不這樣做。這樣，我花費(fèi)了比研究李大釗本身材料多得多的時間去研究與之相應(yīng)的背景，去研究與之相關(guān)的大量事件和人物，同時也自然涉及到與這些事件、人物的聯(lián)系問題與評價問題。正因為有了這個追求，我花費(fèi)了較多的時間深研這個問題，但仍感到時間不夠。如果有可能的話，我覺得還有必要再費(fèi)一些時間去進(jìn)行研究，因為我總覺得對一些問題研究得還是太少、太膚淺。

另一方面，李大釗早期思想不僅和近代中國的重大事件和眾多的歷史人物密切相關(guān)，而且它所反映的內(nèi)容也多是屬于重大的理論問題與學(xué)術(shù)問題，這就從另一個方面增大了研究的困難。比如，有一些極為容易觸犯忌諱又長期沒有獲得科學(xué)解釋的問題，像如何看待一定條件下的改良與革命的問題，絕對斗爭與相對調(diào)和問題，如何看待民主與專政、自由與專制、民治與個人集權(quán)(獨(dú)裁)問題，如何看待辛亥革命、二次革命、清末新政等問題，都是過去無法進(jìn)行實(shí)事求是的研究與科學(xué)說明的問題。當(dāng)然，雖然現(xiàn)在有條件進(jìn)行研究，但一些重大理論問題卻不能不花費(fèi)更長的時間和精力來探討。

訪談人：10年之后，為什么人民出版社又再版了《李大釗早期思想與近代中國》呢？

朱成甲：我的這本書出版后，許多朋友想看到這本書，但就是買不到。比如，1989年秋，我把這本書送給了當(dāng)時《人物》雜志的主編馬連儒編審。一年后，馬先生告訴我那本書不久就被陳茂儀、姚洛、謝云三位老同志拿去傳著看，書店都買不到。再如，1991年底，國家教委副主任柳斌同志從廣州出差回來，見面后告訴我，他和當(dāng)?shù)亟逃绲耐菊劦竭@本書，都說不知何處能買到。當(dāng)時海外也有一定的需求。鑒于這種情況，再版的問題擺在了眼前。為此進(jìn)行過兩次征訂，國際書店的征訂數(shù)達(dá)到230本，其中日本東方書店訂了98本，香港三聯(lián)書店訂了80本。這都說明海內(nèi)外讀者對這本書是有需求的。

由于書的傳播不廣，有些在書中已經(jīng)糾正的錯誤還在繼續(xù)延續(xù)。比如被收入蕭三主編的《革命烈士詩抄》中李大釗1913年冬去日本之前寫的一首贈給友人的詩《南天動亂，適將去國，憶天問軍中》。書中對該詩的解釋，稱“天問”是“郭厚庵”，說當(dāng)時他是參加孫中山“二次革命”的“討袁軍”。這本“詩抄”當(dāng)時影響很大，印行約七十萬冊。我的這本書已經(jīng)考證清楚，這里的“天問”根本不是“郭厚庵”，而是白堅武?！疤靻枴彼鶑牡能?，也根本不是“討袁軍”，而是鎮(zhèn)壓“二次革命”的“袁軍”。像這樣根本性的謬誤，以后并沒有糾正過來。如，1990年9月出版的李克寒選編的《革命烈士詩詞精選》仍然沿用這種錯誤的解釋。這也從一個方面反映出這本著作還未能得到廣泛傳播。

正因為社會上對這本書有這種需求，人民出版社在1999年10月再版了《李大釗早期思想與近代中國》這本書。當(dāng)時，正是紀(jì)念李大釗誕辰110周年之際，出版社的同志為了趕在10月出版，做了大量辛勤的工作，滿足了社會各方面對這本書的需求。

訪談人：您為什么又走出了第三步，開始撰寫《李大釗傳》呢？

朱成甲：自改革開放以來，特別是1989年以來，黨中央高度重視、關(guān)懷和支持對李大釗的學(xué)習(xí)、宣傳和研究。1994年，中國李大釗研究會根據(jù)1989年黨中央紀(jì)念李大釗百年誕辰大會的精神，對李大釗研究作了進(jìn)一步的規(guī)劃部署，決定實(shí)施重新編輯注釋出版《李大釗全集》和撰寫出版《李大釗傳》兩項工程，并呈黨中央獲準(zhǔn)。對于前一項工程，我也曾承擔(dān)了部分任務(wù)，全書于1999年完成，胡錦濤總書記親臨該書出版座談會，并發(fā)表了重要講話。對于撰寫《李大釗傳》這一項任務(wù)，中國李大釗研究會委托我承擔(dān)重任，獨(dú)立撰寫。

原來設(shè)想的《李大釗傳》是準(zhǔn)備撰寫一部50萬字的全傳。但在寫作的過程中發(fā)現(xiàn)，根據(jù)李大釗這個人物的特點(diǎn)與其實(shí)際的社會歷史、思想文化內(nèi)涵，需要寫一部百萬字的全傳，分成上下兩冊，才能夠比較全面、深刻地再現(xiàn)這位偉大的人物。所以，其難度也就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了原來的預(yù)料。經(jīng)過一番艱苦的努力，到2009年9月，完成了上部的撰寫，大約62萬字。

我因身體等原因沒能完成全傳的撰寫，深深感到愧疚，覺得對不起李大釗研究會。但李大釗研究會的會長王學(xué)珍同志對我毫無不滿之意，反而安慰我說：“已經(jīng)努力了，寫成半部也好，胡適的中國哲學(xué)史就是寫了半部嘛！”中國社會科學(xué)出版社為此書的出版付出了特別的努力，總編輯趙劍英同志對此書的出版給予了特殊的支持和關(guān)照，僅僅三個月的時間，該書就與讀者見面了。

訪談人：現(xiàn)在大家都很關(guān)注您的《李大釗傳》(下)的寫作情況，現(xiàn)在進(jìn)展情況如何？

朱成甲：大家都很期待與關(guān)心《李大釗傳》(下)的寫作情況?！独畲筢搨鳌?上)出版時，我已76歲。我想按我寫作的習(xí)慣，如果要寫下冊，大約仍需10年。所以，對于自己身體是否可以勝任感到缺少把握。于是，決定改變計劃，擬寫兩個專題性著作：一是《李大釗與五四新文化運(yùn)動》，二是《李大釗與中國“大革命”》。第一部著作完成后，看情況再決定是否進(jìn)行第二部著作的寫作。我的這個計劃，也曾告訴過友人。例如，2014年，張靜如先生在評《李大釗傳》(上)的文章中就說：“這部著作只寫了上卷，按上卷的規(guī)模還應(yīng)有中卷、下卷?？墒俏覇柪现旌筮呍趺崔k，他說不想按傳寫了，準(zhǔn)備寫兩個專題性著作。不管怎么寫，希望早日看到后邊的成果。不過，年紀(jì)不小了，悠著點(diǎn)。”由于其他任務(wù)在身，現(xiàn)在力爭盡早完成第一部著作。大出所料，張靜如先生于2016年8月29日仙逝。好友言猶在耳，思之痛心。

二、改革開放的時代與史壇的優(yōu)良傳統(tǒng)是李大釗研究不斷前進(jìn)的動力

訪談人：您的李大釗研究如果從1978年算起，至今正好是40年，它是與我國改革開放的歷史進(jìn)程同步進(jìn)行的。您的研究取得了令人矚目的成果，大家公認(rèn)您的研究成果代表了我國學(xué)術(shù)界李大釗研究的最高水平?，F(xiàn)在回顧一下這個歷程，您覺得感受最深的是什么？

朱成甲：回顧這幾十年來的李大釗研究，讓我最不能忘懷的就是學(xué)術(shù)界的前輩、朋友們對我的研究的熱情關(guān)懷和支持。這可以說是推動我把李大釗研究持續(xù)不斷進(jìn)行下去的力量。

記得我的《李大釗對袁世凱的認(rèn)識過程》一文在1983年底發(fā)表以后，僅僅一個月的時間，我就收到了李良志教授的來信，當(dāng)時我還不認(rèn)識他。他在信中告訴我，李新同志在他主持的“寫作班子”一年一度的春節(jié)聚餐會上，大為贊揚(yáng)我在《歷史研究》上發(fā)表的那篇文章，認(rèn)為材料扎實(shí)、實(shí)事求是，提倡大家也應(yīng)該這樣來搞研究。李新同志在這樣一個英才云集的場合對我這后輩的文章作如此贊譽(yù)，使我感到既榮幸又慚愧。

積極關(guān)注和支持我這篇文章的還有劉桂生教授。劉先生從上世紀(jì)50年代初起就研究李大釗，并且多有創(chuàng)獲。80年代以來，他曾以李大釗的思想研究為題多次在法、德等國家的知名大學(xué)講學(xué)。1984年10月，在樂亭召開的紀(jì)念李大釗誕辰95周年的學(xué)術(shù)討論會上，我第一次見到了劉桂生教授。他說，《光明日報》刊登了《歷史研究》的目錄，就感到這篇文章非常重要。當(dāng)時，他和李新同志在廣州，他立即很高興地告訴了李新同志，一致認(rèn)為這個選題好，應(yīng)該研究這個問題。像劉先生這樣一位崇尚學(xué)術(shù)的學(xué)者，對我的一孔之見竟然如此厚愛，使我非常感動。

1984年2月，我又接到了當(dāng)時并不相識的張靜如先生的來信。張先生對我的文章的態(tài)度，我是十分關(guān)注的。因為他是李大釗研究最早的開拓者，是發(fā)表李大釗研究專著的第一人。另外，我的探討與張先生過去之論是不同的，張先生對我的“異端”之論究竟持什么態(tài)度，我當(dāng)然不能不介意。通過研究張先生的來信以及他以后在一系列會議上充分肯定我的新探索的態(tài)度，使我感到張先生其人其言是至誠的、朗廓的。他在后來的會議上，又對自己在開拓期本是屬于某些難免的不確之處，總是極為虛懷若谷地表示自省之意。張先生的這種風(fēng)范，確實(shí)難能可貴。

訪談人：您這里所說的幾位先生對您的文章的關(guān)注與支持大都是在1984年前后，后來在您的著作《李大釗早期思想與近代中國》的出版前后，又得到哪些學(xué)者的關(guān)注支持了呢？

朱成甲：這里我首先要談一談著名史學(xué)家李新和劉桂生二位先生，他們不僅在我的文章發(fā)表后給予熱情的鼓勵，更在1987年11月我的專著即將出版時為這部書寫了序。他們在序中指出：堅持從客觀事實(shí)出發(fā)，是該書的一個顯著特點(diǎn)。以李大釗的早期思想來說，他曾經(jīng)接受過改良主義、調(diào)和主義等思想影響，曾經(jīng)一度對袁世凱認(rèn)識不清，表示擁袁的態(tài)度。曾經(jīng)對當(dāng)時的革命黨人持有種種批評。在成為革命民主主義者和馬克思主義者的征途中，他曾經(jīng)經(jīng)歷過一個曲折的發(fā)展過程。這是客觀的歷史事實(shí)，是李大釗自己的文字中所明白表示了的。該書嚴(yán)肅冷靜地對待這些事實(shí)，在嚴(yán)格地弄清這些事實(shí)的前提下，進(jìn)一步進(jìn)行系統(tǒng)的分析和研究，經(jīng)過這樣的一番細(xì)致工夫，李大釗早期思想的形成和發(fā)展的具體過程就被系統(tǒng)地、真實(shí)地清理出來了。他們在序中還說：不把李大釗當(dāng)作孤立的個人，而是把他和一定的時代、一定的社會環(huán)境、一定的文化氣氛、一定的社會政治力量聯(lián)系起來加以研究考察，是本書的又一個特點(diǎn)?？梢哉f，李新、劉桂生二位先生的序言對本書的特點(diǎn)作了最好的概括。

1989年8月，研究五四運(yùn)動的著名史學(xué)家彭明教授看到了這本書，他當(dāng)時就明確指出：“成甲，你寫這本書很不容易。這些年來，我國的學(xué)風(fēng)不好，可是你竟能不受干擾，扎扎實(shí)實(shí)地搞研究，用了近十年時間寫出這樣一部有學(xué)術(shù)價值的著作，確實(shí)難能可貴！這種精神和學(xué)風(fēng)，很值得提倡！”

丁守和先生對于本書在學(xué)術(shù)上的一點(diǎn)貢獻(xiàn)也不惜余力地給予護(hù)惜和傳揚(yáng)。他在《近代史研究》上發(fā)表文章進(jìn)行了評論，同時還對本書作了全面的學(xué)術(shù)鑒定。他認(rèn)為：第一，本書第一次系統(tǒng)、全面、客觀地清理和敘述了李大釗早期思想發(fā)展的具體過程，從多方面澄清和糾正了長期以來在李大釗研究中存在的嚴(yán)重的曲解和誤解，使人們在這方面的了解和認(rèn)識達(dá)到科學(xué)的實(shí)事求是的階段；第二，本書以前所未有的深度和廣度對李大釗早期思想的發(fā)展過程進(jìn)行了理論剖析；第三，本書在人物研究的方法上作出了積極可貴的探索。丁守和先生認(rèn)為，著者在中國近代思想史和重要思想家的研究方面，取得了相當(dāng)突出的成就。這部著作，是迄今為止在李大釗研究中學(xué)術(shù)水平最高和最有分量的著作。

訪談人：在您的書出版不久，可以看到學(xué)術(shù)界有不少學(xué)者在比較有影響的報刊上發(fā)表文章，評論您的這本著作，能談?wù)勥@方面的情況嗎?

朱成甲：好的，在這本書出版后一年多的時間里發(fā)表的文章有：杜蒸民的《貴在求真與創(chuàng)新——朱成甲著〈李大釗早期思想與近代中國〉簡評》(《中共黨史研究》1990年第2期)；黃侯興的《李大釗研究的新貢獻(xiàn)》(《人民日報》(海外版)1990年5月25日)；徐思彥的《李大釗研究的重要進(jìn)展》(《中國社會科學(xué)》1990年第4期)；舒蕪的《讓時代來解釋人物——一本知人論世之書》(《讀書》1990年第9期)；丁守和、李林的《李大釗研究中的幾個問題——兼評朱成甲著〈李大釗早期思想與近代中國〉》(《近代史研究》1990年第6期，《新華文摘》又隨即轉(zhuǎn)載)；楊義的《從一部書看治學(xué)品格》(《群言》1991年第2期)。后藤延子是日本的中國近代史研究教授，也是李大釗研究卓有成效的學(xué)者。她在《東方》1990年第116期撰文指出：朱著是李大釗研究中“出類拔萃的著作”，“是中國解放后李大釗研究中水平最高的專著”，“值得花很多時間精讀”。

訪談人：我看到劉桂生先生在《清華大學(xué)學(xué)報》1999年第3期上發(fā)表一篇《朱成甲〈李大釗早期思想與近代中國〉跋》的文章，對于您的這部著作對中國李大釗研究所作的貢獻(xiàn)給予了充分肯定，能談?wù)劸唧w情況嗎？

朱成甲：好的。劉先生的文章說：我國李大釗研究曾長期存在著一些重大史實(shí)性錯誤。如把早年——辛亥革命時期的李大釗說成是一個政治上完全成熟的“激進(jìn)”革命民主主義者，把他當(dāng)時的政治思想覺悟說得比孫中山和黃興還高，是他，而不是孫、黃“最早”認(rèn)清袁世凱盜權(quán)竊國的“反動本質(zhì)”，“首先”發(fā)表反袁文章。這種與歷史事實(shí)完全不符的論斷，長期被認(rèn)為是正確的，甚至是天經(jīng)地義的。這種狀況，三十余年無人提出異議。由此可見，它的產(chǎn)生和存在有著復(fù)雜的歷史原因。誤解與曲解，究其思想根源，是和我國現(xiàn)代史研究中長期流行的某些先驗性的歷史觀與方法論緊密相聯(lián)系的，是和我國長期以來所形成的歷史論述的框架和理論邏輯相適應(yīng)的。如果不在歷史觀和方法論上糾正原來的某些缺點(diǎn)與弱點(diǎn)，如果不使歷史論述的角度在邏輯上作出新的實(shí)事求是的調(diào)整，要想徹底糾正李大釗研究中的種種違背史實(shí)之論斷，是很難辦到的。正是在這一方面，朱著本身蘊(yùn)含著的史學(xué)功力、文化眼光得以充分展示，并以學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)之形式呈現(xiàn)于讀者面前。

三、李大釗研究歸根到底是由于“仰范前哲”

訪談人：從我們上面的談話可以看出，您對李大釗的研究是從改革開放一開始就啟動了，到今天已經(jīng)進(jìn)行了40年。對于一個歷史人物的研究能夠堅持這樣長的時間，這是很罕見的。您在研究的過程中必然會對自己這項研究的意義認(rèn)識得越來越深刻，它是推動您把研究持續(xù)下去的力量。可以談一談您的體會嗎？

朱成甲：好！我很同意你的看法。我?guī)资陙韴猿掷畲筢撗芯?，歸根到底是由于對李大釗的崇敬與信仰。正如唐代大史家劉知幾所說：“若不仰范前哲，何以貽厥后來？”所以，李大釗的崇高人格與奮斗精神，幾十年來始終是推動我深化研究的力量。

李大釗從“束發(fā)受書”之時起，即深感“國勢之危迫”，立志“深研政理”，去尋求“挽救民族、振奮國群之良策”。因此，他曾接受以追求和平改良為途徑、實(shí)現(xiàn)君主立憲政治的改良主義；曾經(jīng)堅決擁護(hù)并捍衛(wèi)由暴力革命而來的民主憲政制度，即民主主義。在這兩大政治潮流中，他都起過不同凡響的作用。但是，李大釗仍不停止自己的探索，不斷與時俱進(jìn)，終于在1917年俄國十月革命后和五四新文化運(yùn)動中，又率先選擇了馬克思主義、社會主義。他是中國歷史上第一位舉起馬克思主義旗幟、發(fā)起共產(chǎn)主義運(yùn)動的人，是20世紀(jì)中國在孫中山之后又一位“登高一呼”、率先開辟中國歷史新紀(jì)元的人。

李大釗為了中華民族的重新崛起與偉大復(fù)興，為了實(shí)現(xiàn)建設(shè)新中國與新世界的崇高理想，不惜獻(xiàn)出最寶貴的生命。他的理想、思想理論、業(yè)績、崇高人格與奮斗精神，永遠(yuǎn)值得每一個中國人學(xué)習(xí)、發(fā)揚(yáng)與繼承。這里我要引一段著名學(xué)者張申府先生關(guān)于李大釗人格與人生的典型意義的話。他說：“他應(yīng)該說是現(xiàn)代中國的一個完人。不論他的思想，他的行動，他的為人，他的待友處家，都是無可訾議的。他的思想的前進(jìn)，他的行動的積極，他的為人的純潔，他的對人的溫厚，他的道德的高尚，他的革命情緒的熱烈，所有這些兼而有之，真可說是一時無兩?！?/p>

我還記得一件事：2006年，我在江西婺源發(fā)現(xiàn)李大釗親筆寫給友人的對聯(lián)，遺憾的是對聯(lián)的上聯(lián)不見了，所以贈送的時間、對象都無從查考。這副對聯(lián)的下聯(lián)是“量才常以玉為衡”。上面所說張申府先生對李大釗的評價，就是符合這一聯(lián)語的基本精神的。據(jù)考證，這副對聯(lián)的全聯(lián)應(yīng)該是“改過每將人作鑒，量才常以玉為衡”。我們從這副對聯(lián)的內(nèi)容來看，如果不是送給林伯渠、張申府這兩位友人的，那也應(yīng)該是送給與他們當(dāng)時大體相當(dāng)?shù)挠讶恕?/p>

中國傳統(tǒng)文化最重視人格，并且又以潔白無瑕的玉來作為完美人格的比喻和象征?！抖Y記》就說過：“君子于玉比德焉?！崩畲筢撡澝烙讶嗽诹咳说臅r候，習(xí)以為常地以“玉為衡”，這自然也是李大釗自己習(xí)以為常的人生指針。因此，我研究李大釗，首先是出于對他的完美人格、崇高精神的深刻感受，愿以“玉為衡”的精神，來對他進(jìn)行探討、研究與評價。

訪談人：我看到在您的《李大釗傳》(上)一書的《后記》中，您特別論述了李大釗是中國共產(chǎn)黨“出世之前”向西方尋找真理的優(yōu)秀人物。您為什么要特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)？

朱成甲：確實(shí)是這樣的。我們回顧20世紀(jì)40年代，毛澤東同志曾在《改造我們的學(xué)習(xí)》一文中說：“災(zāi)難深重的中華民族，一百年來，其優(yōu)秀人物奮斗犧牲，前仆后繼，摸索救國救民的真理，是可歌可泣的。”在我對李大釗的研究過程中，毛澤東的這句話總是經(jīng)?；仨懺谖业哪X海里，有時甚至?xí)椴蛔越亓粝赂袆拥臒釡I。我深切地感受到，在毛澤東所說的這些優(yōu)秀人物中，李大釗實(shí)在是最為典型的“可歌可泣”的一位。毛澤東在《論人民民主專政》一文中，還提到過四個“代表了中國共產(chǎn)黨出世以前向西方尋找真理的一派人物”，他們就是洪秀全、康有為、嚴(yán)復(fù)和孫中山。毛澤東正確地說明了中國優(yōu)秀人物向西方尋找救國真理，直至尋找到馬克思主義的歷史過程，但是，對于究竟誰是在俄國十月革命以后率先地找到并運(yùn)用馬克思主義“真理”的優(yōu)秀人物？在中國共產(chǎn)黨人當(dāng)中，有沒有在中國共產(chǎn)黨“出世以前”也和嚴(yán)復(fù)、孫中山同樣是向西方尋找真理的先進(jìn)人物？在中國共產(chǎn)黨人當(dāng)中究竟什么樣的人才有條件使他能夠率先地去接受與運(yùn)用馬克思主義真理？這些問題，毛澤東在當(dāng)時沒有作進(jìn)一步的說明，而客觀的歷史過程中，事實(shí)上是不可能沒有這些問題的正確答案的。在黨的十一屆三中全會以后，在黨的正確的思想路線的指引下，隨著我國學(xué)術(shù)事業(yè)的發(fā)展，經(jīng)過我國學(xué)者的努力，這些問題終于都有了比較正確的合乎歷史實(shí)際的回答?？梢哉f，李大釗這位優(yōu)秀人物，在中國近代史中，特別是在中國共產(chǎn)黨的歷史中，是具有特殊的地位與作用的。只有他的人生歷程，才具有回答上述問題的最完整答案的條件。在中國共產(chǎn)黨人中，也和孫中山、嚴(yán)復(fù)一樣苦心地向西方尋求救國真理并且真正作出杰出貢獻(xiàn)的，就是李大釗。中國的歷史過程本身告訴人們，只有那種首先向西方的思想文化尋求救國的政理和真理的優(yōu)秀人物，才有條件、才有可能率先尋找到馬克思主義這個真理，并運(yùn)用于革命實(shí)踐，而建黨本身就是首創(chuàng)的偉大實(shí)踐。通過對李大釗傳記所反映的李大釗從“束發(fā)受書”之時起，即“矢志于民族解放的事業(yè)”并開始去尋找救國真理的艱辛經(jīng)歷，能進(jìn)一步體會到毛澤東上述論斷的深刻與正確，就能進(jìn)一步認(rèn)識到李大釗確實(shí)是中華民族的優(yōu)秀兒女中尋求救國真理的“可歌可泣”的一個最光輝的典型。

訪談人：您曾經(jīng)專門撰文談到李大釗愛國主義思想的根本特點(diǎn)，是立志通過“深研政理”來救中國，您可否進(jìn)一步說明一下這個問題？

朱成甲：好的。讓我們來思考一下：在中國近代史上眾多探尋救國真理的優(yōu)秀人物中，為什么李大釗能夠起這種率先作用？我覺得這其中的原因、條件和所揭示的歷史與人生意義，都是很值得深入研究的。因為它既反映中國歷史發(fā)展的客觀需要與時代的必然性，同時也反映李大釗這位杰出人物具有回應(yīng)歷史呼喚的特殊條件，具有立志追求真理而又能找到真理的人生機(jī)緣、動力與內(nèi)在邏輯。

我認(rèn)為，李大釗愛國主義思想的根本特點(diǎn)，是立志通過“深研政理”來救中國。留日回國后，仍“深研政理”，繼續(xù)回答“再造中國”的重大理論問題，直至找到馬克思主義?！吧钛姓怼笔撬呱蠟橹袊锩_辟歷史新紀(jì)元之路的關(guān)鍵，也是他愛國主義思想的根本特點(diǎn)。

李大釗的以“深研政理”為特點(diǎn)的愛國主義，是中國現(xiàn)代愛國主義發(fā)展的新階段。李大釗認(rèn)識到，中國原先的愛國主義已不足以應(yīng)對時代的需要。正是由于他敏銳地感受到中國原先的那一些愛國救國的思想理論的嚴(yán)重不足，才立志要“深研政理”，以求對救國問題在一些根本性的理論方面有新的更好的解決方法。

李大釗立志“深研政理”的實(shí)質(zhì)，是科學(xué)理性的愛國主義。在中國近代眾多有志報國的優(yōu)秀人物中，像李大釗這樣立志以“深研政理”作為救國根本之途的救國的方法、路徑選擇，實(shí)在少見。相反，倒是追求強(qiáng)兵救國、強(qiáng)商救國、實(shí)業(yè)救國、教育救國、國會救國、立憲救國、革命救國、國粹救國以至于醫(yī)學(xué)救國、文學(xué)救國、體育救國、拳術(shù)救國，等等，如燦爛群星。李大釗“深研政理”的救國選擇，可以說是中國現(xiàn)代思想史上首倡科學(xué)理性愛國的先聲。

究竟什么是現(xiàn)代國家的立國精神？從歷史與現(xiàn)實(shí)看，為什么要追求與實(shí)現(xiàn)這種立國精神？中國原先的立國精神是什么？為什么必須改進(jìn)？如何改進(jìn)？等等。所有這些問題，顯然都必須經(jīng)過“深研政理”，依靠科學(xué)理性才能解決。

李大釗從立志“深研政理”到找到馬克思主義，經(jīng)歷了一個艱苦的過程。對于這個過程，毛澤東曾說：“災(zāi)難深重的中華民族，一百年來，其優(yōu)秀人物奮斗犧牲，前仆后繼，探索救國救民的真理，是可歌可泣的。但是直到第一次世界大戰(zhàn)和俄國十月革命之后，才找到馬克思列寧主義這個最好的真理?！泵珴蓶|所說的找到馬克思主義真理的可歌可泣的過程，李大釗應(yīng)是最典型的。

訪談人：您認(rèn)為李大釗通過“深研政理”找到馬克思主義的過程中，有哪些主要的理論成果呢？

朱成甲：我覺得李大釗可歌可泣地“深研”與探索的重大思想理論成果，至少有以下四方面。

一是首創(chuàng)“以人為本”的“民彝”政本論。他將“民彝”，即以人為本的近代人本主義，作為立國的基礎(chǔ)與為政之本。

二是首創(chuàng)人天合一、能動轉(zhuǎn)化的青春國魂論。1916年5月，李大釗完成《青春》一文的寫作。這是一篇“改進(jìn)立國之精神”的大政理，是重鑄國魂、民魂的哲學(xué)著作。他創(chuàng)造出一種青春的宇宙觀、國家觀、民族觀、歷史觀與人生觀，有力地批判中國人當(dāng)時流行的悲觀、頹廢情緒，從哲學(xué)理性上樹立起昂揚(yáng)、樂觀、再造青春中華必勝的信心?！肚啻骸肥侵腥A民族告別衰朽、再造青春的精神宣言。

三是首倡人生理想契合宇宙本體的真理論。李大釗認(rèn)為，歷史上任何教主或圣哲，都必須接受真理的檢驗而不能高于其上。他不僅將真理作為愛國的標(biāo)準(zhǔn)，而且作為人生的標(biāo)準(zhǔn)。這種理性愛國的真理人生觀，是他率先“迎受”馬克思主義以救國的主觀條件。

四是“迎受”時代新潮流與中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)建。研究現(xiàn)代政理，必須首先研究人類歷史的共同方向與時代潮流，這是李大釗的信條。遠(yuǎn)在十月革命前，從1917年2月起，他就開始研究歐戰(zhàn)并特別重視俄國由二月革命興起的革命潮流，并稱之為“俄國大革命”。十月革命后，他更大聲疾呼，連續(xù)發(fā)表文章明確提出要“迎受”這一世界新潮流。他特別告誡人們，這種潮流“是只能迎，不可拒的”。李大釗正是在率先“迎受”這種新潮流中，為中國革命開辟了新紀(jì)元。

李大釗指明了歷史發(fā)展的新方向，即社會主義方向，深刻揭示了十月革命新潮流的實(shí)質(zhì)與意義，即赤旗的勝利、世界勞工階級的勝利、20世紀(jì)新潮流的勝利，是馬克思主義的“功業(yè)”。李大釗率先揭示出，真正要解決中國的救亡與復(fù)興問題，中國必須學(xué)十月革命。李大釗對十月革命新潮流一系列最深刻的闡釋與最熱忱的歡呼，對中國共產(chǎn)主義先進(jìn)分子的產(chǎn)生與中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)建，都至為重要。

訪談人：這就是說，李大釗“深研政理”的結(jié)果與中國共產(chǎn)黨的建立是有密切關(guān)系的。

朱成甲：確實(shí)如此。李大釗與中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建的關(guān)系，老革命家林伯渠“登高一呼群山應(yīng)，從此神州不陸沉”的詩句，應(yīng)是最為深刻而正確的。因為中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建的根本特點(diǎn)，是它先有一個思想創(chuàng)建的階段，然后才進(jìn)入組織創(chuàng)建。組織創(chuàng)建是從1920年陳獨(dú)秀回到上海以后才開始的，但思想創(chuàng)建，則是從李大釗宣傳十月革命新潮流開始的。

中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)建，首先需要產(chǎn)生一批具有初步共產(chǎn)主義覺悟的先進(jìn)分子。這種先進(jìn)分子的最突出表現(xiàn)，就是接受最新最活的馬克思主義，也就是接受俄國十月革命新潮流的一整套思想理念。毛澤東曾說，五四時期“已經(jīng)有了大批的贊成俄國革命的具有初步共產(chǎn)主義思想的知識分子”。這就是共產(chǎn)黨成立的最主要的思想創(chuàng)建的任務(wù)。自然，李大釗不僅承擔(dān)起上述使中國的先進(jìn)分子“贊成”俄國十月革命的任務(wù)，而且他還使這些先進(jìn)分子初步地了解了馬克思主義的思想理論。1919年5月，李大釗完成劃時代的文章《我的馬克思主義觀》，為培養(yǎng)中國共產(chǎn)黨思想創(chuàng)建階段的先進(jìn)分子提供了最重要的黨課教材。

訪談人：今年，改革開放已經(jīng)40年了。40年來，中國共產(chǎn)黨不斷地探索中國的發(fā)展道路。您一直沒有中斷對李大釗的研究，您是當(dāng)代學(xué)者中對這位革命先驅(qū)者研究最深入的一位。您認(rèn)為李大釗當(dāng)年的艱辛探索對我們認(rèn)識中國發(fā)展道路最重要的啟示是什么？

朱成甲：不錯，改革開放40年了，我們黨開創(chuàng)了前所未有的中華民族最美好的新時代，同時也是作為中國共產(chǎn)主義運(yùn)動的先驅(qū)李大釗的事業(yè)與理想在中華大地上實(shí)現(xiàn)最為大放異彩的時代。這里，我想對李大釗與中國發(fā)展道路之間的關(guān)系問題，談一點(diǎn)自己的體會。

所謂中國發(fā)展道路，歸根到底，就是要解決建什么樣的“國”？立什么樣的“群”？兩者是何關(guān)系的問題。中國人幾千年素來只知有朝廷，并不知這個道理。直到20世紀(jì)初，先進(jìn)的中國人才開始懂得這個道理，并立志奮斗來解決。李大釗從“束發(fā)受書”開始，就“矢志”“深研政理”、追求“真理”，以解決這個問題。他率先選擇馬克思主義、社會主義的發(fā)展道路，就是他為中國尋找發(fā)展道路的最偉大的思想成果，是對于我國人民和中華民族文明所作出的最杰出的歷史貢獻(xiàn)。

訪談人：最后，謝謝您接受訪談。您的談話，不僅回顧了個人研究李大釗的過程，而且指出了我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)李大釗、研究李大釗的重要意義。無論對李大釗研究者還是廣大讀者都有深刻啟發(fā)，在很多問題上都提高了我們的認(rèn)識。

祝您身體健康，在李大釗研究的道路上繼續(xù)作出新的貢獻(xiàn)！