楊露

全球性的環(huán)保浪潮伴隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而風(fēng)起云涌，諸多國家面臨著如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的兩難選擇。在早期的工業(yè)發(fā)展中，日本深受其害。隨著環(huán)保意識的覺醒，日本在保護(hù)環(huán)境、構(gòu)建循環(huán)社會等方面取得了巨大的成功，同時拓展了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的范疇。

近年來，在不斷涌出的關(guān)于中日經(jīng)濟(jì)對比中，有不少解讀認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)和當(dāng)年的日本經(jīng)濟(jì)起飛階段存在很多相似性。在這個過程中，日本的環(huán)境管理戰(zhàn)略調(diào)整與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗也許能給正在建設(shè)生態(tài)文明的中國帶來一些啟示。

本刊記者專訪了暨南大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、日本經(jīng)濟(jì)研究中心主任梅林海。梅林海教授是日本名古屋大學(xué)博士，對日本資源環(huán)境經(jīng)營素有研究，對日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展背后的循環(huán)社會有著比較深入的洞察。

Q& A

N-南風(fēng)窗M-梅林海

由被動轉(zhuǎn)自主的持續(xù)可能

N：日本的環(huán)境管理是如何隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不斷轉(zhuǎn)型的？

M：日本二戰(zhàn)戰(zhàn)敗后，它的經(jīng)濟(jì)、環(huán)境變得一塌糊涂。上世紀(jì)四五十年代，重化工業(yè)的發(fā)展使得它的環(huán)境情況變得非常糟糕。隨后的二三十年間，日本的經(jīng)濟(jì)開始騰飛，從一個非常貧困的狀態(tài)發(fā)展起來。

大家都知道，日本的國土面積僅是中國的1/25，但它有1.2億人口。從國土資源的角度來說，日本的資源稟賦非常差，包括煤炭資源和石油資源等。戰(zhàn)后隨著經(jīng)濟(jì)的增長，資源問題越發(fā)顯得突出，這個資源包括兩個方面，一個就是環(huán)境資源，一個就是人力資源。這里我們主要講的是環(huán)境資源，出于日本自身的需要，它需要發(fā)展節(jié)約能源型的經(jīng)濟(jì)。

上個世紀(jì)90年代，日本經(jīng)濟(jì)開始躊躇不前，迫使它進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)的調(diào)整期。首先是解決泡沫經(jīng)濟(jì)帶來的一系列的后果，另外一方面，就是轉(zhuǎn)向資源環(huán)境發(fā)展。事實上，可持續(xù)發(fā)展，最先是由西方國家提出來的，但是在實踐上做得最扎實的國家之一就是日本。

這方面其實不用做過深的調(diào)查，你到了日本去，無論在車站、公園、地鐵還是商場，都可以看到日本是按七種分類來回收垃圾的。比如一個礦泉水瓶，瓶子本身就要作為兩類甚至是三類垃圾來回收—首先標(biāo)簽撕下來，標(biāo)簽是不可以回收的，瓶子是可以回收的，但蓋子必須去掉，有專門收集蓋子的桶。

N：日本環(huán)境管理戰(zhàn)略實現(xiàn)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)動力來自于自愿施行減排措施的企業(yè)，很多企業(yè)自覺構(gòu)筑循環(huán)產(chǎn)業(yè)體系。但對于企業(yè)來說，他們愿意主動承擔(dān)環(huán)境責(zé)任的原因是什么？

M：日本的所有的法律，都是自下而上的。就是它先是企業(yè)內(nèi)部做，然后企業(yè)做成功了，再讓政府順?biāo)瞥鱿鄳?yīng)的法律。

一方面，企業(yè)本身是出于自身發(fā)展的需要。企業(yè)生產(chǎn)需要廉價的原料，但原料從哪里來？比如說石油，日本沒有，而進(jìn)口石油受國際價格波動的影響。但對于企業(yè)來說，更希望原料價格相對穩(wěn)定，以此保證商品價格和市場的穩(wěn)定。為了保持穩(wěn)定的生產(chǎn)，企業(yè)最好的辦法就是掌握原料。原料從哪兒來？依靠回收。所以他們很多的企業(yè)就自覺的參與到這個回收的過程中來。

另一方面，就是企業(yè)的社會責(zé)任感。社會責(zé)任也有兩個方面，一方面就是我作為一個企業(yè)，我需要有我應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任，環(huán)境由我來保護(hù)。另外一方面，一個擁有良好社會責(zé)任感的企業(yè)會更加獲得市民的追捧。這個企業(yè)對社會、對環(huán)境都那么負(fù)責(zé)，它的產(chǎn)品質(zhì)量還會差嗎？這也涉及到品牌形象問題。所以，一個良好的企業(yè)它一定是經(jīng)濟(jì)效益和社會效益二者綜合的，企業(yè)才能走得長久。

循環(huán)經(jīng)濟(jì)還是循環(huán)社會

N：綠色生活逐漸普及后，日本公眾環(huán)境意識提升得非?？?，在回收方面有什么具體的體現(xiàn)？相比之下，中國的回收又處于一種什么樣的狀態(tài)？

M：在日本，如果我要遷到一個新的地方去，要去所在地的區(qū)域所登記，他們會給一個類似于課程表的紙，上面有非常細(xì)致的垃圾回收時間和方式。

日本民眾日常的垃圾都是打包好，按照指定的時間，放在指定的地方，等待專人來收。比如說有些硬的紙盒，你還要把它折好，牛奶盒要洗干凈，把它剪開鋪平放好。在日本，電器回收還需要付費給垃圾站。上世紀(jì)90年代的時候，我曾經(jīng)處理過一臺舊汽車，花費了8000日元。這樣的公眾參與度不是一蹴而就的，而是慢慢的一個過程。

事實上，我也在國外介紹過，中國的回收效率其實是比日本高的。在日本，塑料瓶子不能賣錢，包括鐵罐子之類東西的價值化不體現(xiàn)在個人身上，換句話說，你拿著一兩個瓶子是沒有地方去賣的。但在中國，無論是誰撿到這個瓶子，只要我愿意拿去賣，就會有人收。很多中國人是以此為生的，因為賦予這個瓶子的價值并不低。因為可以通過回收它獲得收益，所以在中國很少有沒人要的空瓶子。

N：日本環(huán)境管理戰(zhàn)略在轉(zhuǎn)型中對公眾的參與非常重視，公眾能夠直接參與到全程的環(huán)境管理，這一點對于國內(nèi)環(huán)境政策的發(fā)展有什么借鑒意義？

M：在國內(nèi)，我們有一個詞叫循環(huán)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在政府部門里有專門的循環(huán)經(jīng)濟(jì)處。不過在日本，它不叫循環(huán)經(jīng)濟(jì)，它有另一個詞，叫循環(huán)社會。

其實在我看來，叫做循環(huán)社會更好，因為循環(huán)方面早已經(jīng)脫離了經(jīng)濟(jì)的單一杠桿，它是社會層次的東西，不僅僅是企業(yè)，重要的是還有公眾參與。如果只強(qiáng)調(diào)企業(yè)，那其實只能在生產(chǎn)和生產(chǎn)相關(guān)的環(huán)節(jié)上提高效率，但是你如果忽略了政府，忽略了社區(qū)，或者忽略了市民的參與，循環(huán)社會就很難發(fā)展起來。

這方面，對于國內(nèi)其實是有借鑒意義的。我們要做的這些有關(guān)循環(huán)的工作，實際上是一項系統(tǒng)的工作，經(jīng)濟(jì)手段是有效的，但是卻不是萬能的。

在國內(nèi)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)從市民參與的這個上面上來說，是嚴(yán)重不足的。就比如六七年前禁止塑料袋的規(guī)定，當(dāng)時我挺興奮的，覺得中國人起步遲，但政府一下令，全國立馬在一兩個月之內(nèi)就全部禁止了塑料袋的使用。剛開始的時候，這項規(guī)定的效果確實不錯，政府下令確實有高效的理念，但是看現(xiàn)在的發(fā)展情況，實際上塑料袋也沒有被禁掉。沒有被禁掉的同時，塑料袋還漲價了。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)手段也是一種管理手段，能讓人減少塑料袋的使用，但是從根本上說還需要民眾意識要發(fā)生轉(zhuǎn)變。

N：所以說日本的環(huán)境政策有社會制衡的色彩，而國內(nèi)的環(huán)境管理重點放在污染治理階段，公眾的參與還需要加強(qiáng)。

M：這十多年來我是能看到中國社會的變化的。過去八九十年代的時候，我們也采取過制止扔垃圾的一些措施。那時候，街道天橋等人比較多的地方，特別容易看到人吐痰。于是就有部門發(fā)動街頭的老頭老太太來參與罰款。老太太們藏起紅袖章，在一旁觀察，看見吐痰的人就一把圍上去。你敢打他們嗎？不敢。不給錢走不掉，要的是五塊錢，可有人沒零錢掏出了十塊，老太太們說沒錢找。“呸！那我再吐一口。”

看到這種情景我也很無奈，這到底是為了讓人不要吐痰還是要賺錢？相比我們的經(jīng)濟(jì)增長和社會的變化，市民的意識變化得太慢了。

實際上，在日本的時候，他們的攝像頭就給我留下了非常深的印象。日本公共場合的攝像頭旁邊都會貼有一個“此處有攝像頭”的提示。開始我還覺得疑惑為什么要這么做，后來才了解到，日本安裝這個攝像頭的目的不是為了抓你，而是為了威懾你，警告你，不要去做壞事?？梢?，這完全是另一種思維模式。在我國雖然提升公眾環(huán)境意識不可能一蹴而就，但這是環(huán)境管理轉(zhuǎn)型的必然趨勢。

污染和治理的平衡之道

N：實際上，日本也是經(jīng)過了一條“先污染后治理”的路，再看現(xiàn)在的發(fā)展中國家，為什么環(huán)境問題始終難以擺脫這個困境？

M：日本經(jīng)歷過很多公害事件，如著名的水俁事件，河水汞含量嚴(yán)重超標(biāo)。從另一個方面說，公害事件實際上促進(jìn)了民眾的自覺性，他們自己深受其害，所以需要盡快建立一個完善的制度保障自己的權(quán)益。日本在排放污染物方面，尤其是在飲用水的保護(hù)上，做得非常好。我曾經(jīng)親自去調(diào)查看過，飲用水水域的河道周圍用鐵絲網(wǎng)圍了三層，人是進(jìn)不去的。

日本有很多的這種案例，都變成環(huán)保事件里的經(jīng)典案例。我說明這些并不是為了說明“先污染后治理”的合理性，我們做研究就是為了不要走別人的彎路，直接避免這一段。

在國內(nèi)，企業(yè)偷排偷放情況還很多，許多地方的水質(zhì)很糟糕臭不可聞。有的城市治理河涌，所說的達(dá)標(biāo)其實是僅僅達(dá)到四類水質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)。五類以上的水臭不可聞，四類其實也很糟糕，三類以上的地表水才能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)排放出去?？墒莾H達(dá)到四類水質(zhì)的情況，相對于全國來說還不是最糟糕的。

借鑒日本治水的經(jīng)驗，地方政府要充當(dāng)環(huán)境管理戰(zhàn)略改革與轉(zhuǎn)型的先鋒，但單單只靠政府去唱獨角戲是不夠的，政企之間要加強(qiáng)環(huán)保方面的合作，與公眾之間也應(yīng)該有更多的互動。逐步推進(jìn)這個過程還是需要時間。

N：日本在循環(huán)經(jīng)濟(jì)方面已經(jīng)發(fā)展得非常好了，但是它現(xiàn)階段還有沒有存在什么問題？

M：日本需要在循環(huán)經(jīng)濟(jì)中找到一個新的經(jīng)濟(jì)增長點。核發(fā)電和循環(huán)經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)都是日本發(fā)展的重大國家戰(zhàn)略，但是福島核電站事故發(fā)生后，這個戰(zhàn)略目標(biāo)基本被廢棄，這就導(dǎo)致日本在循環(huán)經(jīng)濟(jì)方面的目標(biāo)實現(xiàn)會更加困難。

日本在國際上曾有一個很大的貢獻(xiàn)就是《京都議定書》，由日本政府主導(dǎo)，嚴(yán)格地去執(zhí)行可持續(xù)發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)。核發(fā)電曾經(jīng)占到整個日本用電量的1/4，對于一個巨大的經(jīng)濟(jì)體來說，這1/4的能源用普通的石油煤炭等能源替代，污染排放物會非常多。在這種情況下，這個國家該怎么去實現(xiàn)對世界的承諾？

所以，日本就使用了很多辦法，比如說造紙企業(yè)，可以去通過植樹的方式去補(bǔ)償自己消耗的產(chǎn)能。此外，還可以通過購買的方式，也就是技術(shù)轉(zhuǎn)移。因為，客觀的生產(chǎn)需求必然會帶來更多的工業(yè)污染，但是為了達(dá)到排放指標(biāo)，可以向發(fā)展中國家進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)移。例如去幫非洲解決他們的排放問題，解決的排放部分的指標(biāo)可以算做日本的，或是購買非洲國家多余的指標(biāo)，同過設(shè)立一些技術(shù)基金，來幫助發(fā)展中國家實現(xiàn)減排。