過(guò)去很多人覺得互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是對(duì)立的、差異很大。實(shí)際上，實(shí)體和虛擬經(jīng)濟(jì)是越來(lái)越分不開的，未來(lái)這兩者高度融合，彼此支持，而不是對(duì)立或者顛覆的關(guān)系。

南方周末記者 黃河

發(fā)自深圳

2017年6月20日，在香港舉辦的首屆“粵港澳大灣區(qū)論壇”上，論壇承辦方騰訊公司成為了連接港澳乃至全球政商學(xué)界的關(guān)鍵“連接器”。這家1998年在深圳成立，2004年香港上市的互聯(lián)網(wǎng)公司，其三分之二員工都在粵港澳地區(qū)工作與生活。

騰訊公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰，也成了此次大灣區(qū)論壇“形象代言人”：從兩會(huì)期間提出“打造粵港澳世界級(jí)科技灣區(qū)”建議，到親自邀請(qǐng)包括董建華、王衛(wèi)等政商各界知名人士與會(huì)，再到論壇期間的多次發(fā)言與建議。

他在論壇期間稱，誕生于深圳這座“創(chuàng)新之城”，成長(zhǎng)于香港國(guó)際金融市場(chǎng)環(huán)境下的騰訊公司，在分享著灣區(qū)經(jīng)濟(jì)迅速崛起“制度紅利”的同時(shí)，也更直接地感受到灣區(qū)發(fā)展中的許多“痛點(diǎn)”，因此也對(duì)大灣區(qū)未來(lái)的制度生態(tài)建設(shè)，有著更迫切的期待與更深刻的理解。

馬化騰在演講中提到，過(guò)去半年全球前十市值企業(yè)發(fā)生了“翻天覆地”的變化，從過(guò)去多年以能源、金融企業(yè)為主，變成了七家科技公司上榜——騰訊和阿里巴巴正是最新上榜的兩家中國(guó)科技企業(yè)。此前世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織發(fā)布的《2017全球創(chuàng)新指數(shù)報(bào)告》中，深圳-香港作為“創(chuàng)新集群”排名全球第二，超越了包括硅谷在內(nèi)的諸多知名創(chuàng)新地區(qū)。

但粵港澳大灣區(qū)仍然面臨著包括行政管理體制滯后、人才交流不暢、文化理念溝通不足等諸多“短板”。正因?yàn)槿绱?，面?duì)周其仁教授對(duì)大灣區(qū)創(chuàng)新要“煲一鍋有濃度和密度的湯”的殷切期待，身處其中的馬化騰坦言這鍋湯“還沒有煮開，只是混在一起”。

在粵港澳大灣區(qū)論壇結(jié)束后，馬化騰接受南方周末記者的獨(dú)家專訪，再次闡述了他對(duì)信息時(shí)代企業(yè)創(chuàng)新、區(qū)域經(jīng)濟(jì)以及未來(lái)趨勢(shì)的理解與信念。

電出現(xiàn)之后，涌現(xiàn)了大量的發(fā)明，電燈、電報(bào)、電車以及各種各樣的電器，也包括生活用具和生產(chǎn)工具，都跟電有關(guān)，后來(lái)又誕生了計(jì)算機(jī)。在云的時(shí)代，什么是類似計(jì)算機(jī)級(jí)別的運(yùn)用呢？我推測(cè)也許就是人工智能：云+人工智能也許就相當(dāng)于是電+計(jì)算機(jī)。

就整個(gè)粵港澳大灣區(qū)而言，我感覺抓了“幾副好牌”，不止是一副。我們手上的幾副好牌恰恰反映未來(lái)科技發(fā)展的趨勢(shì)。未來(lái)，軟件、硬件、服務(wù)三位一體，缺一不可。

未來(lái)是云+人工智能

南方周末：除了騰訊之外，深圳還有包括華為、萬(wàn)科、比亞迪等一大批各領(lǐng)域的創(chuàng)新型企業(yè)，以至于被稱為“創(chuàng)新之城”。城市“創(chuàng)新基因”與創(chuàng)新型企業(yè)成長(zhǎng)之間有什么關(guān)系？

馬化騰：深圳是騰訊誕生與成長(zhǎng)的家園，騰訊是深圳企業(yè)大家庭的一員。去年在深商大會(huì)上，我提到深圳和深圳企業(yè)有三個(gè)特征：創(chuàng)新、務(wù)實(shí)和開放。

首先，深圳有創(chuàng)新、敢闖的氛圍。我從一個(gè)只會(huì)寫軟件的工程師，被感召到去創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，這和整個(gè)深圳的環(huán)境是完全分不開的；其次是務(wù)實(shí)的氛圍，廣東企業(yè)尤其是深圳企業(yè)來(lái)自五湖四海，特點(diǎn)就是務(wù)實(shí)、低調(diào)、不忽悠、不畫大餅，我們說(shuō)得到的就盡力做得到；深圳還有一個(gè)特點(diǎn)就是開放，因?yàn)槲覀儊?lái)自五湖四海，我們沒有本位主義和保護(hù)主義，大家都是平等的，深圳有一句話——“來(lái)了就是深圳人”，所以我們看到很多的企業(yè)家來(lái)到深圳開始創(chuàng)業(yè)，或者把企業(yè)總部從外面搬到深圳來(lái)。

深圳政府非常重視和吸引外來(lái)的企業(yè)和人才。騰訊的第一筆融資，是我們?cè)诘谝粚酶呓粫?huì)期間拿到的風(fēng)險(xiǎn)投資。那時(shí)候在深圳融資也非常難，互聯(lián)網(wǎng)所有的VC/PE全都在北京，沒有VC過(guò)來(lái)深圳。當(dāng)時(shí)如果沒有深圳政府舉辦的高交會(huì)平臺(tái)，像騰訊這樣的小企業(yè)非常難接觸到這些資本。

南方周末：與其他制造型或金融型的企業(yè)不同，騰訊從一開始就是在對(duì)“虛擬世界”的創(chuàng)造與構(gòu)建中成長(zhǎng)至今，怎么看待互聯(lián)網(wǎng)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？

馬化騰：過(guò)去很多人覺得互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是對(duì)立的、差異很大。實(shí)際上，過(guò)去在西方，虛擬經(jīng)濟(jì)更多談的是與金融服務(wù)有關(guān)的經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，越來(lái)越多的人意識(shí)到，實(shí)體和虛擬經(jīng)濟(jì)是越來(lái)越分不開的，未來(lái)這兩者是高度融合的，彼此支持的，而不是過(guò)去理解的對(duì)立或者顛覆的關(guān)系。

騰訊在數(shù)字內(nèi)容方面做了很多產(chǎn)品。在過(guò)去，大家編一個(gè)曲子、一個(gè)歌劇或者投資電視劇、拍電影，出來(lái)的東西可能是看得見摸得著的?，F(xiàn)在各行各業(yè)都在數(shù)字化，不需要像過(guò)去一樣有光盤、CD或者有一本書，全部可以網(wǎng)上下載。

你說(shuō)寫一本書是實(shí)體還是虛擬呢？過(guò)去大家可以這樣認(rèn)為（書是實(shí)體），但是現(xiàn)在沒有實(shí)體這個(gè)介質(zhì)存在，很多東西都是虛擬的。

當(dāng)然，“虛擬”這個(gè)概念也是相對(duì)的。數(shù)字內(nèi)容的整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程，包括網(wǎng)絡(luò)游戲的生產(chǎn)，我們實(shí)際上是非常傳統(tǒng)的，是勞動(dòng)密集型、創(chuàng)意密集型、資金密集型的產(chǎn)業(yè)。要有大量人員做美術(shù)設(shè)計(jì)、音樂(lè)編曲，然后不斷地編劇、測(cè)試，是一個(gè)完整的生產(chǎn)線。還有我們的后臺(tái)大數(shù)據(jù)中心都有實(shí)體機(jī)房、數(shù)據(jù)服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，這些都是實(shí)實(shí)在在的。

南方周末：你曾提到互聯(lián)網(wǎng)是某種跟蒸汽機(jī)和電力一樣的“能源形態(tài)”，并將它稱為“信息能源”。并認(rèn)為這一“信息能源”可以像電力一樣融入傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，帶來(lái)新一輪產(chǎn)業(yè)革命。作為這場(chǎng)“新產(chǎn)業(yè)革命”的領(lǐng)跑者之一，如何描述或定義騰訊未來(lái)的使命與愿景？

馬化騰：騰訊的使命是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和科技服務(wù)提升人類生活品質(zhì)，愿景是成為最受尊敬的互聯(lián)網(wǎng)和科技企業(yè)。

在今年的貴州數(shù)博會(huì)上，我們提出了一個(gè)概念叫做“用云量”。過(guò)去大家把“用電量”作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)。我們相信未來(lái)“用云量”會(huì)是一個(gè)非常重要的反映數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指標(biāo)。我們用電能來(lái)對(duì)比云。電帶來(lái)了上一輪的產(chǎn)業(yè)革命，我們認(rèn)為新一代信息能源將會(huì)帶來(lái)新一輪的產(chǎn)業(yè)革命?！安迳想姟敝缶蛶?lái)了電氣化的革命；現(xiàn)在我們談“接入云”，我覺得接入云之后，會(huì)帶來(lái)數(shù)字化的升級(jí)。

電出現(xiàn)之后，涌現(xiàn)了大量的發(fā)明，電燈、電報(bào)、電車以及各種各樣的電器，也包括生活用具和生產(chǎn)工具，都跟電有關(guān)，后來(lái)又誕生了計(jì)算機(jī)。云出現(xiàn)之后，我們首先看到一些互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)的運(yùn)用，比如說(shuō)QQ、微信、網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物、搜索引擎。再后來(lái)云跟餐飲生活服務(wù)結(jié)合，我們看到有美團(tuán)、點(diǎn)評(píng)、58；云跟汽車的結(jié)合，有滴滴；跟自行車結(jié)合，有摩拜等等。但是這可能還只是云的初始階段，就好像在電力時(shí)代還沒有出現(xiàn)計(jì)算機(jī)一樣。

在云的時(shí)代，什么是類似計(jì)算機(jī)級(jí)別的運(yùn)用呢？我推測(cè)也許就是人工智能：云+人工智能也許就相當(dāng)于是電+計(jì)算機(jī)。

粵港澳大灣區(qū)抓了“幾副好牌”

南方周末：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)，按理說(shuō)應(yīng)該不太受物理社會(huì)中的時(shí)空阻礙，但是我們看到在信息時(shí)代同樣出現(xiàn)了創(chuàng)新企業(yè)密集的“硅谷效應(yīng)”與“深圳現(xiàn)象”，如何看待互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)生態(tài)間的關(guān)系？

馬化騰：企業(yè)的發(fā)展與區(qū)域經(jīng)濟(jì)生態(tài)息息相關(guān)。從全球來(lái)看，“世界級(jí)灣區(qū)”一直主導(dǎo)著全球科技創(chuàng)新的方向，是國(guó)際大都市群發(fā)展的標(biāo)桿，孕育了不少領(lǐng)導(dǎo)全球創(chuàng)新潮流的科技企業(yè)。

比如舊金山灣區(qū)和東京灣區(qū)在消費(fèi)電子以及PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代引領(lǐng)全球科技，但是最近十年，尤其最近五六年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國(guó)企業(yè)其實(shí)正在趕超全世界。

我們來(lái)看粵港澳大灣區(qū)。過(guò)去的20年中，整個(gè)大灣區(qū)培育了華為、中興、格力、順豐、大疆等等一大批領(lǐng)軍企業(yè)，為未來(lái)打下了很好的基礎(chǔ)。

前不久，接受香港經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)一位記者采訪時(shí)，我評(píng)價(jià)說(shuō)，香港抓了“一副好牌”，有很多優(yōu)勢(shì)和條件發(fā)展創(chuàng)新。就整個(gè)粵港澳大灣區(qū)而言，我感覺抓了“幾副好牌”，不止是一副。

我們手上的幾副好牌恰恰反映未來(lái)科技發(fā)展的趨勢(shì)。未來(lái)，軟件、硬件、服務(wù)三位一體，缺一不可。大家現(xiàn)在看到，不管是電子產(chǎn)品還是軟件開發(fā)，都不能孤立發(fā)展，一定是整合在智能設(shè)備里面，軟硬結(jié)合，同時(shí)又連到云端，與后端的云服務(wù)進(jìn)行整合，這是大勢(shì)所趨。

這個(gè)趨勢(shì)恰恰是粵港澳灣區(qū)的優(yōu)勢(shì)，包括香港、深圳、廣東很多珠三角企業(yè)，剛好具有這三者優(yōu)勢(shì)。如果能把這三方面的優(yōu)勢(shì)整合起來(lái)，我覺得大有可為。

南方周末：在粵港澳大灣區(qū)的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，通過(guò)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)模式改變自身在國(guó)際產(chǎn)業(yè)分工體系中的角色，實(shí)現(xiàn)從“追隨者”向產(chǎn)業(yè)“引領(lǐng)者”的轉(zhuǎn)型是一個(gè)重要趨勢(shì)，騰訊是如何經(jīng)歷這一角色變化？

馬化騰：在今年貴州數(shù)博會(huì)上，我提到目前中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要特點(diǎn)是“通”，也就是讓中國(guó)企業(yè)“走出去”增添了一條通路，多了一條“數(shù)字絲綢之路”。

中國(guó)的數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷十多年的快速發(fā)展，“泛娛樂(lè)”等中國(guó)特色的數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)生態(tài)初步形成。中國(guó)已經(jīng)成為全球最大的數(shù)字內(nèi)容生產(chǎn)、發(fā)行與消費(fèi)市場(chǎng)之一。騰訊、萬(wàn)達(dá)、阿里等企業(yè)不斷布局全球性內(nèi)容生態(tài)，積累了豐富的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)與資本實(shí)力，已經(jīng)發(fā)展成為全球性的數(shù)字內(nèi)容企業(yè)。

與此同時(shí)，中國(guó)數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)品正在逐漸得到國(guó)際文化市場(chǎng)的認(rèn)可。過(guò)去國(guó)外企業(yè)詬病中國(guó)企業(yè)缺乏版權(quán)意識(shí)，但最近幾年中國(guó)版權(quán)得到非常大的保護(hù)和發(fā)展，也正因此，中國(guó)的影視、手機(jī)游戲、音樂(lè)，文學(xué)、動(dòng)漫，這五個(gè)跟內(nèi)容有關(guān)的文化產(chǎn)業(yè)正在蓬勃發(fā)展，正在走向海外。中國(guó)的數(shù)字文化產(chǎn)品正在成為“新絲綢”，中國(guó)應(yīng)該抓住現(xiàn)在的大好機(jī)會(huì)，積極地“走出去”，和國(guó)外的知識(shí)產(chǎn)權(quán)企業(yè)多合作，去布局全球的數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)。

南方周末：面對(duì)快速變化中的時(shí)代與社會(huì)，你覺得今天的年青一代做好了迎接未來(lái)的準(zhǔn)備嗎？希望提醒他們關(guān)注或注意什么樣的問(wèn)題？

馬化騰：之前在不同的場(chǎng)合，我給年輕人提過(guò)一些建議，比如進(jìn)行創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，要多找?guī)讉€(gè)伙伴。個(gè)人的力量再?gòu)?qiáng)大，也是有限的。幾個(gè)人一起努力，永遠(yuǎn)比單槍匹馬更好。再比如，要保持開放心態(tài)，不斷學(xué)習(xí)，從大學(xué)進(jìn)入社會(huì)后，困難永遠(yuǎn)會(huì)有，不要一點(diǎn)挫折受不了，要努力去找方法等等。

具體到粵港澳大灣區(qū)的年輕人來(lái)說(shuō)，我覺得最大的問(wèn)題可能是，粵港澳三地的年輕人之間未必能互相熟悉：整個(gè)灣區(qū)之間的市場(chǎng)，包括對(duì)方市場(chǎng)發(fā)展到什么程度，有什么機(jī)會(huì)，還是比較割裂的。甚至很多人還有抵觸情緒，不愿意敞開心扉擁抱外部的世界。

正如周其仁教授在粵港澳大灣區(qū)論壇上提到的，粵港澳大灣區(qū)的創(chuàng)新生態(tài)這鍋湯還沒有煮開，還只是混在一起。我覺得現(xiàn)在的問(wèn)題是，不同的“料”之間目前還不熟，還是生的。

在這方面我們有很多工作要做，否則講破天，他們根本不知道，不去看，也不去融合，就沒有用的。最終未來(lái)還是要靠年輕人，特別是港澳本地的大量年輕人，如果他們不理解大灣區(qū)的這些機(jī)會(huì)，就不知道他能做什么事情。你如果從外面引入人才，他覺得本地的工作機(jī)會(huì)給外來(lái)人搶走了，矛盾更大，這是要重視的問(wèn)題。

騰訊6月20日在粵港澳大灣區(qū)論壇上宣布啟動(dòng)“騰訊粵港澳灣區(qū)青年計(jì)劃”。我們希望通過(guò)青年交流計(jì)劃，比如建立青年夏令營(yíng)，鼓勵(lì)港澳的年輕人和珠三角的年輕人能夠融合，我們會(huì)編隊(duì)讓他們?nèi)诤显谝粔K生活。希望更多的企業(yè)像我們一樣，通過(guò)每年的夏令營(yíng)、冬令營(yíng)為年輕人組織很多活動(dòng)，帶來(lái)更多的溝通和交流。只有這樣，“大灣區(qū)創(chuàng)新”這鍋湯才能慢慢融合，才能煮熟。