魏樹人 （1924—2013），1958 年因患神經(jīng)衰弱及左心房傳導(dǎo)阻滯，與太極拳結(jié)下畢生之緣。1982年，跟隨楊氏太極拳大師汪永泉學(xué)習(xí)太極拳，并與齊一、劉金印等著書傳藝，弘揚(yáng)楊氏太極拳法，是楊健侯太極拳內(nèi)功繼承人之一。

歐陽斌 湖南省政協(xié)副主席、省文聯(lián)主席，中國武術(shù)榮譽(yù)八段，楊氏太極拳（老六路）愛好者。

劉應(yīng)文 1960年出生于湖南長沙，自幼酷愛武術(shù)。1990年， 師從魏樹人學(xué)習(xí)楊健侯秘傳楊氏太極拳，忝為內(nèi)室心傳弟子，深得太極內(nèi)功秘授心法，列為楊氏太極拳秘傳（老六路）第六代傳人。

郭真明 湖南省政協(xié)提案委提案督辦處處長，楊氏太極拳（老六路）愛好者。

2010年8月19日，北京昌平區(qū)北七家鎮(zhèn)魏家，魏樹人與歐陽斌、劉應(yīng)文、郭真明再談研習(xí)太極真諦。

靈感在拳便豁然貫通

歐陽斌（以下簡稱歐陽）：上次您講到奧妙盡在時(shí)機(jī)中，您的意思是不是不要誤以為時(shí)機(jī)就是恰到好處？

魏樹人（以下簡稱魏）：時(shí)機(jī)與奧妙之間，是種種出現(xiàn)的各人的靈感，前提是必須掌握時(shí)機(jī)。時(shí)機(jī)是什么？怎樣掌握？早了沒到，晚了它過去了。拳論有句“無過不及”就是指時(shí)機(jī)。時(shí)機(jī)比較不容易掌握，要在沉著、極靜的情況下才出現(xiàn)。時(shí)機(jī)出現(xiàn)就是奧妙，奧妙來自時(shí)機(jī)。記得好像是在春天或秋后天氣涼爽的時(shí)間，汪老師（汪永泉）突然提出這句話，他說：“到這個時(shí)候，你們功法里頭掌握了時(shí)機(jī)，奧妙自然出現(xiàn)了，我就再不往下講了?！?/p>

功法到這個時(shí)候再好，沒掌握時(shí)機(jī)，奧妙就出現(xiàn)不了。我就提了這樣一個問題，時(shí)機(jī)就像炒菜掌握火候嗎？汪老師說：“對，你炒菜掌握火候，炒老了不好吃，炒嫩了還生，（把握時(shí)機(jī)才能）炒出好吃。”

神視凌空點(diǎn)運(yùn)行，這是汪老師說的。你要射擊，要有靶子，必須射到最中間去。

靶子出現(xiàn)在人身上起什么作用呢？比方說人是紙糊的風(fēng)箏，那三根提線在那靶子上拴著呢，只能這樣理解。一問星，星出現(xiàn)，靶子一現(xiàn)即無，這時(shí)候靶子沒有了，這是與它（靶子）相吸的，是練意的對拉拔長，也就是汪老師說的直肘撤身。一拔長，靶子沒了，風(fēng)箏斷線了，三根提線不繃著，松弛了，那就是曲肘進(jìn)身。

點(diǎn)運(yùn)行就是一轉(zhuǎn)，點(diǎn)就是問星的星，手出去都有一個集中的星，這集中的星人家掌握在那里。你去是分散去的，一集中你像風(fēng)箏，他一蹬你就起來了，他不管你就飄起來，你被集中點(diǎn)牽著。咱們往往理解錯了，以為是在內(nèi)，有什么奧妙呈現(xiàn)呢？內(nèi)外相合，再由內(nèi)到外。對外講是在內(nèi)，實(shí)際上反著說呢，是在外，確確實(shí)實(shí)是在外。

第二句話可以充分說明，這還有一個茫點(diǎn)。茫點(diǎn)與鵠（gǔ，箭靶的中心）心是不是一碼事呢？幾乎是一碼事。鵠心出現(xiàn)的時(shí)候，茫點(diǎn)一現(xiàn)即無。開始練拳的時(shí)候，相吸就是拔長，這是對拉，兩頭拉。

為什么兩頭拉？曲肘進(jìn)身不是往一塊集中嗎？是陰陽相吸，是合。拔長是直肘撤身，是開。這是固定的開與合，單一的開，單一的合，沒做到開合相寓。

太極拳術(shù)方面開合是關(guān)鍵，就是內(nèi)外相合。甭管你剛?cè)嵯酀?jì)還是曲直相求，都是說的這個問題，也就是一個點(diǎn)一個面，一個內(nèi)一個外，一個開一個合。也就是說，一個環(huán)中的點(diǎn)，它是在外的。假如說上下一條線，中間有一個點(diǎn)，這線動一點(diǎn)，微微動，你不知面有多大，只能是在外面。

太極拳最高境界叫入化境，入化境是毫無迷信色彩的，我去各地方都特別說明這點(diǎn)。汪老師說拳術(shù)練到什么時(shí)候也沒有迷信，也沒有歪門邪道，就是拳術(shù)自然出現(xiàn)的時(shí)機(jī)奧妙。靈感，那時(shí)我不懂，社科院齊一他們說，在睡覺的床邊擱張紙和筆，在靈感突然出現(xiàn)的時(shí)候就記下來，不開燈也可，不然就忘掉了，我那時(shí)經(jīng)常這樣做。

靈感往往出現(xiàn)在凌晨的時(shí)間，這與太極的陰陽有關(guān)。好像昏昏沉沉，沒搞清正確的練法是什么，一天沒得到正確的理解，必須得沉著，在剎時(shí)間，沉著或靜出現(xiàn)了，就會發(fā)現(xiàn)我怎么總在這邊做，沒在那邊做，沒考慮陰面的，而都在正面上。靈感屬于時(shí)機(jī)，時(shí)機(jī)也是看不見摸不著的東西，它往往是在凌晨稍微靜一點(diǎn)的時(shí)間出現(xiàn)。

靈感擱在拳上就是豁然貫通，練了這么長日子，三五個月或一年沒解決的問題突然明白了。比如欠一個胯圈往下沉，在你左也不是右也不是的時(shí)候，在腰圈出現(xiàn)了。它不是上揚(yáng)的，像女同志穿的很短的裙子，就是腰氣圈。

為什么在人身上出現(xiàn)得較晚呢？剛出生的孩子，什么都不知道，雙腿雙手都在動，后來模仿大人的動作，手的動作多了，腳的動作就逐漸少了。為什么氣功強(qiáng)調(diào)嬰兒的胎息呢？可以不必去學(xué)，人生下來就是陰陽相合的。小孩模仿看得見的東西，兩胳膊形成肩圈，肩圈屬陽。太極拳練到肩圈動作多是第一步，叫作“跟頭棍”，就是上重下輕，上面尖的東西倒過來擱在那兒，左右搖晃，忽視了陰陽平衡，沒有到達(dá)胯，這是練拳的弊病。太極拳出現(xiàn)樁功，就是倒過來，把重的東西擱在下面，由一九到九一，仍達(dá)不到陰陽平衡。

人身上的中是胯，胯上頭是陽，陽最集中的地方在肩上，肩上肩下都屬陽。兩腿有再大的功夫，也不能讓腳一直朝上，必定是腳著地，馱著身形。拳論說必須手腳齊進(jìn)，也就是陰陽齊動。所以說手到腳不到，打人瞎胡鬧；手到腳到，打人如拋草。這是進(jìn)入第二步功夫。手腳齊進(jìn)橫豎找，那還是有意的，還未上升到無意出真意，還差一大步。你有胯了，才能陰陽平衡，兩腿虛實(shí)分明。

氣是下去了就有上的，下去的屬按的內(nèi)氣，上來的屬掤的內(nèi)氣，這才理解什么叫掤變按，什么叫按變掤。一個方面陰面的過了頭頂，再走，下來了，就是按了；另一方面是到了腳底，過了垂直線底端，再往上走就是掤。掤按必須相合。一按腳底掤起來的東西就是你追求的東西，是陰面的內(nèi)功。你追求陽面的東西，還是形體鍛煉，這就不乏氣力，氣力不是太極拳養(yǎng)生的東西。

真功夫要看后人的理解

歐陽：太極拳門派很多，每派各有特點(diǎn)，您為什么選擇老六路，這是一個什么機(jī)緣？

魏：門派我們不講多了。每個弟子練拳都有他的偏愛，偏愛就孕育門派。汪老師受楊家的影響，是沒有門派。這問題上我們吃過閉門羹。

我練了28年，沒見過這東西。刀、槍、劍、戟等等，這些太極拳的東西。楊氏、陳氏我都練過，吳氏、孫氏我沒練過，但我理解。我把練了28年的東西全廢了。別人說我在京城有很多追隨者，齊一、王平凡、孫耕夫都是社科院的，“文革”期間沒事做，和我練拳，認(rèn)為我的太極拳在那時(shí)候還講出了些太極拳的東西。

后來社科院請汪老師去教拳，他們接受不了這些東西，才請我去，我是不去。我覺得太極拳恐怕沒什么真東西了，只不過如此了。別人說你還追求什么，還想成仙啦。我說成仙成不了，凡胎啊。后來一次、兩次、三次都不去，我本身不樂意去。我走遍京城，如楊禹庭等我都見過。我認(rèn)為楊禹庭是有內(nèi)功的。

后來，我到汪老師那里一看，大不一樣。我一進(jìn)門就挨批評，因?yàn)槲揖毴恢鲝堄昧Γ靡皇址?，不需要反關(guān)節(jié)，不較力，用一種巧勁，就是杠桿作用。我去了，他們叫我跟老師試一試。我一扶住汪老師，他就批評我：“你干嗎使那么大勁呢，你不是找著挨打嗎？”

你用力扶住他，人家手已騰出來了，隨便在你身上走，隨時(shí)可以拋出去。我當(dāng)時(shí)還自以為是，還是退了兩三步。他不是用力打，是那種又要又不要，模棱兩可之間，又開又合，他叫一梭拉（口語）。就是現(xiàn)在說的一開合，開中有合，開也打人，合也打人。所以太極拳陰面也發(fā)人，陽面也發(fā)人?，F(xiàn)在外面太極拳交流都是形體打人。太極拳真功夫要看后人的理解了，有的人是可以理解的，我相信太極拳是不會被埋沒的。

第二天我又去了，我從零開始，從布衣開始。其中有一個叫孫德明的人認(rèn)識我，他比我早去十幾年，我叫他不要在老師面前提我學(xué)過拳。我重新研究汪老師的東西，發(fā)現(xiàn)確實(shí)不一樣。那么汪老師說的就是真的嗎？當(dāng)時(shí)，社科院成立研究小組，其中有我，齊一掌握老師說的是什么。汪老師是只許看，不準(zhǔn)到外面說。齊一要我拿一小紙、鉛筆悄悄記，不小心讓汪老師看見了。他不稱我學(xué)生，稱魏同志。他說：“魏同志，記什么呢？”我啞口無言，怕被轟出去，此后只是聽、看、學(xué)。

歐陽：您那錄像是比較規(guī)范的版本吧？

魏：沒錄像前，齊一老是讓我在汪老師面前練拳，上午練一、二、三路，下午練四、五、六路，我也不斷挨批評。我那野馬分鬃式子下得特別低，汪老師說，干嗎下那么低，不要那么低。我腳蹬得挺高，蹬到胸口差不離。蹬腳不能提腳過高，就蹬在胯圈。你蹬那么高，別人就托著你的腳，看你能站多久，你還能像泰拳翻過來給我一腳？人家粘著你的腳，你想抬也抬不起來。

老六路的攬雀尾里面有掤、捋、擠、按（演示攬雀尾）。沒東西掤什么呢？應(yīng)該是有內(nèi)氣的，從底下透過來，兩手受內(nèi)氣的影響起來，內(nèi)氣上來必然下去，一吞吐。太極拳里寫的掤、捋、擠、按，這可不是白寫的，我親耳聽汪老師說，楊氏太極拳以掤?yàn)檗?，?dāng)時(shí)我不理解。說明楊家的太極拳是遵照拳論來的。

拳論第一個字是掤，第二個字是捋，第三個字是擠，第四個字是按。掤是從下往上，起于腳，主宰于腰，形于手。這里有掤起的東西，后面的東西就是按。掤起來，有一點(diǎn)“偎鍋底”，它不叫含胸拔背，有含胸拔背不就是捋。捋往后，擠十字橫線兩邊往前。掤過了中心就是按，按過了中心就是掤，就是掤變按。第一式攬雀尾里就有掤、捋、擠、按，這是汪老師練出來的，但沒說出來。

歐陽：錄像是經(jīng)過汪老師反復(fù)看過的標(biāo)準(zhǔn)版吧？

魏：我的錄像汪老師沒看過，第一本書里的照片是汪老師看過的。照片是在出版社的錄影棚照的，照了32卷，每卷36張，又補(bǔ)照了兩三回。汪老師看了后說，就按魏同志的照片吧。汪老師一再說明，不是他要這樣練，是楊健侯（1839—1917，楊氏太極拳第二代宗師）傳下來的。我說你的功夫這么好，是不是可以改成汪氏太極拳呢？汪老師說，這是楊家的東西，是師爺?shù)臇|西，沒有我一點(diǎn)東西，我怎么學(xué)就怎么教你們，我干嗎要改成汪氏太極拳呢？

這拳肯定是楊健侯傳下來的，楊澄甫（1883—1936，楊健侯季子，楊氏太極拳第三代傳人）會不會，他也偶爾露出來了。在歐美同學(xué)會上，汪老師送他的時(shí)候，楊澄甫說不要打人家身體的體形，這是五根柱子（四肢、軀干），要往空處打，空處能打能空。老六路的練法有很多不同，如肘底錘強(qiáng)調(diào)三角步；像白鶴亮翅的四隅隱于亮翅中，逆螺旋走肘。

今年劉金印出了一本書，他說寫了3年，只寫汪老師的語錄。汪老師說：“我要是不說，以后沒人知道這東西?！痹缙诘茏又鞈言埿⑦_(dá)等，為什么不教他們？汪老師到晚年還是把東西說出來了。

海底針實(shí)際是平側(cè)勁，使這個側(cè)催頭前的平，就是平側(cè)側(cè)平，平側(cè)平。再說打虎式，哪來的虎？汪老師練打虎式唯一特殊的地方是這上面有一個鸼（zhōu，一種短尾青黑色的鳥）勁，起初我們理解是人上車，我扶你一把把你鸼上去。這個鸼是大鳥，你把它抱起在懷里，大鳥飛了，連帶把人催出去了。

劉應(yīng)文：我要多跟您學(xué)。

魏：你要好好研究研究，到你這地步，基本懂得形體與內(nèi)功兩方面的優(yōu)越性。太極拳不是形體為主，是內(nèi)氣。你的力量拿出一小部分，別人就吃不消，就是缺讓人心服口服的內(nèi)功，你得拿出三四成內(nèi)功。太極拳不是較力，是發(fā)揮內(nèi)功。你好好琢磨琢磨什么叫作走弓弦，什么叫作走弓背。不外是曲直相求，避實(shí)擊虛。汪老師比別人高就高在14年跟少侯（楊少侯，楊健侯長子，楊氏太極拳第三代代表人物）學(xué)劍手分離，劍手分離就是掌握時(shí)機(jī)，所謂不靜不見動之奇。

今天，我可以提醒你一下，一般人垂直線的五點(diǎn)是垂直的，比較高一點(diǎn)可以“偎鍋底”，垂直線是弧形；再高一層的人，垂直線的某一部分可生弧形，有四處可以生弧形，鐘口頂點(diǎn)與上死點(diǎn)、上死點(diǎn)與中心點(diǎn)、中心點(diǎn)與下死點(diǎn)、下死點(diǎn)與下錘點(diǎn)之間都可生弧形。我不管你什么地方有弧度，也不管你有沒有弧度，你是直的我也一概認(rèn)為你有弧。因?yàn)槟阋粍铀?，他就要躲，小力一扶，他就要以凹面對你。你得看身形有鼓出的意思，這就是時(shí)機(jī)，書上叫打頂點(diǎn)。

也不像有的人解釋的那樣，楊家也承認(rèn)了，說沒有凌空勁，但楊家有個打空點(diǎn)。對方凹下去，我視為鼓出，我把鼓出的打直，我要你的直，打所謂的垂直線上，一打他凹了，或是跟著你往外了。

現(xiàn)在不是凹著，我看你胸前平著凸出來了，有多大，大約有3寸，10公分，把這個點(diǎn)打回去，這叫打空點(diǎn)，這就是所謂的時(shí)機(jī)。往往是堵住別人的手，你的手也騰不出來，必須是遞肘騰手。打空點(diǎn)是我的內(nèi)氣打你的頂點(diǎn)，我的內(nèi)與你的內(nèi)交手，我的內(nèi)掌握了你的內(nèi)，我的空對你的空，首先你自己要練空。

（分別與劉、郭、歐陽揉手）

功夫無息法自修

郭真明：請問唯有中心是實(shí)點(diǎn)，這實(shí)點(diǎn)與勁源或者九曲珠的第五點(diǎn)有什么關(guān)系嗎？

魏：那是單說明亂環(huán)訣的用法，明白亂環(huán)訣就是高招了。雙環(huán)一套十字生，我們不說楊澄甫說的那個，就說汪老師寫的，他是聽楊健侯說的，從練劍可以說明，汪老師曾說：“我的劍不要別人拿，到時(shí)候都要給別人呢，我的功夫還沒練到那分上?！蓖衾蠋熓菍?shí)事求是的。汪老師的體會就是楊健侯的。我曾對他說過，楊家的東西要失傳了，你曾親口問過楊振鐸（楊澄甫三子），他說他4歲時(shí)父親死了，他是跟崔師兄學(xué)的。楊振鐸懂也只是楊澄甫的東西，4歲的時(shí)候見不到楊健侯，差遠(yuǎn)著呢。

雙環(huán)一套十字生，最初就是平圈、立圈，也就是單鞭的平圈立圈發(fā)，平圈立圈在哪兒？都沒有都是意，你沒有這意氣，再有功夫都不成。十字四端皆弧形，從這頭看也好，那頭看也好，都是弧形的四個頭，這個頭就是掤變按，這個頭就是按變掤，這個頭稍歪就是挒，這個頭稍歪就是采（邊說邊做挒、采的動作）。

唯有中心是實(shí)點(diǎn)，這句話非常重要。那弧形點(diǎn)打不得，打這邊那邊出去了，這邊是采，那邊就是挒，這邊是擠那邊就是捋。你不能打，你打上邊是按，下邊就是掤，下邊根沒了，腳底待不住。所以唯有當(dāng)中是實(shí)點(diǎn)，特別的一句話告訴你，實(shí)點(diǎn)不能打。還要圍繞點(diǎn)邊行，說明在外，不在點(diǎn)當(dāng)中，一切在外邊打。十字交點(diǎn)一錯位，現(xiàn)在說上下錯位，我變掤一錯位，你在實(shí)點(diǎn)上，你不就受捋、擠勁嗎？左右一錯位，你這邊進(jìn)來，那邊就出去了。

十字當(dāng)中是實(shí)點(diǎn)，這個點(diǎn)就是集中勁，集中勁也是挨打的勁，也說明了拳論上的點(diǎn)運(yùn)行一現(xiàn)即無。圍繞點(diǎn)邊行就是避實(shí)擊虛，不走弓弦，要走弓背，要養(yǎng)成只有弓背沒有弓弦的習(xí)慣。點(diǎn)邊行，不能打這直線，這四維都可以通，這是實(shí)點(diǎn)，避這實(shí)不就就這虛了。

過去了后，你要這最終的落點(diǎn)，落點(diǎn)一遇空，沒有了，對方遇空就會六神無主，因?yàn)楸緛硎琼斨?，突然你把頂著的東西撤了，他不是前挺就是后仰，就出去了。誰都不愿意站在高墻上掉下去，就往后仰退到后邊去了。不要單純想拳論遇高則仰等四句話。楊家高就高在這里。少侯、班侯有點(diǎn)脾氣，打人時(shí)容易把人打在地上滾，楊健侯要求必須從身前彈跳出去。

歐陽：看了您與我們?nèi)嗍?，很佩服，您練到這地步，還有什么遺憾嗎？假如您退到我們這個年齡練拳，有什么要告誡的嗎？

魏：不要盡在聽，為了學(xué)而學(xué)，等于是別人拿勺子喂你粥，你自己不會拿勺子。指出的問題你做到?jīng)]有？如時(shí)機(jī)怎么掌握，必須沉著，你不從這方面出發(fā)，一味大力小力，反關(guān)節(jié)，都是投機(jī)手法。

在拳術(shù)、揉手上不可偏一，不可以說我不揉手或不練拳。如走擠，誰走啊，他在領(lǐng)著呢。單一的力氣，力是形，你缺少意領(lǐng)形。楊家說過，你扶著桿子頭可以練桿子。玉女穿梭四桿子在最近出的書里特別說明了，回去好好研究。

咱們說第一桿子。楊家說八槍，丟了一槍沒教，我教你也不學(xué)，你都把形體的學(xué)去了，內(nèi)功一點(diǎn)也不學(xué)，連聽都不聽呢。我到汪老師那不到6年，老師去了23年，不研究老師的東西能到這地步嗎？你得脫離一段時(shí)間，有拐杖你扶拐杖。所以我說功夫無息法自修。

拳術(shù)怎樣練才對呢？概要說要意領(lǐng)氣催。你領(lǐng)我就去，是形跟意齊進(jìn)，你還是有意。什么叫無意？你那里領(lǐng)了，不去，是真領(lǐng)還是假領(lǐng)啊，對，領(lǐng)了，沉著，你要真正把我領(lǐng)了去，我的形不走自走，就是手出足移己不知。

你得如琢如磨，如邁步如貓行，在摟膝拗步，領(lǐng)著膝提起來，手往前指，集中勁碰到地上散了，再影響到我。身形起來了，下去的時(shí)候，踩著地氣，邁步如貓行才有周身俱輕靈。上不練肩圈，下練樁功，站在那推也推不動，養(yǎng)生是不成的，技擊奧妙是不成的。