詩詞大會(huì)，包括媒體當(dāng)中的傳統(tǒng)文化也往往會(huì)出現(xiàn)另外一個(gè)問題，這個(gè)問題很典型，就是文化的平面化、符號(hào)化，還有知識(shí)化。

最近，有關(guān)傳統(tǒng)文化話題火熱，電視上各類和傳統(tǒng)文化有關(guān)的綜藝節(jié)目多了起來，而且受歡迎程度頗高，除了央視成系列的《中國詩詞大會(huì)》、《中國成語大會(huì)》、《中國聽寫大會(huì)》，還有《非凡匠心》、《見字如面》等等。有人認(rèn)為這象征著“文化傳統(tǒng)回歸”；而也有些人發(fā)出質(zhì)疑的聲音。怎樣看待傳統(tǒng)文化的回歸，怎樣看待像《弟子規(guī)》、《二十四孝》、女德等這類一度被視為“糟粕”的帶有爭(zhēng)議的傳統(tǒng)文化？就這些問題，記者專訪了大眾文化研究學(xué)者、南開大學(xué)文學(xué)院教授周志強(qiáng)。

Q&A

Z-張?zhí)炫?/p>

Q-周志強(qiáng)

對(duì)傳統(tǒng)文化的想象性認(rèn)同

Z：《中國詩詞大會(huì)》怎么會(huì)突然火起來？其實(shí)這是第二季了，第一季就也沒多大動(dòng)靜，包括《中國漢字聽寫大會(huì)》、《中國成語大會(huì)》也都沒有什么關(guān)注度，現(xiàn)在突然火了，您怎么看待？

Q：這是一個(gè)值得分析的問題。這些年我們一直在談“文化自信”，也出現(xiàn)了國學(xué)熱。隨著國力的增強(qiáng)，很多人覺得有必要反思和檢點(diǎn)百年以來老是跟著西方跑的意識(shí)，要向中華文化傳統(tǒng)尋找解答中國社會(huì)當(dāng)前矛盾和危機(jī)的答案，尤其是人的生活矛盾和精神危機(jī)的一些答案。

與此同時(shí)，國內(nèi)一些人出現(xiàn)了精神信仰“空殼化”的問題；而在海外的華人圈子里，卻出現(xiàn)了對(duì)于傳統(tǒng)文化的想象性認(rèn)同現(xiàn)象，并且具有空前高漲的熱情。？

在歷史上中國的文化不僅在華人圈子里面構(gòu)成了“中華共有文明”，同時(shí)在東南亞甚至整個(gè)東亞也形成中國文化圈。這曾經(jīng)一度讓中國處于一個(gè)核心的位置上。如今，人們的這種文化期待再次復(fù)燃。所以，國學(xué)和傳統(tǒng)文化熱，也是為《詩詞大會(huì)》的火熱提供了大背景。

更具體的原因是什么呢？進(jìn)入新世紀(jì)以來，中國教育界也出現(xiàn)了一種現(xiàn)象，就是很多人“突然”就認(rèn)為凡是中國的就是好的，國外的就是差的；在漢語界也有人提倡不學(xué)外語多學(xué)漢語。這種“唯漢語論”，即反對(duì)外語尤其是英語，在我看來是一種“逆流”。在全球化的時(shí)代，語言的溝通和交流是必須的，怎么能貶低一個(gè)而只強(qiáng)調(diào)另外一個(gè)呢？

第二個(gè)就是對(duì)詩詞修養(yǎng)的想象。這些年，傳統(tǒng)文化往往被重視國學(xué)的人和一些家長(zhǎng)看成是一個(gè)人的基礎(chǔ)修養(yǎng)，像學(xué)習(xí)《三字經(jīng)》《四書》《五經(jīng)》、唐詩宋詞，就風(fēng)行開來，也有家長(zhǎng)送孩子到國學(xué)班里面去學(xué)。這也為詩詞大會(huì)的火爆提供了幫助。

知識(shí)大眾的崛起

Z：這個(gè)節(jié)目能夠火，也很大原因是其中的參賽選手，有個(gè)體戶、企業(yè)白領(lǐng)和詩人，也有公務(wù)員和退休教授等，尤其是冠軍武亦姝，來自上海復(fù)旦附中的一個(gè)16歲女生，已經(jīng)一夜成名了。

Q：這這非常值得我們?nèi)ニ伎计湓蚴鞘裁础?0年以前，我們的電影電視里面，知識(shí)分子和大學(xué)生的形象占的比例非常高；90年代中葉以后，商人形象占據(jù)影評(píng)的核心。這說明社會(huì)價(jià)值認(rèn)同發(fā)生了巨大轉(zhuǎn)移。歷史進(jìn)入千禧年以后，中國城鎮(zhèn)人口當(dāng)中每7到8個(gè)人就有1個(gè)獲得了大學(xué)教育機(jī)會(huì)——今天這個(gè)比例更高了。這就意味著中國已經(jīng)有接近2億的人接受了各式各樣的大學(xué)教育。這就是“知識(shí)大眾”的崛起。

在某種意義上說，知識(shí)大眾對(duì)文化消費(fèi)的主導(dǎo)性有關(guān)鍵性的影響。而這些年，電視綜藝也出現(xiàn)了一些不良的傾向，包括我說的“傻樂主義”，也包括文化的大媽化。在電視里面我們看到它所宣揚(yáng)的價(jià)值觀，往往是市儈主義的，吃喝玩睡，然后結(jié)婚生子，仿佛這就是人生全部的價(jià)值和意義。

現(xiàn)在我們來看，《中國詩詞大會(huì)》是近20年以來，知識(shí)大眾的形象少有地、鮮明地又一次出現(xiàn)在熒屏舞臺(tái)上的節(jié)目。知識(shí)分子以知識(shí)大眾的形象成為人們關(guān)注的核心。這些人所表現(xiàn)出來的氣質(zhì)和市儈主義的、小市民主義的氣質(zhì)是有鮮明差別的。他們呈現(xiàn)出來的這種文化儒養(yǎng)和積累，也和這十幾年來在資本主導(dǎo)下形成的功利化的對(duì)人的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不一樣——那種功利化的標(biāo)準(zhǔn)造成了這種常見的現(xiàn)象：一見面就問你收入有多少錢，住多大的房，有多少錢的車?，F(xiàn)在是詩詞氣質(zhì)，所謂“腹有詩書氣自華”，呈現(xiàn)令人耳目一新的新知識(shí)大眾人的形象，這就和市儈主義的熒屏形象形成有趣的對(duì)照。

現(xiàn)在我們可以把我剛剛說的幾條詩詞大會(huì)之所以火爆的原因做一個(gè)簡(jiǎn)單的綜述了：倡導(dǎo)文化自信所形成的氛圍；重整國家文化意識(shí)、重塑中華文明的努力；知識(shí)大眾需要?jiǎng)?chuàng)造新的電視形象。

傳統(tǒng)文化不能代替現(xiàn)代文化

Z：在各種傳統(tǒng)的文化，包括爭(zhēng)議很大的《弟子規(guī)》，成為很多小孩課外啟蒙的讀物，也有人重談《二十四孝》，如果從社會(huì)的角度分析的話，為什么會(huì)有越來越多的家長(zhǎng)和民眾會(huì)選擇這類教材？

Q：這個(gè)問題，我把它拆解成兩個(gè)，第一個(gè)，首先來回答學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化好不好的問題。是不是只要是傳統(tǒng)的就是好的？第二個(gè)，再來回答《弟子規(guī)》這些東西，是不是值得現(xiàn)代人去學(xué)？如果不值得，為什么它這么火？

中國的傳統(tǒng)社會(huì)是建立在絲織、瓷器和茶葉這三大支柱產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)之上的。這些產(chǎn)業(yè)的模式都是作坊式，即家族化、小投入、利潤(rùn)低、重人文、輕社會(huì)。四書五經(jīng)雖不是產(chǎn)生在那個(gè)時(shí)代，但是它是被那個(gè)作坊式的時(shí)代進(jìn)行了精密的構(gòu)建、注釋講解，由此發(fā)揮其巨大魅力。

中國古代很多著述重人文輕社會(huì)，它在講述人文關(guān)系的時(shí)候，呈現(xiàn)出一種光輝。《論語》里講的好多的東西，如仁義禮智信、忠恕之道等等，都非常的好，可以說是與我心有戚戚焉。但是，它沒有鼓勵(lì)社會(huì)制度的革新和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，它追求明哲保身、心性自明，這就是典型的作坊式話語?，F(xiàn)代中國的發(fā)展，不能完全建立在這種心性文化的基礎(chǔ)之上，在這之外，還要引入競(jìng)爭(zhēng)式的文化，需要工業(yè)精神，創(chuàng)新、改造、冒險(xiǎn)、競(jìng)爭(zhēng)。

這種人文傳統(tǒng)，就是一個(gè)人在看待自己的精神生活和物質(zhì)生活的時(shí)候，只能從物質(zhì)層面上建立理解的范式，沒有形而上的沖動(dòng)。大家見面聊天都是你們家孩子怎么樣，結(jié)婚了嗎，買房了嗎，工資多少錢，沒有別的話題了。大家都是板面孔做人，以賺錢多少作為人的唯一的價(jià)值。

因?yàn)橛羞@樣一個(gè)背景，所以再來回答剛剛的問題，第一個(gè)就是傳統(tǒng)文化好，但是不能代替現(xiàn)代的文化。我們以現(xiàn)代的文化為主，要構(gòu)建新的工業(yè)精神，或者是現(xiàn)代競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)的創(chuàng)新文化。

第二個(gè)像《弟子規(guī)》和《二十四孝》這些東西好的地方有，壞的地方也有，比如說它把人緊緊地捆綁在家庭倫理的柱子上。可是，為什么這么多人認(rèn)同它呢？這就和我們的“家庭至上”有關(guān)。我們的電視劇和電影，全部都是在講愛母親愛家，似乎只有這一個(gè)合理的價(jià)值。

現(xiàn)在我們面臨這樣的文化價(jià)值感的困境：能夠讓大家產(chǎn)生一個(gè)廣泛的普通性情感認(rèn)同的東西竟然是只有家庭，家庭戲包含了愛情和婚姻，又包含了父母的倫理、感恩、愛心。

不能平面化、符號(hào)化、知識(shí)化傳統(tǒng)文化

Z：其實(shí)這個(gè)問題可以引申更多，就比如說我們現(xiàn)在也看到整個(gè)社會(huì)上的倡導(dǎo)文化復(fù)興或文化自信，這個(gè)時(shí)候就會(huì)看到包括西方人，一些精明的商人，包括好萊塢的電影，都是討好你的狀態(tài)，它里面無論如何都要加入中國元素，甚至剪輯中國版本。這種環(huán)境下對(duì)于中國人對(duì)文化的自我認(rèn)識(shí)會(huì)帶來怎么樣的影響？

Q：其實(shí)這個(gè)也就牽扯到今天的這個(gè)話題，《中國詩詞大會(huì)》對(duì)于中國文化的傳播，或者說對(duì)詩詞文化的傳播是不是真的到位？簡(jiǎn)單地說，這個(gè)事有好有壞。好就好在它重新確立知識(shí)人的公眾形象方面，它在重新喚起人們對(duì)詩詞藝術(shù)魅力的興趣。這有對(duì)抗功利主義的意義。什么叫詩？詩是人生的彼岸。這些年中國人都活在此岸，油鹽醬醋茶結(jié)婚生子的這個(gè)岸。彼岸是那種風(fēng)花雪月、落花流水、簾外雨潺潺的形而上的世界，這些年，這個(gè)世界被大家遺忘了。

但是問題也出來了：詩詞大會(huì)，包括媒體當(dāng)中的傳統(tǒng)文化也往往會(huì)出現(xiàn)另外一個(gè)問題，這個(gè)問題很典型，就是文化的平面化、符號(hào)化，還有知識(shí)化。這“三化”是很值得我們警惕的。在詩詞大會(huì)等節(jié)目中，平面化的現(xiàn)象很明顯。人們對(duì)詩詞，不是去理解其背后隱含的真實(shí)的意義，而是把它單純地理解成是優(yōu)美和素養(yǎng)，這就平面化了。

Z：對(duì)，很多人質(zhì)疑就是“背詩機(jī)”，可能根本就不理解。

Q：其實(shí)，如果誰認(rèn)為中華古代詩詞是優(yōu)美的，那他對(duì)詩詞理解可能還差著十萬八千里。中華詩詞不僅僅是以優(yōu)美著稱，更是以能夠描述不同人生的遭際，尤其是人內(nèi)心當(dāng)中種宿命的彷徨、精神的情操、時(shí)代的憂慮等等而傳承千古。我們的詩詞不能僅僅是《詩詞大會(huì)》里面所說的那種優(yōu)美、優(yōu)雅、修養(yǎng)。我舉個(gè)小例子，某綜藝節(jié)目里有人就引到了杜甫的一首詩來證明了家庭的美好。杜甫的《贈(zèng)衛(wèi)八處士》中說：“昔別君未婚，兒女忽成行。怡然敬父執(zhí)，問我來何方。 問答乃未已，兒女羅酒漿?！逼鋵?shí)杜甫這首詩的本意不是講相聚的歡樂，恰恰是講人生聚散無期的一種宿命的悲哀。

Z：對(duì)，最后一句是“世事兩茫?！薄?/p>

Q：所以，從這個(gè)角度來講，詩詞被平面化了。還有符號(hào)化的問題。比如，有學(xué)者朋友認(rèn)為電影《熊貓大俠2》體現(xiàn)了中華文化對(duì)美國的影響，蘋果是受中國的禪的精神影響等等，其實(shí)，這些往往是把傳統(tǒng)文化作為標(biāo)簽使用的現(xiàn)象。認(rèn)為這就是傳統(tǒng)文化的新魅力，這種看法算得上是一種精神上的自我安慰。

第三個(gè)就是知識(shí)化，這也是最可怕的。《詩詞大會(huì)》這類節(jié)目可能就會(huì)把傳統(tǒng)文化表達(dá)人生意義的部分徹底抹開，然后把它變成一些知識(shí)——就比如你剛才說的“背詩機(jī)”，能背多少數(shù)量的詩詞，成為人們的關(guān)注點(diǎn)。這種知識(shí)化令傳統(tǒng)文化丟掉了意韻和隱情，納入到現(xiàn)代知識(shí)的掌控系統(tǒng)當(dāng)中去，這是比較糟糕的。