瑞塔·歐文，胡 俊，劉 琴

(1.加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)教育學(xué)院；2.杭州師范大學(xué) 美術(shù)學(xué)院，浙江 杭州 311121；3.杭州師范大學(xué) 藝術(shù)教育研究院，浙江 杭州 311121)

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掠影與擷英：加拿大藝術(shù)教育與課程設(shè)置
——瑞塔·歐文教授訪談錄

瑞塔·歐文1，胡 俊2，劉 琴3

(1.加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)教育學(xué)院；2.杭州師范大學(xué) 美術(shù)學(xué)院，浙江 杭州 311121；3.杭州師范大學(xué) 藝術(shù)教育研究院，浙江 杭州 311121)

編者按：瑞塔·歐文是加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)教育學(xué)院教授、國際藝術(shù)教育協(xié)會前主席，在藝術(shù)教育、教師教育、課程研究和社會文化等領(lǐng)域有著持久和深入的研究，特別是她提出的A/r/tography理論在國際學(xué)界引起了廣泛的關(guān)注。在瑞塔·歐文教授訪問杭州師范大學(xué)弘一大師·豐子愷研究中心(藝術(shù)教育研究院)期間，本刊與杭州師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院胡俊副教授就中加藝術(shù)教育及美育等相關(guān)問題對瑞塔·歐文教授進(jìn)行了訪談。本刊整理并翻譯了該訪談(由采訪者譯)，以饗讀者。

美育；藝術(shù)教育；課程設(shè)置；多元文化；A/r/tography

胡?。喝鹚淌?，歡迎您訪問杭州師范大學(xué)。通過最近的參觀和了解，您對我校的藝術(shù)教育傳統(tǒng)有何印象？

瑞塔·歐文：我的第一個印象是你們非常尊重傳統(tǒng)，尊重你們的“藝術(shù)教育之父”，這里的紀(jì)念物、雕像以及這個研究中心里所有能讓人們懷念他們的東西，都表明你們對深刻的思想和對過去的敬意。這些都讓我印象深刻。我在世界上任何一個地方都沒有看到過對一個重要的藝術(shù)教育家的文獻(xiàn)有像你們這樣的重視。所以我為你們大學(xué)所做的這些工作感到高興，這將使藝術(shù)教育史在人們心目中持續(xù)保持重要的地位，這也是你們應(yīng)該引以為豪的。

說到整個學(xué)校，由于時間關(guān)系我看得不多，不過我參觀了視覺藝術(shù)系的工作場所和設(shè)施，看了畢業(yè)班的藝術(shù)展覽，以及很多的建筑和藝術(shù)展。從我所看到的這些，我覺得你們有高水平的技術(shù)，學(xué)生們在工作室的學(xué)習(xí)中得到了大量的技巧和技能。我覺得你們非常重視這方面，學(xué)生也創(chuàng)作出了高質(zhì)量的作品。可惜我沒來得及看到其他的藝術(shù)形式，比如音樂、戲劇、舞蹈等等。但是從我所聽到的一些內(nèi)容來看，你們的做法非常值得稱贊，比如說，你們的視覺藝術(shù)系有很多工作室，首飾工作室、陶瓷工作室、紡織工作室等。因?yàn)樽罱野l(fā)現(xiàn)，越來越多的大學(xué)正在縮小他們所提供的藝術(shù)種類和范圍,你們能保持這樣的種類和規(guī)模，是對中國的文化和社會的貢獻(xiàn)。你們不但能保持過去的傳統(tǒng)，也積極地參與當(dāng)下的創(chuàng)新。所以我非常贊賞你們所做的這些。

此外，我注意到來參與我的講座和座談的人們，很多的研究生、實(shí)習(xí)教師以及教職工、藝術(shù)家等。盡管剛開始有點(diǎn)拘束，但是他們提出了很多很好的問題，我知道他們非常投入地思考了這些問題。這些問題不但包括中國藝術(shù)如何去適應(yīng)世界，還包括努力去思考什么是最好的(方法)，中國的藝術(shù)教育的潛力在哪兒等。從這些跟我交談的人身上，我看到了一種真正的投入。對此我很感謝。

胡?。褐x謝您的評價。接下來請您介紹一下北美地區(qū)在藝術(shù)教育方面有哪些目標(biāo)，以及如何實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)？

瑞塔·歐文：說到北美的藝術(shù)教育，我覺得這個范圍太大了，因?yàn)樗绹?、加拿大，甚至墨西哥。所以我沒法籠統(tǒng)地一起來談，因?yàn)樗鼈兓ハ嘀g也有很大的不同?；蛟S集中談一談加拿大的情況對我來說更容易一些。加拿大沒有一個教育部這樣的全國性機(jī)構(gòu)，所有的教育事務(wù)都是由各省份自己負(fù)責(zé)。加拿大有10個省和3個特別行政區(qū)，這意味著有13個負(fù)責(zé)教育的團(tuán)體。還有一個教育部長理事會，他們定期召開會議，商討一些互相關(guān)心的議題。加拿大各省和地區(qū)之間的教育存在一些相似之處，我認(rèn)為就是教育部長理事會之間的交流，以及各省份之間其他方面一些關(guān)系的原因。

我將進(jìn)一步把話題具體到我所在的不列顛哥倫比亞省，因?yàn)槲覍ξ业募亦l(xiāng)省份更了解一些。藝術(shù)教育方面最強(qiáng)的省份是不列顛哥倫比亞省、魁北克省和安大略省。我認(rèn)為不列顛哥倫比亞的教師教育和研究生項(xiàng)目強(qiáng)化了這種優(yōu)勢。在我的大學(xué)，可以追溯到19世紀(jì)五六十年代，當(dāng)時曾經(jīng)有過一個很強(qiáng)的藝術(shù)教育者團(tuán)隊(duì)。他們是一些工作室教育者(studio educators)，他們不僅是很好的老師或者工作室藝術(shù)家，而且在藝術(shù)和教學(xué)方面都有很高的聲譽(yù)。他們中有一些人退休以后還在藝術(shù)上創(chuàng)造了很高的國內(nèi)和國際聲譽(yù),這帶來了一個持續(xù)的影響。所以經(jīng)過這些年的發(fā)展我們從60年代偏向于工作室的項(xiàng)目發(fā)展到包含更多理論性和概念性理念的項(xiàng)目。最近我們的項(xiàng)目把這些內(nèi)容都包含進(jìn)來。這是在大學(xué)層面上的情況。

說到小學(xué)和中學(xué)，藝術(shù)教育也發(fā)生了跟大學(xué)類似的變化。幾十年前，主要是通過工作室的練習(xí)，實(shí)驗(yàn)和體驗(yàn)大量的材料，獲得相應(yīng)的技巧。經(jīng)過這些年的發(fā)展，這種對工作室的依賴已經(jīng)有所改變。比如說，19世紀(jì)70年代我們的政府實(shí)施多元文化主義，這改變了人們關(guān)于“作為一個國家”的討論，因?yàn)閺哪菚r起，我們開始接納多元文化。包括藝術(shù)教育在內(nèi)的所有的課程設(shè)置都接納多元文化。你總能看到一種對多元文化、文化視角的展示，或者展示的意圖。我們欣賞各種文化給加拿大社會結(jié)構(gòu)帶來的影響。

我想最近我們對視覺文化越來越感興趣，對本土文化和多元文化也非常重視。我特別指出這點(diǎn)是因?yàn)楫?dāng)我們談?wù)摱嘣幕瘯r，我們其實(shí)是在談?wù)撘泼瘛１就辆用袷沁@片土地上最早的居民，其他的或者是移民，或者有移民的背景。所以在加拿大我們都非常關(guān)注這兩個群體，而且在課程設(shè)置中把兩者都考慮在內(nèi)。最近幾年我注意到有一種很強(qiáng)的推動力，把本土藝術(shù)和本土內(nèi)容包含進(jìn)課程設(shè)置。甚至在我們的教師教育計劃中，有一個完整的關(guān)于教育的本土視角的必修課程。

我知道我們談?wù)摰膯栴}是關(guān)于目標(biāo)：我們藝術(shù)教育的目標(biāo)是什么？我剛才談的這些可能很少關(guān)于“為藝術(shù)而藝術(shù)”，更多的是藝術(shù)能給社會或者說社會文化方式提供什么，能給創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)(creative economy)提供什么。所以人們越來越關(guān)注和思考設(shè)計教育。現(xiàn)在人們不太談?wù)摴に嚱逃?craft education)，而是出現(xiàn)了很多的潮流，比如DIY運(yùn)動(Do It Yourself)、創(chuàng)客運(yùn)動(the Maker Movement)、駐地藝術(shù)家(Artist in Residence)等。

在世界的其他地區(qū)，我聽到很多關(guān)于視覺素養(yǎng)(visual literacy)的話題。在加拿大我們討論得不多，我們的討論本質(zhì)上偏向于社會文化。此外，在我的家鄉(xiāng)不列顛哥倫比亞正在進(jìn)行整個的課程改革，新的課程設(shè)置注重個性化和自主學(xué)習(xí)。所以這個計劃是基于以學(xué)生為中心的學(xué)習(xí)模式的。

這里我要提到一件事，在圍繞課程設(shè)計展開的討論中，有很多的討論是在我們省的本土居民中展開的。在(課程)概念重建的初期，藝術(shù)被認(rèn)為是核心科目，那時當(dāng)局試圖去把藝術(shù)課程削減為選修課。正是這些本土居民出來強(qiáng)調(diào)，沒有藝術(shù)就不可能教授文化?；谶@一論斷，在新課程體系中，藝術(shù)仍然保持了主課的地位。不光是中學(xué)，小學(xué)也是如此。所以這件事告訴我們：沒有藝術(shù)就不可能教文化，沒有藝術(shù)甚至不可能教授任何關(guān)于人的知識。

在加拿大的其他地區(qū)，情況也大致相似?？笨丝赡苡兴煌?，他們主要的是法語文化。我對魁北克的學(xué)?；蛘哒n程設(shè)置的看法是他們討論審美教育(比如審美感知、心理影響、創(chuàng)造性的自我表達(dá)等)多于討論英語社群(Anglophone community)。但是我說的可能也不一定是最新的情況，因?yàn)槲伊粢馑麄兊恼n程情況也是幾年前的事了。

在美國，他們討論比較多的是標(biāo)準(zhǔn)。加拿大不怎么討論標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)傾向于把要求降低到最低限度。標(biāo)準(zhǔn)總是說“你得達(dá)到這個線”，這個線就變成了你要到達(dá)的底線。我們對最低限度不感興趣，我們想要盡可能走得更遠(yuǎn)。所以我們更多的是描述可能性，嘗試去挖掘?qū)W生的最大潛力。和課程設(shè)置一樣，教師教育方面也是如此。

關(guān)于墨西哥的藝術(shù)教育我了解得不多，我的印象是他們非常重視提供好的博物館教育。

胡?。耗懿荒苷埬忉屢幌?，為什么美國更重視標(biāo)準(zhǔn)？哪些現(xiàn)象讓您有這樣的看法？

瑞塔·歐文：我認(rèn)為，作為一個社會，加拿大和美國有著根本的不同。關(guān)于我們的差異有一種解釋我認(rèn)為很有道理。加拿大和美國是同一個殖民者——英國的殖民地。但是美國脫離英國并且獨(dú)立了，他們?yōu)榱霜?dú)立而跟英國斗爭。加拿大不是這樣，我們同英國建立了一種新的關(guān)系，我們并沒有切斷和英國的紐帶。因此區(qū)別在于，美國非常強(qiáng)調(diào)個體自由，美國聽到的很多是反對政府。比如最近的美國大選，關(guān)于反體制和反政府改革的討論很多。人們投特朗普的票是因?yàn)樗皇钦w制中的一員。但是在加拿大，你會發(fā)現(xiàn)更多的討論是關(guān)于集體和集體關(guān)系，什么是好的政府，什么是對每個人都有益的等。比如，加拿大人非常自豪擁有美國所沒有的全民醫(yī)療保險。

此外，我們的教育系統(tǒng)內(nèi)，公立和私立的學(xué)校之間的差異不像美國那么大。在美國，可能有教育資源非常差的學(xué)校，而不遠(yuǎn)處就有教育資源豐富的富有學(xué)校。在加拿大，這種差距小得多。所以，在我看來，加拿大社會更關(guān)心公平分配。當(dāng)然這并不是說每個加拿大人都對我們的教育體系感到滿意,也有些人想要美國的那種模式?；氐綐?biāo)準(zhǔn)的問題上，我想說，這是基于個人之間的競爭模式的。我認(rèn)為在加拿大我們不太傾向于為了競爭而設(shè)定學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。我覺得，我們更多的是具有一種社群感或者集體感，或者說我們一起學(xué)習(xí)，我們在一起比獨(dú)自一個人更強(qiáng)。在加拿大你可能偶爾也會聽到一些人們提到標(biāo)準(zhǔn)的問題，但是這些討論不會持續(xù)很長時間。

胡?。嚎赡苁敲總€人已經(jīng)有相當(dāng)?shù)乃剑圆辉傩枰獦?biāo)準(zhǔn)。如果需要，那也是為了讓慢的人趕上來。

瑞塔·歐文：但是美國正在被標(biāo)準(zhǔn)所消耗。教師教育他們要標(biāo)準(zhǔn)，藝術(shù)教育要標(biāo)準(zhǔn)，音樂教育要標(biāo)準(zhǔn)，什么都要求標(biāo)準(zhǔn)。也許我不應(yīng)該這樣負(fù)面地談?wù)撨@個問題，可能標(biāo)準(zhǔn)也有它的好處。只是作為加拿大人,我們不會這樣去思考。但是，美國在不斷地影響著我們，所以我們總是試圖去弄清楚我們是誰，和美國人相比我們是誰。對我們的教育將來會不會像美國那樣，我很懷疑，但是他們的確對我們有很大的影響。

胡?。褐x謝！您的解釋讓人豁然開朗。剛才您提到了多元文化的問題，在一定的社會情境下，孩子們常常受到不同文化的影響，能不能請您描述一下學(xué)校藝術(shù)教育和社會文化影響之間有什么樣的關(guān)系？

瑞塔·歐文：是的，我剛才也提到一些，因?yàn)榧幽么笥羞@種多元文化的平臺。有一個比喻說美國社會是一個熔爐，在那里，每個人最后變成一樣的。在加拿大也有一個比喻說我們的社會像馬賽克，它更強(qiáng)調(diào)我們?nèi)绾稳バ蕾p不同背景的人們所帶來的文化，去尋找共存的方式，人們彼此在一起，使生活更美好。

胡?。厚R賽克，這是一個很好的比喻。

瑞塔·歐文：這也是不同的文化觀念。當(dāng)人們移民到加拿大時，我們不是去告訴他們忘掉自己以前的文化，而是告訴他們保持自己的文化，幫助他們了解我們的文化，他們也需要了解加拿大已經(jīng)存在的情況以及共存的情況。所以(多元)文化是加拿大的一個重要特征，因?yàn)槲覀兪且粋€移民國家。我不是第一代的移民，但是我的父親是移民到加拿大的，我母親的父親也是移民來的。我們?nèi)匀皇且粋€新的國家，所以我們都知道誰是移民來的，除非你自己是原住民；我們也知道誰是這片土地上最早并且世世代代居住在此的居民。

胡?。耗敲炊嘣幕诤⒆觽兩砩系挠绊懭绾?？

瑞塔·歐文：我剛才說到的這些也關(guān)系到孩子們和學(xué)校教育，當(dāng)你來到學(xué)校，移民的孩子也帶著他們的語言來到這里。我們有很多支持計劃和項(xiàng)目幫助孩子去學(xué)習(xí)通用語言如英語或者法語,但是教育者同樣也要接受他們有自己的文化傳統(tǒng)。有的班級甚至有30種文化，30種語言,所以，這種情況怎么辦呢？我們正在努力解決這個問題，可以說這就是我們的目標(biāo)。這樣的多元文化背景是社會本身的縮影，我們?nèi)绾喂芾韺W(xué)校也能反映出在一個多元文化社會中公民之間如何互相協(xié)調(diào)。

胡?。毫硗?，您能不能跟我們分享一下您對加拿大藝術(shù)教育的一些印象和感想？有哪些值得特別關(guān)注的課題？有哪些重要的、有影響力的論著？以及以后的發(fā)展趨勢如何？

瑞塔·歐文：這也是一個很大的問題，因?yàn)樵谡麄€加拿大有很多的研究者，他們有不同的關(guān)注點(diǎn)。我想到我自己的系里的研究者，他們都對技術(shù)、技術(shù)給教育以及藝術(shù)教育帶來的影響、如何應(yīng)用這些技術(shù)、如何在兒童學(xué)習(xí)和教師教學(xué)中應(yīng)用這些技術(shù)等問題很感興趣。我覺得其他地方的研究者也都有同樣的興趣。我還有一個同事，他對單一性別學(xué)校很感興趣，在加拿大有一些男校或者女校，比如他研究在男校中男孩的“男子氣概”是怎么形成和發(fā)展的。

談到我自己的研究，我對思考教師職業(yè)發(fā)展，以及教師職業(yè)發(fā)展與我們要達(dá)成的目標(biāo)——教師學(xué)習(xí)、學(xué)生的教與學(xué)的對接更感興趣。A/r/tography成為我的興趣所在，包括怎么用A/r/tography去幫助教師學(xué)習(xí)以及如何在學(xué)校中實(shí)際開展。我跟一些曾經(jīng)學(xué)過我的A/r/tography方法然后回到他們自己的教室去實(shí)踐的老師或者實(shí)習(xí)老師一起共事過。我認(rèn)為A/r/tography和倡導(dǎo)以學(xué)生為中心的課程改革有一些共鳴，這一領(lǐng)域向我們展示了很多的可能性。

綜觀整個加拿大，我也看到有很多話題和興趣集中于創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)和設(shè)計教育方面。當(dāng)然都是關(guān)于如何幫助學(xué)生更好地為21世紀(jì)的需求做好準(zhǔn)備，如何幫助藝術(shù)和設(shè)計教育為一個新的世界做貢獻(xiàn)的。另外一個跟A/r/tography相似的興趣領(lǐng)域是一種稱之為“研究創(chuàng)造”(research-creation)的方法，在蒙特利爾康卡地亞大學(xué)有一些人用這種方法。“研究創(chuàng)造”實(shí)際上是一個由政府提出和發(fā)展起來的說法，然后被一些學(xué)者所采納，并作為基于藝術(shù)實(shí)踐的研究(arts practice based research)的一種方式，這種方式更多的是為美術(shù)系而不是教育系設(shè)計的。

在人口最多的省份安大略，有一些研究者試圖做整個藝術(shù)的全國性的研究。他們的研究興趣在于嘗試去記錄整個國家發(fā)生的情況，以及教育者和美術(shù)館、博物館、音樂廳等地方的其他文化工作者之間如何有更好的關(guān)系等。安大略有一些人士跟擔(dān)任聯(lián)合國教科文組織(UNESCO)教育委員會主席席位的人(主要在歐洲)有密切的聯(lián)系。在加拿大女王大學(xué)，我們有一個聯(lián)合國教科文組織教育方面的關(guān)于藝術(shù)與學(xué)習(xí)的主席席位。還有一個席位在德國，另外幾個在其他國家。這些聯(lián)合國教科文組織的主席們聚在一起開年會，同時也邀請其他一些人士來參加。我相信他們正努力去做世界各地藝術(shù)教育的國際性的調(diào)查，來收集一些基本信息。另外，教師教育將一直是研究者的興趣所在，人們總是對教師教育給予很大的關(guān)注。

也許我應(yīng)該對A/r/tography研究有更詳細(xì)一些的介紹。雖然這主要是我的關(guān)注點(diǎn)，但它也是一些在我們系學(xué)習(xí)、工作過的人的興趣點(diǎn)所在，他們中的很多人(博士生)已經(jīng)去其他大學(xué)工作了。在阿爾伯塔大學(xué)、里賈納大學(xué)、康卡迪亞大學(xué)、多倫多大學(xué)、麥吉爾大學(xué)、愛德華王子島大學(xué)等都可以看到A/r/tography的影響。我能想到不少地方的人在他們的博士研究中使用A/r/tography，而且也把它——或者其他的基于藝術(shù)的研究形式——應(yīng)用于他們現(xiàn)在的工作中。這不僅僅是加拿大的現(xiàn)象，其他國家的一些人們也被A/r/tography所吸引，想更多地探索它在本國文化中應(yīng)用的潛力，這也是我之所以來中國的原因。我好幾個博士生都是留學(xué)生。比如我有一個來自巴西的學(xué)生，他完成了A/r/tography相關(guān)的博士論文以后回到他的國家，我們一起編輯了一卷關(guān)于A/r/tography的葡萄牙語文集。第一版賣完了，我們現(xiàn)在在出第二版。還有一家日本的出版社、一家中國的出版社正在翻譯關(guān)于A/r/tography的一本書，土耳其正在整理一卷有英語翻譯的土耳其語版本。關(guān)于A/r/tography還有一些其他語言的翻譯，如西班牙語、匈牙利語、斯洛文尼亞語等。所以我覺得A/r/tography已經(jīng)有相當(dāng)大的影響了。

胡?。菏堑模蚁嘈艑性絹碓蕉嗟娜岁P(guān)注A/r/tography研究。在中國，我們經(jīng)常談到審美教育，特別是近幾年，中國政府非常重視美育工作。但是在西方國家，人們談得更多的是藝術(shù)教育。能不能請您談?wù)剬徝澜逃退囆g(shù)教育的關(guān)系？

瑞塔·歐文：這幾個術(shù)語都具有一定的歷史性。通過藝術(shù)的教育(education through art)要追溯到20世紀(jì)五六十年代的赫伯特·里德。他的整個哲學(xué)就是通過藝術(shù)的學(xué)習(xí)，即任何東西都可以通過藝術(shù)來學(xué)習(xí)。二戰(zhàn)后，聯(lián)合國教科文組織創(chuàng)立了InSEA (International Society for Education through Art，即國際藝術(shù)教育學(xué)會)。因?yàn)槟菚r聯(lián)合國教科文組織正在尋找一些方式嘗試在不同文化中激發(fā)世界和平，他們發(fā)現(xiàn)藝術(shù)和藝術(shù)教育有助于此。如果他們看到在我們國家的藝術(shù)家也是作為社會文化工作者的,他們一定會覺得很有趣。我相信藝術(shù)教育——把藝術(shù)放在課程設(shè)置的中心——會幫助學(xué)習(xí)者從事整個課程的學(xué)習(xí)。

如果你問審美教育，在北美的語境中，我想到的是DBAE(Discipline Based Art Education，即基于藝術(shù)教育的學(xué)科)。因?yàn)樵谶@項(xiàng)運(yùn)動剛開始發(fā)生的時候，它的確產(chǎn)生于審美教育，包括藝術(shù)批評、藝術(shù)史和基于工作室的生產(chǎn)等。雖然加拿大奉行DBAE大概10到20年，近年來，其他一些觀點(diǎn)受到更多重視。它不再受歡迎的原因，我認(rèn)為是因?yàn)樗鄙俸軓?qiáng)的社會文化的一面。它實(shí)際上更多的是關(guān)于認(rèn)知的，而在加拿大這樣的國家，社會文化方面是如此重要，我們對文化多元性有著很強(qiáng)的推動力。關(guān)于藝術(shù)教育中的文化多元性，我的一個同事Graeme Chalmers寫了好幾本書，他的著作在加拿大有很大的影響。盡管DBAE在近幾十年沒有被繼續(xù)遵循，但是DBAE的一些思想在藝術(shù)教育的省級課程里也還是很常見。

劉琴：近幾年在中國，審美教育和藝術(shù)教育的關(guān)系問題也是一個熱門話題。有很多文章討論審美教育和藝術(shù)教育的區(qū)別。我們的雜志名稱就叫做“美育”。我們的刊物有藝術(shù)研究、藝術(shù)教育研究、美育研究等欄目。有時候我覺得一篇文章很難在這些領(lǐng)域中進(jìn)行歸類。

瑞塔·歐文：那是因?yàn)檫@些術(shù)語之間本來就有很多重疊的地方。

胡?。何业膯栴}是，美育是藝術(shù)教育的一個術(shù)語嗎？或者它是一個在哲學(xué)意義上研究美學(xué)的哲學(xué)術(shù)語？在藝術(shù)教育中真的有美育嗎？

瑞塔·歐文：我覺得這取決于我們在解釋美育這個術(shù)語時候從哪個方面來切入。我建議加拿大所有的審美教育都需要把社會文化的維度包括在內(nèi)。

胡?。何艺J(rèn)為在中國人們理所當(dāng)然地認(rèn)為藝術(shù)教育能幫助發(fā)展美學(xué)。在課堂上我問學(xué)生們，你相信大學(xué)四年的藝術(shù)教育學(xué)習(xí)能幫助你拓展你的美學(xué)嗎？他們的回答是否定的。

瑞塔·歐文：這是一個有趣的問題?；蛟S在使用“美學(xué)”這個詞匯時我們做出了錯誤的假設(shè)。

劉琴：是的，我們在使用這兩個術(shù)語時需要考慮使用的語境。

瑞塔·歐文：我想到了一些討論美學(xué)、教育中的美學(xué)、藝術(shù)教育中的美學(xué)的加拿大學(xué)者。他們談?wù)摰牟灰欢ㄊ菍徝澜逃?，而是教育中的美學(xué)思想。它總是涉及藝術(shù)和藝術(shù)策略，所以有很多重疊的地方。但總的來說這些都是關(guān)于思想的理論化，如善、美、質(zhì)、鑒賞力等問題。

胡?。涸谖覀兿?，我在很多場合下都強(qiáng)調(diào)把藝術(shù)教育當(dāng)作是審美教育是一種錯誤，我甚至覺得審美教育是不可能的。事實(shí)上，美學(xué)的形成是更傾向于社會語境的，是關(guān)于我們居住的環(huán)境，而不是我們教的內(nèi)容。事實(shí)是，當(dāng)我教授藝術(shù)史時我注意到很多藝術(shù)類的書并不是美學(xué)意義上的美。

瑞塔·歐文：這是一個很好的觀點(diǎn)。

胡俊：道家有句話是“天下皆知美之為美，斯惡矣”。那將使你的思想固化，缺少自由和創(chuàng)造性。

瑞塔·歐文：我有一個導(dǎo)師，他已經(jīng)90多歲了，他曾經(jīng)是一個藝術(shù)教育者，現(xiàn)在他是國際知名的畫家，他就說過他不喜歡“漂亮的”畫。剛才你說你無法教授美學(xué)，這很有趣。剛剛開始工作的時候，我在安大略省北部有一個大型本土社區(qū)的一所規(guī)模不大的學(xué)校任教。我意識到我需要更多地去了解這個社區(qū)，所以我跟他們一起做了一個小的研究課題，通過這個工作很快我就認(rèn)識到美學(xué)和倫理學(xué)的關(guān)系。在他們的傳統(tǒng)規(guī)范中，分享故事、使用一些特定的圖像，你都需要得到許可。這是一種關(guān)于集體的東西，一種文化的審美特質(zhì)的集體責(zé)任。認(rèn)識到這點(diǎn)對我來說非常深刻。在加拿大，我們不經(jīng)常談?wù)搶徝澜逃?，不過它仍然還在我們的話語范圍內(nèi)。

胡?。簩τ谥袊膶W(xué)校藝術(shù)教育，您有什么建議？

瑞塔·歐文：我做過很多國際性的工作，我其實(shí)很不愿意去評價其他文化的視角。我覺得我們一直可以互相學(xué)習(xí)。文化是在具體的情境中，在相應(yīng)的傳統(tǒng)和歷史中創(chuàng)造的。所以從我的角度來說些什么的話，好像總是在建議別人應(yīng)該更像我這么做。其實(shí)，我并不想那么說，但是我盡量嘗試去回答這個問題。

我去世界各地看過，當(dāng)然包括我所在的加拿大，有一個總的趨勢是人們越來越想要改變教育。幾世紀(jì)以來世界上最通行的教育模式是一種輸送導(dǎo)向的模式，教師是專家，他們把知識輸送給學(xué)生。我覺得世界上很多地方都在質(zhì)疑這種模式，他們確信將來的教育模式不會是這樣的。所以有越來越多的嘗試去探索還有沒有其他的模式。在我自己的省份，我看到教師行動研究小組正在學(xué)習(xí)一些新的東西并努力去改善教學(xué)實(shí)踐，這個過程讓我看到了很多潛力，我覺得這種過程將帶來社區(qū)學(xué)習(xí)概念化的新方法。這意味著我們給專業(yè)教師更多的自由，他們可以更多地根據(jù)自己對學(xué)生的理解、他們自己的群體和語境去做出一些決定。在21世紀(jì)，我認(rèn)為舊的模式將不再起作用，我們停在這里越久，就會有越多的學(xué)習(xí)者放棄和離開，去創(chuàng)造一些其他的東西，比如他們的方式就是整天抱著iPhone。所以我們也要參與到這種變革中去。我想在中國我已經(jīng)看到了一些變化，這段時間我聽到中國發(fā)生了很多的變革，我要祝賀你們。這很不簡單。我想到15年前我第一次來中國時，那時候的教育跟現(xiàn)在很不一樣。現(xiàn)在我來到教室里、課堂上，看到了很多變化和不同。對這個問題我沒有答案，但是我相信我們可以互相學(xué)習(xí)。

在這里我想提一下芬蘭的例子，該國多年來在學(xué)術(shù)成就中排名最高。他們不關(guān)心排名，但是他們想改變他們的課程設(shè)置，使之更貼近公民社會。他們的教育關(guān)注一些這樣的問題，比如：生活在民主社會意味著什么,了解你在世界上的位置,你怎么為社會做貢獻(xiàn),在社會中做一個有貢獻(xiàn)者你需要了解什么，等等。由此，他們創(chuàng)造了一個卓越的教育體系，在這個體系中，學(xué)生甚至超出了他們的期望。芬蘭的例子告訴我們，當(dāng)讓孩子和老師能參與到關(guān)于社會的一些大的問題中的時候，每個人都會從中受益，進(jìn)而更多更好的想法和創(chuàng)意也隨之產(chǎn)生。

胡?。鹤屛覀冊僬?wù)凙/r/tography。我對A/r/tography的理解是，它就像是做一個社會雕塑。我現(xiàn)在正在做的工作就是去發(fā)展人們之間的新關(guān)系，老師和學(xué)生之間，孩子們之間，我們從他們身上學(xué)到了很多，我們也從盲人孩子身上學(xué)到了很多*訪談時胡俊副教授正在從事一項(xiàng)關(guān)于盲人兒童藝術(shù)教育方面的研究。。對于社會我們有更好的想法就是人們互愛互敬，并且充滿創(chuàng)造力。所以我非常喜歡您關(guān)于社會大問題的評論，我想這也是孔子所主張的。

瑞塔·歐文：我想我前世也許是個中國人。(笑)

胡俊：我正在中國推廣A/r/tography理論，但是還僅僅在起步階段。如果您能對我們正在做的工作給出一些評價和建議，我們將非常感謝。

瑞塔·歐文：到目前為止我看到你所做的工作，跟我剛剛開始A/r/tography的時候很相似，因?yàn)槟阋彩歉F(tuán)隊(duì)、跟學(xué)生一起工作，你們一起探索和研究互相感興趣的內(nèi)容。雖然我沒看到，但是我能想像得到，在一起思考藝術(shù)創(chuàng)造和教學(xué)過程中，我意識到它們不可能恰好同時發(fā)生，甚至不可能在同樣長度的時間內(nèi)發(fā)生。

有趣的是，在A/r/tography剛剛開始發(fā)展的同時，基于藝術(shù)的研究(arts-informed research)也同時發(fā)生。人們總是問我二者的區(qū)別是什么，最重要的區(qū)別是A/r/tography總是涉及集體性，而基于藝術(shù)的研究盡管也有一定程度的合作，但是它也可能是一個單數(shù)。對一個人來說，A/r/tography實(shí)際上是一種生活方式，因?yàn)橐坏┠汩_始進(jìn)入它，你會發(fā)現(xiàn)它就變成你自身的一部分。你做藝術(shù)，你變得更能從教學(xué)的角度思考生活中你正在做的事，你一直不停地在探究。

胡?。簩?！這是一個很好的評價。我也曾做過一些講座，但是在學(xué)術(shù)圈里只有小范圍的影響?？赡芤?yàn)槲一颂鄷r間在論文上面。

瑞塔·歐文：但是你得這么做，我的意思是，我這么快地說，我們不應(yīng)該為難自己，我們有繁忙的生活，我們有自己的生活期待。所以我們努力去致力于這個工作，但并不意味著你得給藝術(shù)1/3的時間，給研究1/3的時間，給教學(xué)1/3的時間。我的意思是我們得自己學(xué)會去平衡，有時候你會更多地去做藝術(shù)，有時候更多地做課程和教學(xué)，有時候花更多的時間做研究。

(責(zé)任編輯：劉 琴)

Glimpse and Illustration: Canadian Art Education and Curriculum An Interview with Prof. Rita Irwin

Rita Irwin1, HU Jun2, LIU Qin3

(1.College of Education, University of British Columbia, Canada; 2.College of Fine Arts, Hangzhou Normal University,Hangzhou 310012, China; 3.Institute of Art Education, Hangzhou Normal University, Hangzhou 311121, China)

From the editor: Rita Irwin is Professor of Education at the University of British Columbia, Canada and former chairman of the International Society for Education through Art. She has conducted profound research for a longtime in areas such as art education, teacher training, curriculum setting and social culture.The theory of A/r/tography, which she proposed, has attracted wide attention in the international academic circles. During Prof. Rita′s visit to Hangzhou Normal University, this journal and Prof. Hu Jun from the College of Fine Arts interviewed her about art education in Canada and China and aesthetic education. We have translated the interview for the benefit of the readers.

aesthetic education; art education; curriculum setting; multicultural; A / r / tography

2017-02-02

瑞塔·歐文(Rita L. Irwin，1955—)，女，加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)教育學(xué)院教授，主要從事藝術(shù)教育、教師教育、課程等研究；胡俊(1967—)，男，浙江溫州人，杭州師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院副教授，主要從事中西美術(shù)交流、美術(shù)教育教學(xué)研究；劉琴(1983—)，女，山東臨沂人，杭州師范大學(xué)藝術(shù)教育研究院講師，主要從事西方美學(xué)、藝術(shù)理論研究。

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2095-0012(2017)02-0037-07