南方周末記者 宋宇 發(fā)自北京 南方周末實(shí)習(xí)生 尹廷伊

過(guò)去叫后臺(tái)，現(xiàn)在叫政治資源。后臺(tái)堂而皇之成了“資源”，實(shí)在讓我費(fèi)解。

大刀闊斧干事的人一般都會(huì)有個(gè)特點(diǎn)，那就是作風(fēng)霸道。這是個(gè)雙刃劍，一方面是能成事、敢負(fù)責(zé)；另一方面就是權(quán)力不愿受制約，就容易出事?，F(xiàn)在腐敗有一個(gè)重大特點(diǎn)，就是能人腐敗。

——周梅森

南方周末記者 宋宇 發(fā)自北京

南方周末實(shí)習(xí)生 尹廷伊

談到激憤或興奮的地方，作家周梅森幾次猛地站起來(lái)，情緒高昂，邊說(shuō)邊來(lái)回踱步。

周梅森以《人間正道》《絕對(duì)權(quán)力》《國(guó)家公訴》等政治小說(shuō)聞名。2017年1月，他出版小說(shuō)新作《人民的名義》，繼續(xù)描寫(xiě)中國(guó)當(dāng)代政治。而他上一部小說(shuō)《夢(mèng)想與瘋狂》出版，已經(jīng)早在2009年。

因曾在政府掛職，并與一些官員多年交往，周梅森得以了解官場(chǎng)運(yùn)行的邏輯。而很多熟識(shí)的官員犯下錯(cuò)誤，以致鋃鐺入獄，他也深為惋惜。在新作中，他借由虛構(gòu)的H省，寫(xiě)出了自己七八年間的觀察和思考。“各地反腐風(fēng)暴愈演愈烈，H省平靜異常”，最高人民檢察院的檢察官侯亮平去該省辦案，風(fēng)聲走漏，目標(biāo)人物逃跑。由此，他接觸到曾是自己老師的省委副書(shū)記、政法委書(shū)記高育良，分別擔(dān)任省公安廳長(zhǎng)和省檢察院反貪局局長(zhǎng)的兩位同學(xué)祁同偉、陳海，以及能干卻跋扈的省委常委、京州市委書(shū)記李達(dá)康，逐漸發(fā)覺(jué)省內(nèi)官場(chǎng)的許多“潛規(guī)則”。以侯亮平辦案為線(xiàn)索，小說(shuō)寫(xiě)到H省的眾生相，諸如已升至“副國(guó)級(jí)”的老書(shū)記趙立春留下重重積弊，新任書(shū)記沙瑞金與貪腐勢(shì)力較量，基層工廠產(chǎn)權(quán)問(wèn)題引發(fā)司法腐敗，激發(fā)群體事件，貽害民眾。從上到下種種情狀，都令讀者感到似曾相識(shí)。

小說(shuō)里的故事看似夸張，但許多是周梅森親眼所見(jiàn)。借人物之口，他解釋了書(shū)名的兩種含義：一種是堅(jiān)實(shí)的政治信仰，另一種則是以“人民”為矯飾，謀取私利。

電視連續(xù)劇《人民的名義》也拍出來(lái)了，由最高人民檢察院影視中心組織創(chuàng)作，已經(jīng)于2月9日取得電視劇發(fā)行許可證，預(yù)計(jì)近期播出。

如果我是他，可能也會(huì)掉進(jìn)陷阱

南方周末：大概有八年，你沒(méi)寫(xiě)政治小說(shuō)了。

周梅森：我一直關(guān)注中國(guó)政治生態(tài)、社會(huì)形態(tài)。2008年，我的最后一部這類(lèi)小說(shuō)叫《夢(mèng)想與瘋狂》，后來(lái)不是沒(méi)做，實(shí)際上寫(xiě)了三部，但都沒(méi)寫(xiě)完。除了這一部，還有一部叫《天涼好個(gè)秋》，現(xiàn)在也是十來(lái)萬(wàn)字。我寫(xiě)的政治小說(shuō)非常多，寫(xiě)了腐敗愈演愈烈，世道人心越來(lái)越壞，沒(méi)有信仰，有一些很熟悉的人腐敗掉了，都是非常能干的人，想想真是可惜，能人腐敗?。?/p>

南方周末：有沒(méi)有典型的例子？

周梅森：比如曾在我們江蘇宿遷的仇和，多能干的一個(gè)人啊。也沒(méi)能抵御住私欲，《南方周末》報(bào)道他，我?guī)缀醵伎?，非常真?shí)全面，而且深刻地寫(xiě)出這么一個(gè)人物——孤獨(dú)的前行者。他后來(lái)調(diào)去云南，當(dāng)昆明市委書(shū)記，希望我去看看，我一直忙，沒(méi)有去。他出事以后，我就問(wèn)自己：如果我是仇和，會(huì)不會(huì)掉進(jìn)這種私欲的陷阱去？

我不敢替自己打包票，也不相信別人的信誓旦旦，因?yàn)楦鞯氐囊话咽衷谙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里在當(dāng)?shù)囟紟缀鯎碛薪^對(duì)的權(quán)力，長(zhǎng)期擁有這種不受制約的權(quán)力，人的心態(tài)和行為很難不受到腐蝕，而大刀闊斧干事的人一般都會(huì)有個(gè)特點(diǎn)，那就是作風(fēng)霸道，這是個(gè)雙刃劍，一方面是能成事、敢負(fù)責(zé)，另一方面就是權(quán)力不愿受制約，就容易出事。現(xiàn)在腐敗有一個(gè)重大特點(diǎn)，就是能人腐敗。

我對(duì)這種腐敗落馬的干部是很惋惜的，我不愿把他們描寫(xiě)成魔鬼，其實(shí)他們也不是魔鬼，而是一個(gè)個(gè)有血有肉的人。我更想展示他們最后是怎么走到這么一步的，也希望能夠通過(guò)這種展示讓更多人意識(shí)到，尤其是權(quán)力不愿受制約的官員們意識(shí)到，這種不受制約的權(quán)力對(duì)他們自己、家庭并不是什么好事，許多家庭可以用“滅門(mén)”來(lái)形容，很悲慘。

南方周末：因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)，你寫(xiě)完了這部小說(shuō)？

周梅森：這部小說(shuō)我寫(xiě)寫(xiě)停停是因?yàn)槲液芾Щ螅覇?wèn)自己，寫(xiě)這些政治小說(shuō)真能反腐嗎？我的政治小說(shuō)越寫(xiě)越多，而腐敗依然存在，有的官員在用權(quán)上甚至都懶得用面紗遮一下，簡(jiǎn)直就是對(duì)我們寫(xiě)作者的嘲諷，我失望透了。再者，世道人心也讓我灰心，腐敗仿佛已成了一種文化彌漫在我們周?chē)?，不管大?quán)小權(quán)都用來(lái)謀私利，太可怕了！所以，兩年前，高檢的同志找到我，希望我出面寫(xiě)反腐，我回絕了，當(dāng)時(shí)心情也比較灰，正打著官司，一直憤怒著。

現(xiàn)在想想竟要感謝這場(chǎng)官司了，沒(méi)有它，就沒(méi)有現(xiàn)在的這部《人民的名義》。那時(shí)我卷入了2014年民營(yíng)企業(yè)倒閉潮，我隱名持有的徐州當(dāng)?shù)匾患毅y行的股權(quán)，被代持的民企朋友違規(guī)抵押了，他資金鏈斷裂，銀行要收股權(quán)，而手持股權(quán)證自以為高枕無(wú)憂(yōu)的我就此卷進(jìn)了兩年多的股權(quán)官司，它讓我深刻地了解了中國(guó)地方經(jīng)濟(jì)的亂象，對(duì)人性也有了更深刻的認(rèn)識(shí)，而這場(chǎng)股權(quán)官司就此走進(jìn)了《人民的名義》，我就是小說(shuō)和電視劇里股權(quán)被賣(mài)掉的倒霉的大風(fēng)公司的工人們。我和工人們一樣，陷到這個(gè)官司里面去，此前幾十年賺的錢(qián)損失了。

因?yàn)檫@是自己正經(jīng)歷的事，我把它作為主線(xiàn)，竟然把我以前擱置的小說(shuō)救活了，而且寫(xiě)得特別順手。再加上中央的反腐成效越來(lái)越大，讓一直靜靜觀望的我有了信心。別的不說(shuō)，一直管不住的吃吃喝喝的嘴居然真管住了。

當(dāng)然，作為喜歡研究政治的作家，我知道反腐不容易。比如現(xiàn)在的懶政、為官不為就是一種表現(xiàn)，有些含權(quán)量高的崗位，反腐高壓下現(xiàn)在不敢腐敗，將來(lái)呢？不敢并不是不想，也不是不能。這些問(wèn)題，我相信中央也看得清清楚楚。

你有本事把市委大樓抱回家去

南方周末：小說(shuō)里有許多內(nèi)容都令人熟悉，多大程度來(lái)源于真實(shí)生活？

周梅森：這部戲在某個(gè)縣拍，本來(lái)講得好好的，搞旅游大縣，特別想拉人來(lái)拍電視劇。好，我們的戲到了，后來(lái)看完劇本，常委開(kāi)會(huì)討論，給否了。給我們的回答是什么呢？我們這里曾出現(xiàn)過(guò)類(lèi)似的事，我們承擔(dān)不起這種政治責(zé)任。那個(gè)時(shí)候，書(shū)就堅(jiān)決不能出。它絕不是一個(gè)反腐小說(shuō)，應(yīng)該是廣義的政治小說(shuō)，是對(duì)中國(guó)目前政治生態(tài)的寫(xiě)照，很多都是生活中發(fā)生的。

南方周末：小說(shuō)里的省委常委、市委書(shū)記李達(dá)康非常強(qiáng)勢(shì)，就令人擔(dān)心會(huì)走上腐敗的路。

周梅森：如果有下部的話(huà)，也許會(huì)，伏筆都已經(jīng)埋好了。他為官30年，很可能哪一筆賬有問(wèn)題，這不敢保證，而且他確實(shí)不喜歡被監(jiān)督。我有一個(gè)非常要好的朋友，小我十歲，當(dāng)紀(jì)委書(shū)記，履行同級(jí)監(jiān)督。我說(shuō)，你能監(jiān)督好嗎？我深為憂(yōu)慮。聽(tīng)他的，不可能。人家是市委書(shū)記，你是紀(jì)委書(shū)記，你把我監(jiān)督倒了，我倒了就倒了。以后你到哪個(gè)單位，都沒(méi)人敢要你，太可怕了。再一個(gè)，人家是一把手，當(dāng)然主體責(zé)任是他負(fù)：“這個(gè)干部我提了，出事我負(fù)責(zé)！”你一點(diǎn)辦法沒(méi)有，是你領(lǐng)導(dǎo)他，還是他領(lǐng)導(dǎo)你？

南方周末：書(shū)里寫(xiě)到，為清點(diǎn)某貪官家里的現(xiàn)金，用壞了12個(gè)驗(yàn)鈔機(jī)，新聞報(bào)道過(guò)類(lèi)似故事。

周梅森：我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，新聞揭露的很多東西，要比我們的描寫(xiě)精彩得多。文學(xué)的意義在哪里？文學(xué)怎么跑得過(guò)新聞？說(shuō)實(shí)話(huà)，深度報(bào)道出來(lái)以后，就讓文學(xué)家無(wú)事可做，不敢做，沒(méi)法做了。

所以文學(xué)要從人性上深刻地挖掘，根據(jù)人物的成長(zhǎng)環(huán)境，寫(xiě)出特定的人物命運(yùn)。第二個(gè)，要把蕓蕓眾生對(duì)這個(gè)時(shí)代痛徹心扉的感受寫(xiě)出來(lái)。報(bào)道中的腐敗，總是多少億，多少東西，僅僅是數(shù)字，不知道腐敗對(duì)人民、對(duì)老百姓的傷害。所以，我寫(xiě)一個(gè)破產(chǎn)廠，在腐敗的侵蝕下，人民付出了血淋淋的代價(jià)，這就是為什么老百姓擁護(hù)反腐。你弄走三個(gè)億，關(guān)我什么事，那是國(guó)庫(kù)的，有本事你把市委大樓抱回家去，反正我家樓你們扛不動(dòng)就行了。

寫(xiě)反腐作品，你一定要把腐敗如何傷害你我他講清楚，這是作家能做的。你應(yīng)該寫(xiě)什么像什么，寫(xiě)到哪一個(gè)層面要像哪個(gè)層面。不是我要把局做大的。沒(méi)有這個(gè)局，沒(méi)有這么大的場(chǎng)面，我無(wú)法展示我想描述的，對(duì)這個(gè)社會(huì)，對(duì)目前政治生態(tài)的切身感受。

南方周末：你塑造的正面人物，包括空降的新任省委書(shū)記沙瑞金，當(dāng)然有很好的政治理念，但富有經(jīng)驗(yàn)，很會(huì)算計(jì)，會(huì)考慮維持平衡，并不是一個(gè)特別單純的人。

周梅森：對(duì)，這一類(lèi)的文學(xué)將越來(lái)越接近生活本質(zhì)。但像我這種小說(shuō)，還不可能完全寫(xiě)出生活的本質(zhì)，很含蓄，只要能看得懂就行了。比如說(shuō)他保護(hù)李達(dá)康。高育良來(lái)匯報(bào)，如果是個(gè)膽小的官員，馬上就嚇壞了，或者向中央報(bào)告：“這人有問(wèn)題，副書(shū)記給我匯報(bào)的?！?/p>

他的個(gè)性是，剛來(lái)，要干事。李達(dá)康是能干事的人，你打個(gè)小報(bào)告，我就把他拿掉了，那你給我干事？600萬(wàn)人問(wèn)你要飯吃嗎？他有這個(gè)心態(tài)，所以下面還有一句：“把麻煩按在省內(nèi)吧?！蔽鍌€(gè)月下來(lái)，他頭發(fā)都白了一半。反腐敗很累，尤其是我寫(xiě)到2014年的時(shí)候，反貪的和被反的日子都不好過(guò)。我認(rèn)為到現(xiàn)在為止，較量都還沒(méi)結(jié)束。

為什么愿意做那個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)？

南方周末：你對(duì)中國(guó)政治的了解，與當(dāng)初在徐州政府掛職有多大關(guān)系？

周梅森：那是我生命中非常重要的一段經(jīng)歷。僅僅掛職了一年市政府副秘書(shū)長(zhǎng)，但讓我充分了解了我們國(guó)家政權(quán)的運(yùn)作形式。有些官員完全是兩種心態(tài)，過(guò)去說(shuō)“兩面人”，對(duì)著公眾說(shuō)一套，私底下朋友們說(shuō)一套，有可能他們白天做報(bào)告，晚上喝酒的時(shí)候就諷刺自己的報(bào)告。我大量的東西都來(lái)源于生活，你問(wèn)我哪個(gè)生活，我真是一點(diǎn)都不能說(shuō)。一旦說(shuō)了，別人告狀。當(dāng)時(shí)四十多名廳級(jí)以上干部告我，倆是副省級(jí)，一直告到中央，告到中宣部，電視劇都不讓我拍。后來(lái)我什么都不說(shuō)，也不去那掛職了。

后來(lái)又叫我到江蘇省公路管理局去當(dāng)副局長(zhǎng)，任命書(shū)拿了，我一天都沒(méi)有去。當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)的一位官員，后來(lái)升遷了，最后一次碰到他，是一次高峰論壇，他主持得很好，后來(lái)沒(méi)多久就出事了，挺令人惋惜。還有的領(lǐng)導(dǎo)干部，公然拉幫結(jié)派，不是他的人，他一概不用。過(guò)去叫后臺(tái)，現(xiàn)在叫政治資源，后臺(tái)堂而皇之成了“資源”實(shí)在令我費(fèi)解。

有的和許多女干部通奸，有的把自己老婆送出去，安排好。全都是真實(shí)的。怎么能夠糜爛至此，政治生態(tài)怎么能壞到這種程度？我眼睛看到了，我的文學(xué)要講良心，要尊重讀者，我近十年來(lái)的所思所想，都在這本書(shū)里面。他們說(shuō)，看你的書(shū)有很多人會(huì)對(duì)號(hào)的，千萬(wàn)不能這么寫(xiě)。可如果大家都不說(shuō)，這些人會(huì)愈發(fā)肆無(wú)忌憚，愈發(fā)不把老百姓當(dāng)回事。

像書(shū)里寫(xiě)的那個(gè)信訪(fǎng)辦，我是親眼看到的。我不是行政官員，不承擔(dān)責(zé)任，管不了，只能作為作家，憑良心把對(duì)這個(gè)時(shí)代的感受寫(xiě)出來(lái)。我寫(xiě)那個(gè)老頭鄭西坡，他是老黨員，有老工人那種樸素心理，一邊罵這個(gè)時(shí)代，一邊自己受著污染：“萬(wàn)一能混點(diǎn)官呢？”結(jié)果，老同志一看到國(guó)徽，猛然一驚，一個(gè)老共產(chǎn)黨人怎么走到這樣的道路上呢？不用簡(jiǎn)單的、非黑即白的形式解釋?zhuān)@就是文學(xué)具有誘惑力，好玩的地方。

南方周末：不擔(dān)任市政府副秘書(shū)長(zhǎng)以后，你了解官場(chǎng)，主要通過(guò)什么途徑？

周梅森：做秘書(shū)長(zhǎng)，僅僅是我的生命中的一段經(jīng)歷。應(yīng)該反觀另外一個(gè)問(wèn)題：你為什么愿意做那個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)？把話(huà)說(shuō)穿了就是有官癮，想做官。誰(shuí)不喜歡權(quán)力、渴望權(quán)力呢？首先我有這個(gè)想法，關(guān)心權(quán)力，也希望弄點(diǎn)權(quán)力試一試，看看咱能給人民造就一番什么樣的事業(yè)。我密切關(guān)注權(quán)力運(yùn)作，所以我愿意去。掛職當(dāng)秘書(shū)長(zhǎng)前，我比較極端，對(duì)官員基本上是否定的，有點(diǎn)像憤青；去了以后，扎進(jìn)去，我的認(rèn)識(shí)和立場(chǎng)改變了，很多時(shí)候會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地站在官員角度考慮問(wèn)題。

這也很難，原來(lái)老百姓的情緒我沒(méi)有丟，一邊又和政府官員的一些想法靠近，不那么極端了。我離開(kāi)這個(gè)崗位以后，密切關(guān)注家鄉(xiāng)以及類(lèi)似城市政治生態(tài)的變化和演變。正因?yàn)檫@種關(guān)注，很多官員愿意和我交朋友，他們知道你喜歡寫(xiě)，就喜歡跟你說(shuō)，受了委屈也愿意跟你講。現(xiàn)在我手頭的素材多得不得了。我是對(duì)政治很感興趣，也有些政治激情的作家。改革開(kāi)放這些年，我一直在場(chǎng)，我以此為榮。

南方周末：掛職那一年，你的“官癮”滿(mǎn)足了嗎？

周梅森：這是一句玩笑話(huà)，實(shí)際上官是非常不好當(dāng)?shù)模浅＠?。假如你是個(gè)一心為老百姓做事的官，付出的艱辛和代價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他事業(yè)；如果說(shuō)為了撈好處，安排七大姑八大姨，為腐敗去當(dāng)官，那得要找含權(quán)量大的官來(lái)當(dāng)。我密切關(guān)心中國(guó)的政治，你不關(guān)心它，它關(guān)心你。它影響咱們的生活，政府一項(xiàng)政策出臺(tái)，可能就會(huì)使你的房子升值或者貶值。

權(quán)力特別腐蝕人。開(kāi)頭我不習(xí)慣——“秘書(shū)長(zhǎng)”“秘書(shū)長(zhǎng)”喊誰(shuí)呢？原來(lái)是喊我。要想干點(diǎn)什么事，一切都給你安排得好好的，老遠(yuǎn)就把門(mén)給你拉開(kāi)了。我1990年代就拿了駕駛證，那證只敢在徐州開(kāi)，因?yàn)槲业难劬Σ缓茫t綠燈分不清，看著紅燈直接就開(kāi)過(guò)去了。把警察氣得呀，他在那里站著，明目張膽一個(gè)車(chē)就開(kāi)過(guò)來(lái)了，馬上打手勢(shì)阻止我。他一看我那個(gè)車(chē)——42號(hào)，是政府四套班子的車(chē)，馬上從攔車(chē)變成敬禮，從那里就過(guò)去了。我?guī)状握f(shuō)過(guò)，貪官的墮落，可能就是從第一次闖紅燈沒(méi)得到及時(shí)制止開(kāi)始的。

今天的奮斗決定家族的未來(lái)

南方周末：寫(xiě)作期間，最高人民檢察院方面是否提出意見(jiàn)？

周梅森：沒(méi)有。他們非常信任我。以前約我寫(xiě)《國(guó)家公訴》，模式是一樣的，只管出題目，再給我提供一些采訪(fǎng)等方面的條件。包括我到監(jiān)獄里，跟那些被捕的廳局長(zhǎng)們開(kāi)座談會(huì)，聊天。他們有的很委屈，只貪了50萬(wàn)，判了15年。有一個(gè)區(qū)長(zhǎng)，年紀(jì)輕輕，被捕時(shí)四十多歲，多可惜呀！

一個(gè)個(gè)都覺(jué)得冤，我后來(lái)又一想，說(shuō)：“你們都覺(jué)得冤，畢竟五十多萬(wàn)貪污了，這是沒(méi)話(huà)說(shuō)的。你說(shuō)你虧了，一生完了，想想培養(yǎng)你的組織、領(lǐng)導(dǎo)，還有你的父母，人家個(gè)個(gè)比你冤?！逼渲杏幸粋€(gè)官員，簡(jiǎn)歷我了解得很清楚，我說(shuō)：“你看，在大學(xué)里，別人沒(méi)入黨，你入了黨，讓你做了大學(xué)生支部書(shū)記；然后去當(dāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)、副縣長(zhǎng)，從基層開(kāi)始；又送你去日本，學(xué)習(xí)社會(huì)管理經(jīng)驗(yàn)；回來(lái)讓你當(dāng)縣長(zhǎng)，接著又把你派到美國(guó)進(jìn)修學(xué)習(xí)。黨組織在我身上一分錢(qián)心血沒(méi)花，沒(méi)培養(yǎng)我做什么長(zhǎng)，可培養(yǎng)你花了大心血?！?/p>

我和他說(shuō)，咱們?cè)谶@兒有一個(gè)探索：這里有沒(méi)有一個(gè)政治倫理問(wèn)題？貪污3000萬(wàn)、5000萬(wàn)判15年，50萬(wàn)也是15年，你當(dāng)然覺(jué)得冤，可以理解。我就是一個(gè)普通的黨外作家，我都了解這個(gè)政治倫理，你不理解。

南方周末：小說(shuō)里有很多干部出身貧苦，為什么這樣設(shè)置？

周梅森：我沒(méi)有關(guān)于出身的限制。書(shū)里面的劉新建，不是高官出身嗎？主人公侯亮平，我恰恰沒(méi)有給他設(shè)定任何出身，定他來(lái)自干部家庭不好，定普通工農(nóng)家庭也不好。我干脆給他抹掉，談都不談，干脆像法官戴假發(fā)一樣，把他的正面掩飾起來(lái)，這個(gè)人物有點(diǎn)符號(hào)性。

為什么公安廳長(zhǎng)祁同偉，我要這樣設(shè)置？這個(gè)時(shí)代創(chuàng)造著奇跡，很多一無(wú)所有的人改變了命運(yùn)，我們今天的奮斗決定家族的未來(lái)，你或者成為三代貧戶(hù)，或者富貴。在急劇變化中，權(quán)和錢(qián)在結(jié)合，道德在崩潰，規(guī)矩都亂了，一切空子都可以鉆。這種人容易出來(lái)，和《平凡的世界》里面的都不一樣，那些都有規(guī)矩。他破壞著規(guī)矩，也在創(chuàng)造規(guī)矩，甚至能把老家的狗弄來(lái)當(dāng)警犬，吃上一份皇糧，遠(yuǎn)房表弟帶人強(qiáng)暴一個(gè)打工妹，他就花點(diǎn)錢(qián)私了，把一幫強(qiáng)奸犯全放了。

這也是從另外一個(gè)層面說(shuō)明，反腐多么必要。我有切身之痛，所以把他設(shè)計(jì)成底層出身，成功地爬上來(lái)了。最終，通過(guò)一首純真的兒歌，他找到了當(dāng)年像一張白紙時(shí)的人生。

你家有個(gè)海瑞試試看

南方周末：李達(dá)康的太太歐陽(yáng)菁喜歡看《來(lái)自星星的你》，這有原型嗎？

周梅森：生活中好多中年婦女是戲迷，而且能夠看七八遍，非常真實(shí)。一些中年婦女渴望愛(ài)情，內(nèi)心干涸，又引出另外一個(gè)話(huà)題。像李達(dá)康這樣的人物，歐陽(yáng)菁控訴他，我對(duì)她充滿(mǎn)同情。我們都知道海瑞是好人，但你家有個(gè)海瑞試試看。你是希望有一個(gè)表哥是李達(dá)康，還是祁同偉？我問(wèn)親戚朋友，都希望有祁同偉。李達(dá)康不給家人辦任何事，對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是忠。但是，富了闊了貴了，不忘鄉(xiāng)親，茍富貴勿相忘，也是要命的傳統(tǒng)。

所以，我就故意寫(xiě)了這兩種人。李達(dá)康有他的毛病，當(dāng)官時(shí)間長(zhǎng)了，夫妻吵架都冒出官話(huà)，變成人性的一部分。但另一方面，他又何嘗不是真誠(chéng)的呢？他算賬很清楚，人生就這么幾十年，想青史留名。他老婆追求的是什么？外面的財(cái)物再宏偉，也不是咱家的，抱到咱家，你孩子才可能到海外留學(xué)，你才有能力使我生活得更好，住上大房子。這是兩種不同的追求，所以他們離婚非常正常。兩個(gè)人都有道理，電視劇舉了一個(gè)例子：大魚(yú)不能擺在小魚(yú)缸里，非把一條鯊魚(yú)擺到小魚(yú)缸里，魚(yú)缸肯定撐破。不能說(shuō)李達(dá)康是假的，但真有一個(gè)李達(dá)康在你身邊，你不會(huì)成為他的朋友。這是一個(gè)沒(méi)有朋友的人，這樣的人我也見(jiàn)過(guò)，生活中都是有的。

南方周末：“好官”一定會(huì)成為這種沒(méi)朋友的人嗎？

周梅森：我提供這些事，是政治的一種生態(tài)。至于他是好人是壞人，怎么和他相處，那不是我的事。李達(dá)康的確是好人，但就像海瑞這種人，你沒(méi)法接受。老婆新衣裳都穿不上，一天到晚打補(bǔ)丁。大明王朝沒(méi)有高薪養(yǎng)廉，俸祿非常少，飯都吃不飽，你怎么辦呢？你對(duì)家庭負(fù)起責(zé)任了沒(méi)有？歐陽(yáng)菁的理論，我擺出來(lái)給大家看，大家來(lái)評(píng)判。

還有一個(gè)我都沒(méi)有寫(xiě)，有一個(gè)非常重要的廳，廳長(zhǎng)突然就死了。嚴(yán)重的癌癥，已經(jīng)病了五年，各級(jí)黨組織一點(diǎn)都不知道，省委氣壞了。還準(zhǔn)備提拔他呢，一下死掉了。兩種評(píng)價(jià)，一種說(shuō)累死在工作崗位了，一種說(shuō)臨死都抱著權(quán)不放，就像《儒林外史》里講的，油燈的燈芯沒(méi)滅，他死不瞑目。我下個(gè)小說(shuō)，可能要寫(xiě)這樣的事。

南方周末：周永康案件審理之前，你是否計(jì)劃寫(xiě)到趙立春這種副國(guó)級(jí)高官？

周梅森：開(kāi)始時(shí)沒(méi)有，起初設(shè)計(jì)最高就到省委副書(shū)記。后來(lái)最高檢讓我做，我把小說(shuō)先放到一邊，在這個(gè)基礎(chǔ)上先做電視劇。做了一半我還在考慮，反腐到什么程度，原中國(guó)作協(xié)黨組書(shū)記翟泰豐大為惱火。他就說(shuō)，壞人只寫(xiě)到一個(gè)公安廳長(zhǎng)，十八大后倒掉這么多的貪官，反腐形勢(shì)這么嚴(yán)峻，你能這么輕描淡寫(xiě)嗎？

過(guò)去我的電視劇送上去，總要脫層皮，改八百處都便宜你，改三個(gè)月到半年是正常的，免不了還要爭(zhēng)吵干架。這次送到總局，十天全部審?fù)?，高度評(píng)價(jià)?？偩肿寣?zhuān)家們提意見(jiàn)，變成了表彰會(huì)和研討會(huì)。這在過(guò)去不可想象，看來(lái)情況真起了變化，反腐劇春天悄然來(lái)臨了。