嚴(yán)學(xué)鋒

作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和經(jīng)營(yíng)管理層，我認(rèn)為公司治理越是透明、越是公開，越是一種解脫。你可以心無旁騖地努力工作，盡情發(fā)揮自己的企業(yè)家才能和管理智慧。

天地源股份有限公司（600665）是國(guó)有控股上市公司，控股股東為西安高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)房地產(chǎn)開發(fā)公司，至2016年6月底持股56.5%，實(shí)際控制人是西安高科（集團(tuán)）公司。作為該集團(tuán)旗下唯一的上市公司，天地源2015年?duì)I業(yè)收入29.7億元、凈利潤(rùn)2億元，截至2015年底總資產(chǎn)1734億元。俞向前身搛西安高科集團(tuán)副總經(jīng)理、天地源董事長(zhǎng)，是民盟中央委員、西安市政協(xié)常委。作為集團(tuán)的高管，“兼職”可能帶來角色>中突，在俞向前看來，兼職有利于上市公司，要理順兼職問題、集團(tuán)和上市公司之間的關(guān)系需樹立理性思維。

《董事會(huì)》：我們注意到，你在實(shí)際控制人西安高科集團(tuán)任副總經(jīng)理、上市公司任董事長(zhǎng)，在上市公司領(lǐng)取薪酬。你如何理解這樣的職務(wù)設(shè)置？

俞向前：我的主要職務(wù)是上市公司天地源的董事長(zhǎng)。在集團(tuán)，我不分管其他工作只是擔(dān)任副總經(jīng)理。有了這個(gè)身份，可以讓我更好地了解集團(tuán)的運(yùn)作情況，同時(shí)作為集團(tuán)的高管參加各類經(jīng)營(yíng)、決策會(huì)議，有相應(yīng)的話語權(quán)。兼任集團(tuán)和上市公司的職務(wù)，有利于集團(tuán)與上市公司間各種信息的交流、互動(dòng)。所以，我認(rèn)為兼職有利于上市公司。

《董事會(huì)》：有些國(guó)有控股上市公司董事長(zhǎng)，作為集團(tuán)（大股東）的高管（如董事長(zhǎng)，總經(jīng)理，副總裁）在集團(tuán)領(lǐng)薪，如何看待這種職務(wù)設(shè)置、可能的問題？

俞向前：有些國(guó)有控股上市公司董事長(zhǎng)作為集團(tuán)高管在集團(tuán)領(lǐng)取薪酬，其工作重心更加側(cè)重于集團(tuán)，只要不在上市公司重復(fù)領(lǐng)取報(bào)酬，也無可厚非。如果兼任上市公司董事長(zhǎng)，要能夠時(shí)刻保持自身身份的敏感性，正確權(quán)衡上市公司和全體股東之間的利益即可。

《董事會(huì)》：集團(tuán)和上市公司之間的關(guān)系，認(rèn)識(shí)上不一，在實(shí)踐中存在很多種模式，極端的是掏空上市公司、輸血拯救上市公司。對(duì)此你怎么看？

俞向前：上市公司作為集團(tuán)的一個(gè)發(fā)展平臺(tái)，從集團(tuán)的立場(chǎng)，肯定希望上市公司能夠做大做強(qiáng)。當(dāng)然，在中國(guó)資本市場(chǎng)的實(shí)踐中，也存在一些非理性的想法和做法，比如集團(tuán)或者股東方占用上市公司資金、掏空上市公司資產(chǎn)等，這僅是個(gè)案并不是普遍現(xiàn)象?？偟膩碇v，集團(tuán)和上市公司的利益在大方向上是—致的。在中國(guó)，上市公司平臺(tái)是相對(duì)稀缺的資源，上市公司這樣的平臺(tái)來之不易，集團(tuán)珍惜、支持上市公司，這是正常思維。具體到我們自身，集團(tuán)很支持天地源的發(fā)展。從過往的實(shí)踐中來看，常常是大股東向我們注入發(fā)展動(dòng)能，而不是大股東占用我們的資金。西安高科集團(tuán)—直以來具有較高的規(guī)范治理意識(shí)和管理水平。

《董事會(huì)》：作為集團(tuán)副總經(jīng)理、上市公司董事長(zhǎng)，你是否遇到過集團(tuán)與上市公司之間、兩個(gè)職位之間比較大的沖突？

俞向前：如果是正常的、理性的思維，集團(tuán)不該和上市公司有比較大的>中突。上市公司是集團(tuán)很好的平臺(tái)，是一個(gè)旗幟，你為什么要把這個(gè)旗幟弄壞、弄倒？惡意侵占、掏空上市公司的行為，那是非理性的，或許民營(yíng)企業(yè)存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，即使集團(tuán)想侵害上市公司利益，在操作中存在很多限制，諸如股東大會(huì)、董事會(huì)、總裁辦公會(huì)議事規(guī)則，還有獨(dú)立董事、審計(jì)委員會(huì)、監(jiān)事會(huì)、監(jiān)管機(jī)構(gòu)、社會(huì)媒體等監(jiān)督，以及個(gè)人操守這一關(guān)；即便得逞，還可以事后追責(zé)。以前制度不完善，大股東的法治意識(shí)不強(qiáng)。現(xiàn)在很多規(guī)章制度形成的藩籬很好地隔離了上市公司和集團(tuán)之間的利益輸送，保障了上市公司的利益不被侵占。

我一直認(rèn)為，良好的公司治理是保障企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力和穩(wěn)定發(fā)展的決定性因素。我們公司董事會(huì)的結(jié)構(gòu)比較合理，管理層、獨(dú)立董事、集團(tuán)代表各占1/3，集團(tuán)的總會(huì)計(jì)師是我們的董事。天地源董事會(huì)秉承“勤勉，規(guī)范，民主，價(jià)值”的價(jià)值理念，非常注重民主、科學(xué)決策。四位獨(dú)立董事全部按專業(yè)門類參加董事會(huì)的四個(gè)專門委員會(huì)，一是當(dāng)好諸葛亮，二是當(dāng)好包青天。在為董事會(huì)的經(jīng)營(yíng)決策行為提供智力支持的同時(shí)，保證全體股東和公司的利益不受損害。另外，公司設(shè)有1名獨(dú)立監(jiān)事，這在上市公司不多見。我們同時(shí)很重視公司董、監(jiān)事的培訓(xùn)工作，每年都會(huì)組織各類專業(yè)培訓(xùn)，提升規(guī)范治理意識(shí)。作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和經(jīng)營(yíng)管理層，我認(rèn)為公司治理越是透明、越是公開，越是一種解脫。你可以心無旁騖地努力工作，盡情發(fā)揮自己的企業(yè)家才能和管理智慧。

總體來講，在中國(guó)，集團(tuán)對(duì)上市公司的支持比較多。當(dāng)然，也會(huì)有個(gè)別情況，比如集團(tuán)、上市公司日子都難過怎么辦？集團(tuán)暫時(shí)困難，需要上市公司支持一下，怎么處理？怎樣平衡集團(tuán)和上市公司之間的利益？這些年，我們集團(tuán)、上市公司所在的行業(yè)一直在平穩(wěn)發(fā)展，并沒有遇到這些極端情況。

《董事會(huì)》：集團(tuán)兼上市公司高層有時(shí)出現(xiàn)左右為難等問題，需要深化國(guó)企改革、健全治理來實(shí)現(xiàn)。你劉此的建議？

俞向前：天地源是國(guó)有控股企業(yè)。我覺得目前政府對(duì)企業(yè)正常經(jīng)營(yíng)的干涉正在明顯減少，更多地是履行出資人和監(jiān)管機(jī)構(gòu)職責(zé)。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深化，政府的職能定位逐步由管理轉(zhuǎn)向服務(wù)，對(duì)企業(yè)決策的具體干預(yù)大大減少，上市公司更多地是根據(jù)一系列規(guī)范治理方面的規(guī)則在運(yùn)營(yíng)。

今年8月份國(guó)務(wù)院國(guó)資委出臺(tái)了開展員工持股試點(diǎn)的意見，我們?cè)诘燃?xì)則。此外，項(xiàng)目跟投機(jī)制在房地產(chǎn)上市公司比較普遍。跟投，民營(yíng)企業(yè)好操作，退出很方便。在國(guó)企，跟投的退出很麻煩，比如項(xiàng)目沒有結(jié)束，你提前退出，是不是存在抽逃資本的問題？退出的時(shí)候，要經(jīng)過一系列比較繁瑣的評(píng)估、審計(jì)等。實(shí)踐中還存在很多技術(shù)性的限制?，F(xiàn)在很多的改革，是出臺(tái)的文件多、落實(shí)的少，一個(gè)很重要的原因是缺乏可操作性、掣肘很多。

另外，上市公司的薪酬水平比集團(tuán)要高。如果上市公司再搞股權(quán)激勵(lì)，就更不平衡了，這也是國(guó)有控股上市公司股權(quán)激勵(lì)不好推行的一個(gè)原因。解決這個(gè)問題，需要完善頂層設(shè)計(jì)，需要從上到下的執(zhí)行。