王齊龍

當(dāng)今世界將繼續(xù)朝著經(jīng)濟(jì)一體化和全球化方向發(fā)展，歐盟國家必須團(tuán)結(jié)

在一起，否則，他們將會被邊緣化。因?yàn)槿蚧某晒?，并不是由某人?/p>

幕后推動，而是因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展。這才是全球化真正的發(fā)動機(jī)，而且技術(shù)

的進(jìn)步不會停止

在采訪前，當(dāng)翻閱到《中國新聞周刊》上一則關(guān)于意大利教練里皮執(zhí)掌中國國家足球隊(duì)的圖表新聞時，意大利前總理恩里科·萊塔停了下來，向記者仔細(xì)詢問每一個圖塊上的含義。

在11月初于耶魯北京中心舉行的一場對話會上，這位AC米蘭球迷稱，如果中國資本成功收購國際米蘭和AC米蘭兩家意甲豪門，將會增加中國在意大利的受歡迎程度。

早在32歲時就出任意大利政府歐洲事務(wù)部長的萊塔，長期研究歐洲一體化進(jìn)程。面對來勢洶洶的中國資本和激烈的全球化競爭，他認(rèn)為，歐洲國家要想在全球市場中取得一席之地，必須加強(qiáng)合作。

在萊塔看來，給歐盟造成負(fù)面影響的英國脫歐，不過是全球化負(fù)面效應(yīng)的“替罪羊”?！耙惑w化”仍將是未來的關(guān)鍵詞，歐盟國家應(yīng)該改革機(jī)制，強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟的作用，讓經(jīng)濟(jì)和貨幣兩個“輪子”同時運(yùn)轉(zhuǎn)起來。

如今專注學(xué)術(shù)研究的萊塔，同時出任了法國巴黎政治大學(xué)國際事務(wù)學(xué)院院長、歐洲智庫雅克·德洛爾中心主席等職務(wù)，并不時就歐盟改革問題建言。

改革之初會遇到許多問題

中國新聞周刊：在2013年4月至2014年2月?lián)我獯罄偫砥陂g，你曾積極推動意大利的結(jié)構(gòu)性改革，當(dāng)時面臨著很多困難和壓力？

萊塔：結(jié)構(gòu)性改革十分重要，但改革的結(jié)果無法在短期內(nèi)顯現(xiàn)。像銀行改革、就業(yè)市場改革等，你在改革之初就會遇到困難，因?yàn)樯鐣嬖诟鞣N毛病。

從長遠(yuǎn)的角度看，你會看到改革的成果。像德國，他們在2003年至2005年期間推行過結(jié)構(gòu)性改革，而到目前，他們已經(jīng)看到成果了。但在改革之初，他們也出現(xiàn)了很多問題，也使當(dāng)時的總理施羅德失去支持，輸?shù)袅舜筮x。

結(jié)構(gòu)性改革需要時間，這也是為什么我認(rèn)為，必須等待一定的時間，讓意大利顯現(xiàn)出改革的成果。

其次，歐盟也出現(xiàn)了一些問題。在走出金融危機(jī)后，我們迎來了兩個新的危機(jī)：一個是難民危機(jī)，另一個則是英國脫歐。這完全沒預(yù)料到，給歐洲和意大利都創(chuàng)造出許多難題。

我們此前從未想過會出現(xiàn)波及范圍如此之廣的難民危機(jī)。難民首先抵達(dá)的兩個國家是意大利和希臘。在過去6個月中，意大利就迎來了10萬名難民。這對一個國家來說，意味著巨大開銷和許多社會問題。

這不僅是對意大利，對整個歐洲來說都是一個巨大的難題。民粹政黨借機(jī)爭取支持和選票，而政府至今沒有找到合適的解決方法。

來自伊拉克、阿富汗和敘利亞等3個國家的難民占到整體難民數(shù)量的80%。而這三個國家在過去15年中都遭受了長期戰(zhàn)亂。

歐洲正在為（美國前總統(tǒng)）小布什發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭還債。伊拉克戰(zhàn)爭的結(jié)果非常負(fù)面，首先是產(chǎn)生了大量的難民，其次是極端組織IS（“伊斯蘭國”）崛起。

所以說，伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭和敘利亞戰(zhàn)爭，這都是西方國家犯下的錯誤，而如今我們正為這些錯誤還債。

貨幣聯(lián)盟和經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟要同時運(yùn)轉(zhuǎn)

中國新聞周刊：英國脫歐對歐盟是一個多大的危機(jī)？

萊塔：對歐洲的穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇來說，英國脫歐是一個巨大的問題。因?yàn)橛摎W會迫使歐洲國家及其領(lǐng)導(dǎo)人采取內(nèi)向型的政策。

在我看來，英國脫歐可能是未來10年中最為嚴(yán)重的災(zāi)難。歐盟和英國都將被迫花費(fèi)大量的精力和時間用于艱難的談判，以處理這一場“離婚”。

這將是一個雙輸?shù)木置?。而根本的問題是在歐洲以外，如何在全球市場中增強(qiáng)競爭力。如果歐盟花費(fèi)大量時間來互相爭斗，或者討論如何對付彼此，會給歐洲帶來不穩(wěn)定因素，也會導(dǎo)致歐洲無法獲得海外的投資。

因?yàn)閬碜灾袊?、韓國、巴西、海灣國家等地區(qū)的投資，都需要穩(wěn)定。但由于英國脫歐需要耗費(fèi)大量時間，或許他們會認(rèn)為，這將讓歐洲陷入到無休止的爭執(zhí)。

而意大利是最需要直接投資的國家之一，但如果英國脫歐導(dǎo)致歐洲吸引的外資減少，對意大利的未來將會造成困難。

中國新聞周刊：歐盟機(jī)制上是否存在一定的問題，由此促發(fā)了內(nèi)外因素，從而釀成了歐洲當(dāng)前所面臨的挑戰(zhàn)？

萊塔：歐盟在機(jī)制上確實(shí)存在問題。事實(shí)上，我們所創(chuàng)立的歐盟，是一個經(jīng)濟(jì)和貨幣聯(lián)盟（EMU）。但這一聯(lián)盟在應(yīng)用中并不平衡，我們的E（經(jīng)濟(jì)）很小，但M（錢）很大。

這是什么意思？我們形成了貨幣聯(lián)盟，但因?yàn)樵獾搅瞬糠謬业牡种坪涂咕?，我們至今沒有實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟。譬如，德國曾說過，歐盟剛創(chuàng)立了歐元，現(xiàn)在需要一個消化的過程，所以不要走得太快。

我想，這是一個錯誤。如果同時建立起一個非常有效的貨幣聯(lián)盟和經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，歐盟就能夠很好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來。如果只建立起一個大范圍的貨幣聯(lián)盟，這并不足夠。

這也是歐盟未來的最大挑戰(zhàn)。我們必須對這一體系進(jìn)行“再平衡”，推進(jìn)和強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟。

歐盟內(nèi)部至今存在28個國家市場。在許多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里，同時存在的這28個獨(dú)立市場，完全不可能與美國、中國、韓國展開競爭。

以手機(jī)市場為例，每個國家中都有著三四個運(yùn)營商，這意味著歐盟沒有統(tǒng)一的運(yùn)營商，而是在國家層面有著超過70個運(yùn)營商，這當(dāng)中沒有一個具備全球?qū)用娴母偁幜?，因?yàn)閱我粐沂袌龅囊?guī)模有限。

另一個例子是，歐盟已經(jīng)批準(zhǔn)成立銀行業(yè)聯(lián)盟。這是非常好的措施，形成銀行業(yè)聯(lián)盟，能確保歐盟的銀行在動蕩的市場中安全運(yùn)轉(zhuǎn)。

歐盟需要改革，歐盟需要繼續(xù)向前，而不是停滯不前。今天最大的問題是，太多國家以及他們的領(lǐng)導(dǎo)人和民眾認(rèn)為，不要往前走，停下來，歐盟需要一段時期來做好準(zhǔn)備。但在我看來，這是一個大的錯誤。

唯有聯(lián)合起來，歐洲經(jīng)濟(jì)才會形成影響力并具備競爭力。我非常擔(dān)憂，我們正在使歐洲一體化的夢想衰竭，因?yàn)槊癖姷膽嵟徒箲]讓民粹政黨崛起。這也是我此次來到北京所不斷重申的，那就是“一體化”才是世界未來的關(guān)鍵詞。歐盟應(yīng)繼續(xù)走下去，不應(yīng)停下來，不應(yīng)后退。

中國新聞周刊：你曾經(jīng)批評布魯塞爾過于官僚，這是導(dǎo)致“新老歐洲”的矛盾無法調(diào)和的原因嗎？

萊塔：難民問題和“新老歐洲”問題，是歐盟正面臨的大問題。這讓我們突然意識到，原來有兩個歐洲。兩者在對待難民的態(tài)度上完全不一樣，而這與他們國家的歷史相關(guān)。

像法國、德國和意大利等國，都是習(xí)慣于與移民相處的國家。這些國家中移民數(shù)量占人口總量的平均值達(dá)到10%。

不過，東歐和中歐的“新歐洲”國家此前從未接收過大量的移民，并不知道移民意味著什么。但他們突然間要接收移民，而僅僅是很少量的移民就把他們給“壓垮”了。

我們需要去理解他們的難處，但與此同時，我們必須采取強(qiáng)硬的態(tài)度，不能接受像波蘭、匈牙利等有著數(shù)百萬人口的國家，卻不愿意接收兩三千名難民。

中國新聞周刊：是否正因?yàn)闅W盟內(nèi)部缺乏戰(zhàn)略統(tǒng)籌，各自為政，最終影響到歐盟的統(tǒng)一？

萊塔：我看到了一些變化，但這些變化并不僅體現(xiàn)在歐盟上，也反映在（菲律賓總統(tǒng)）杜特爾特或是美國的（總統(tǒng)候選人）特朗普身上。

部分選民要求政府做出一些改變。首先，選民對全球化感到恐懼和害怕。在美國，很多人支持特朗普，是因?yàn)樗麄儾幌矚g全球化帶來的后果，導(dǎo)致國家出現(xiàn)貧富差距。

同樣的情況也發(fā)生在歐洲。歐洲一部分民眾具有國際視野，能夠說多門語言，常常外出旅行。但大部分人口像美國的民眾一樣，并非見多識廣，只會說本國語言，草根出生，對來自國外的事物感到恐懼。

當(dāng)下這樣的分裂，在我看來，是非常復(fù)雜且需要應(yīng)對的議題。這是全球化快速發(fā)展帶來的結(jié)果。

歐洲和美國當(dāng)前出現(xiàn)的許多現(xiàn)象，正是部分西方民眾對全球化感到擔(dān)憂的集中體現(xiàn)。特朗普有一句競選口號與支持英國脫歐者非常相似，“重新掌握國家的控制權(quán)”（Take Back Control）。支持者愿意喊出這句口號，是因?yàn)樗麄儗θ蚧M(jìn)程感到震驚，甚至已經(jīng)被壓垮了。

我認(rèn)為，這種分裂在全球范圍內(nèi)都已經(jīng)出現(xiàn)，并在西方國家最早顯現(xiàn)。

技術(shù)進(jìn)步是全球化真正的發(fā)動機(jī)

中國新聞周刊：反全球化現(xiàn)象歸根到底還是經(jīng)濟(jì)問題，而此前你和多位歐洲學(xué)者撰寫的《修復(fù)和準(zhǔn)備：英國退歐后的增長和歐元》報告中還曾提到，要增加在歐洲范圍內(nèi)的投資。為什么提出這樣的建議？這與中國提出“一帶一路”倡議中通過投資帶來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理念有相通之處嗎？

萊塔：因?yàn)榻鹑谖C(jī)，歐洲不得不削減預(yù)算、減少債務(wù)，也減少了投資，這也是今天歐洲所面臨的問題。

歐洲的投資處于非常低的水平，所以我們大力支持所謂的“容克計(jì)劃”，提出了一些促進(jìn)投資的想法和工具。這項(xiàng)由歐盟委員會提出的計(jì)劃，旨在為歐盟創(chuàng)造3500億歐元的投資。

“一帶一路”是一個非常棒的倡議，當(dāng)今世界確實(shí)需要長期的倡議。在上世紀(jì)50年代至70年代，歐洲國家的發(fā)展正是依靠公共投資所帶動的。

歐洲應(yīng)該觀察中國正發(fā)生的變化，因?yàn)槲覀冃枰嗨频拈L期投資。

中國新聞周刊：你剛才也提到法國和德國明年將迎來大選。而意大利在接下來的12月也將舉行一場憲法公投。在你看來，這場公投會導(dǎo)致意大利成為下一個脫歐的國家嗎？

萊塔：我并不這么悲觀。我對公投結(jié)果有信心，但即便是公投失敗，意大利也不會退出歐盟。

英國脫歐的結(jié)果，對英國來說變得非常復(fù)雜。沒有人傾向于跟隨英國的腳步。即便是瑞士、丹麥等與英國關(guān)系緊密的北歐國家。我想，在未來數(shù)年內(nèi)，英國就會考慮重回歐盟，他們會意識到他們所犯下的錯誤。

中國新聞周刊：即便像意大利“五星運(yùn)動黨”、法國“國民陣線”等民粹政黨炒作議題，民眾也會吸取英國脫歐所帶來的教訓(xùn)，不會支持脫歐？

萊塔：是的，我確認(rèn)。而且這些民粹政黨不再像以前一樣傾向于脫離歐盟，他們正改變自己的主張。

像法國“國民陣線”的（黨主席）瑪麗娜·勒龐已不再說“我們要離開歐盟”。如今她做出了改變，她非常明白，離開歐盟將意味著自殺。

但不應(yīng)該將意大利“五星運(yùn)動黨”與法國“國民陣線”相提并論。他們并不主張讓意大利脫離歐洲、脫離歐盟，他們在這一議題上不斷改變著自己的主張。因?yàn)槊總€人都知道，離開歐盟將意味著失去活力。英國所遭受的困難將很大程度上說服民眾不要支持脫歐。

中國新聞周刊：你提到英國脫歐將給歐洲乃至世界帶來非常復(fù)雜的影響，能談?wù)勀銓ξ磥頂?shù)年內(nèi)世界局勢的預(yù)判嗎？

萊塔：英國脫歐最大的困難將是，處理這場英國和歐盟的“離婚”會消耗大量的精力。此外，對于英國來說，孤立將是非常糟糕的想法。因?yàn)橛挥?000多萬人口，僅相當(dāng)于中國一個省的人口。

當(dāng)今世界將繼續(xù)朝著經(jīng)濟(jì)一體化和全球化方向發(fā)展，歐盟國家必須團(tuán)結(jié)在一起。否則，他們將會被邊緣化。

我們需要意識到，全球化的成功，并不是由某人在幕后推動，而是因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，這才是全球化真正的發(fā)動機(jī)，而且技術(shù)的進(jìn)步不會停止。

同時，我們確實(shí)需要管控好全球化帶來的社會問題，幫助那些弱者，免于遭受全球化帶來的沖擊。