張明萌

方向沒錯(cuò)，前途就是光明的

人物周刊：您從小就特別擅長數(shù)字、研究嗎？

袁隆平：兒童時(shí)期，我非常笨。數(shù)學(xué)不好，負(fù)負(fù)得正，我就不理解為什么負(fù)負(fù)要得正？還有說幾何的一個(gè)角不能三等分，因?yàn)槲乙膊荒芾斫?，一個(gè)角90度怎么不能三等分呢？這個(gè)數(shù)學(xué)沒搞清楚，不好，就放棄，所以說我現(xiàn)在數(shù)學(xué)得零分了。中學(xué)時(shí)期我同座位有個(gè)同學(xué)叫連華寶，他數(shù)學(xué)好，我游泳好，我是武漢市第一名，我們就有個(gè)交易，我說，我就教你游泳，你就幫我改數(shù)學(xué)習(xí)題。結(jié)果呢？后來游泳他得了第二名，我數(shù)學(xué)還是不行。

人物周刊：最初研究水稻的目的是什么？

袁隆平：水稻是最主要的糧食。世界上有一半以上的人以稻米為主食，我們中國60%以上的人以稻米為主食，所以說，保證提高水稻的產(chǎn)量，對(duì)保證糧食安全具有重要意義。

人物周刊：您從發(fā)表論文到立項(xiàng)研究到最后研究成功，中間經(jīng)歷了很長時(shí)間，是什么讓您覺得一定要把這個(gè)項(xiàng)目做下去？

袁隆平： 我當(dāng)時(shí)三十幾歲，那個(gè)編輯還是很有水平的，把它發(fā)表了。當(dāng)時(shí)，國家科委有一個(gè)局長，他看到這篇文章覺得很有意義，他就請(qǐng)示當(dāng)時(shí)的科委主任聶榮臻元帥，他說這個(gè)雜交水稻當(dāng)然要支持呀，他就發(fā)文。后來省里面就立項(xiàng)了，再后來是國家立項(xiàng)，這樣就有經(jīng)費(fèi)、有人員、有學(xué)徒，研究雜交水稻。

立項(xiàng)是文化大革命的時(shí)候，亂七八糟呢，對(duì)我們來講反而好，他們都是搞兩派斗，保守派，造反派，我搞我的研究反而好了。我到另外一個(gè)單位去搞我的研究，人家對(duì)你客客氣氣的。

從1964年開始研究，到1973年才研究成功，九年里每年都有一點(diǎn)進(jìn)步，雖然有挫折，反反復(fù)復(fù)。但是，我看到前途光明。為什么呢？我的大方向是對(duì)的——雜種優(yōu)勢。雜交水稻是利用水稻的雜種優(yōu)勢，這個(gè)雜種優(yōu)勢是生物界的普遍現(xiàn)象，小到微生物，高到人類都有雜種優(yōu)勢現(xiàn)象。雖然有些失敗，但是也有一些進(jìn)步，支持了我的技術(shù)搞下去啊。最后我們總結(jié)一條經(jīng)驗(yàn)，搞研究就不要怕失敗，怕失敗的人就不要搞研究。哪有那么一帆風(fēng)順的事呢？

人物周刊：中間有沒有想過到什么程度做不出來就不做了？

袁隆平：那也不是做不起來，比如說我們兩系雜交稻，當(dāng)年老天爺不作美，突然一下跌到低谷去了，很多人都放棄了，但是我們認(rèn)真分析了一下，原來做的研究結(jié)論不對(duì)，說與光照有關(guān)系，與溫度沒有關(guān)系，這是錯(cuò)誤的。我們總結(jié)了一下，這個(gè)溫度很有關(guān)系啊。我們是1986年開始研究兩系雜交稻，到1995年成功，也是九年。三系雜交稻也是九年，兩系雜交稻也是九年，中間都有挫折，方向沒錯(cuò)，前途就是光明的。

人物周刊：從三系到兩系再到超級(jí)雜交稻這中間兩次轉(zhuǎn)換的原因是？

袁隆平：這個(gè)與時(shí)代、與那個(gè)社會(huì)背景都有關(guān)系，三系雜交稻有優(yōu)點(diǎn)，也有不足。兩系雜交稻呢也有不足的地方，最后超級(jí)雜交稻。超級(jí)雜交稻是超高產(chǎn)的意思。追求高產(chǎn)更高產(chǎn)，是我們永恒的主題。中國人口這么多，人均耕地這么少，保障糧食安全的唯一出路，就是提高單位面積的產(chǎn)量，通過科技進(jìn)步，提高單位面積的產(chǎn)量。擴(kuò)大耕地面積不可能，耕地在逐年減少，能夠保證全國18億畝耕地就不簡單了。

我們的農(nóng)業(yè)部在上個(gè)世紀(jì)就立下了一個(gè)叫作超級(jí)稻育種計(jì)劃，這個(gè)超級(jí)稻最先是日本1981年提出來的，中國是1996年。后來，國際水稻研究所提出，正式命名超級(jí)稻，英文叫作super rice，它的指標(biāo)是12到12.5噸每公頃。我們國家的超級(jí)稻分了四個(gè)時(shí)期：第一期是1996到2000年，每公頃10.5噸;第二期是2001年到2005年，每公頃12噸;2006年到2015年是第三期，每公頃13.5噸，就是畝產(chǎn)900公斤;到了第四期，就是畝產(chǎn)1000公斤。我們都順利實(shí)現(xiàn)了，把日本遠(yuǎn)遠(yuǎn)地甩到后頭去，它就望塵莫及了。日本非常驕傲的，它科學(xué)比較進(jìn)步啊，但是在我們水稻面前都折服了，我們后來居上。

人物周刊：每一次研究開始，您都已經(jīng)做好了持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備？

袁隆平：哈哈哈，對(duì)，就是不怕失敗，在失敗里面接受經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。如果方向錯(cuò)了就不要了，別搞了是吧？有些聰明人就是搞永動(dòng)機(jī)，方向錯(cuò)了，能量守恒，什么運(yùn)動(dòng)能夠永動(dòng)呢？這個(gè)是不可能的，方向錯(cuò)了是走不成功的。

人物周刊：我感覺您在失敗試驗(yàn)面前是異常冷靜的，是跟一般人不一樣。

袁隆平：失敗了之后要吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不要垂頭喪氣，那你還需要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是吧，重新把那個(gè)方向擺正一點(diǎn)，還是沒有問題。

年輕人要去尋找廣闊的天地

人物周刊：目前中國很多農(nóng)村都是中年人在種田，他們老了之后誰來種田？

袁隆平：農(nóng)業(yè)的未來這是個(gè)問題。農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)。過去的農(nóng)業(yè)比較落后，臉朝黃土背朝天，很辛苦，收入也很低，年輕人都出去打工，搞其他事業(yè)，不愿意搞農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)在的農(nóng)業(yè)也發(fā)展起來了，現(xiàn)代化了，水稻耕田是拖拉機(jī)，收割是收割機(jī)，打農(nóng)藥是無人駕駛飛機(jī)。要教育年輕人，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有很多都是機(jī)械化、電氣化、智能化，電腦控制的。還有藝術(shù)化，我們種出來的田園很漂亮的，種出來的產(chǎn)品也是非常漂亮的，要使這些年輕人對(duì)農(nóng)業(yè)刮目相看。

我們國家正在向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，他看到了就覺得這就不同啦，他搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，第一個(gè)可以田野工作呼吸新鮮空氣，再一個(gè)，曬太陽也很有好處。那些小姐怕太曬，年輕男人還得是健康美是吧，對(duì)身體有好處。我正在向這些年輕人宣傳，說明現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不是過去的，比在這個(gè)城市工作好得多。香港非常好，但是我在香港有壓力感，高樓大廈太多了，銅鑼灣尖沙咀呀，熱鬧是很熱鬧，但是，沒有廣闊的天地。

人物周刊：吸引年輕人，經(jīng)濟(jì)會(huì)是一個(gè)很重要的因素，但是我們現(xiàn)在情況可能谷賤傷農(nóng)，糧食價(jià)格和他們的積極性看起來有矛盾。

袁隆平：你們年輕人不知道我說的糧食的重要性。我們上個(gè)世紀(jì)60年代，是個(gè)饑荒時(shí)代，那個(gè)時(shí)候吃不飽飯餓死人。過去一句話，一個(gè)金元寶比不上兩個(gè)饅頭，我兩個(gè)饅頭可以保命，金元寶有什么用呢。在那個(gè)時(shí)候，上個(gè)世紀(jì)的60年代那個(gè)饑荒的時(shí)候呢，人家看重糧食，你一個(gè)金元寶有什么用呢。說明糧食的重要性是吧。你們年輕不知道，你一天不吃飯，你看看，你這個(gè)本子你舉都舉不起來了，你的拳頭打不起來了。只有吃飽才能有最基本的生活。

人物周刊：您經(jīng)歷的饑餓是什么樣子？

袁隆平：我告訴你，大家都吃不飽飯，一天到晚都想吃餐飽飯，有個(gè)老婆婆講，她說我現(xiàn)在吃餐飽飯，讓我死都愿意。

我當(dāng)時(shí)也吃不飽了，都吃不飽的。冬天冷得烤火呢，被子是冷的，烤火，把手腳烤熱了，鉆進(jìn)被子睡，第二天，早晨起來手腳還是冰冷，沒有能量。我年輕時(shí)候冬天要游泳，冬天下雪，我也在河里游泳，但是那個(gè)時(shí)候不行了，沒有能量，游不起了，后來干脆不游了。現(xiàn)在年輕，不知道食物珍貴，浪費(fèi)糧食，你們沒有挨過餓，你們都是在米湯里面長大的。

人物周刊：饑餓會(huì)不會(huì)再次發(fā)生？

袁隆平：饑餓現(xiàn)在不會(huì)發(fā)生了。60年代為什么有饑荒呢？一個(gè)是自然條件，天氣干旱。第二個(gè)是人為的造成災(zāi)害，那時(shí)候八年大躍進(jìn)，煉鋼鐵把森林都砍光去煉鋼鐵，森林條件破壞了，第二年就干旱了，干旱就沒糧食，就饑荒呀，這是個(gè)惡性循環(huán)，vicious cycle。

人物周刊：我們?yōu)槭裁催€要一直追求高產(chǎn)再高產(chǎn)？

袁隆平：我們用有限的資產(chǎn)、資金，努力發(fā)揮它的更大的作用，窮有窮的搞法，富有富的搞法。你比如說，我們的種子都是不要錢的，這個(gè)種子拿很多去示范的。我今年在全國布置81個(gè)示范區(qū)，每個(gè)點(diǎn)呢，至少是100畝，有的是1000畝，這個(gè)種子是不要錢的，但是生產(chǎn)種子要錢的……

辛業(yè)蕓（袁隆平秘書）：袁老師，他是問，您說饑餓不會(huì)再有了，但是為什么您還在追求高產(chǎn)更高產(chǎn)。

袁隆平：哦。人口的增長，耕地不會(huì)增而且在減，在這樣一個(gè)嚴(yán)峻的形勢下面，肯定是追求高產(chǎn)更高產(chǎn)，這是永恒的主題。我有這個(gè)信心，通過科技進(jìn)步，國家友好的政策，鼓勵(lì)農(nóng)民呢，種糧的好政策惠農(nóng)政策是吧，通過科技進(jìn)步，中國人可以解決吃飯問題，飯碗得掌握我們自己手上，我有這個(gè)信心的。我試驗(yàn)田的產(chǎn)量好得不得了，有人看的時(shí)候，講我那個(gè)水稻好漂亮的，叫作水稻的儀仗隊(duì)。儀仗隊(duì)部隊(duì)是最漂亮的啊。還有人講我們那個(gè)水稻是核武器。好得很吶，你們，你們城市里面不知道這個(gè)情況，到田里去看一看。我天天下田，everyday，有空就去田里，看它生長情況啊，有沒有什么病蟲害啊，等等啊。

人物周刊：您聽著這些評(píng)價(jià)什么感覺？

袁隆平：當(dāng)然開心啦，但是我要謙虛一點(diǎn)呢，我要說我們還做得不夠，我們還要更高產(chǎn)量。

人物周刊：您之前提過一個(gè)要在90歲之前實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)？

袁隆平：每公頃17噸?，F(xiàn)在是16噸的水平，山東、云南實(shí)試驗(yàn)田已達(dá)到16噸。下個(gè)月17噸，17噸是個(gè)什么情況呢，剛才講了，15噸，是40個(gè)籮筐，16噸是五十多個(gè)籮筐，哈哈，一畝田就是那么大了嘛，一平方米一平方米，這么一個(gè)大面積要收1.7公斤的稻谷不是那么容易的。過去我們農(nóng)民，一擔(dān)谷就是兩個(gè)籮筐啊，你們懂嗎？兩個(gè)籮筐，50斤。1000公斤，40個(gè)籮筐。一畝田就是那么大的面積，要收40個(gè)籮筐，就是一公頃15噸。一平方米大概要有1.5公斤的稻谷，我們現(xiàn)在是1.6公斤稻谷了，我們這個(gè)辛秘書啊，她那個(gè)示范點(diǎn)一平方米有1.9公斤稻谷，就是這個(gè)沙發(fā)這個(gè)面積大概要1.9公斤稻谷，這個(gè)不簡單吧，我們的水稻是核武器。