安然

必須要從醫(yī)療自身上去反思，關(guān)鍵要討論解決方案，只靠感情發(fā)泄是不行的。醫(yī)患這兩個(gè)群體本是同根生，面臨的是同一個(gè)問(wèn)題的不同側(cè)面，不成熟的醫(yī)生知道干什么，成熟的醫(yī)生才知道不干什么。

如果胡大一自己不是名醫(yī)，也許很多人未必知道他的醫(yī)學(xué)世家背景。盡管父母親都是普通醫(yī)生，胡大一仍覺(jué)得自己對(duì)醫(yī)患關(guān)系、醫(yī)療文化的理解深受家庭影響。尤其是他的母親，直到90多歲還堅(jiān)持每周出診，并被評(píng)為“2013年感動(dòng)中國(guó)人物”。

從1965年進(jìn)入北京醫(yī)學(xué)院（今北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部）學(xué)習(xí)算起，胡大一從醫(yī)51年。多年來(lái)，他在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代去過(guò)生產(chǎn)大隊(duì)、工廠車間為病人服務(wù);改革開(kāi)放以后，他出國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)先進(jìn)的診療技術(shù)，最終成為中國(guó)乃至世界知名的心血管醫(yī)生。這樣的經(jīng)歷，讓胡大一對(duì)醫(yī)學(xué)模式、醫(yī)療體制有深入的理解。

胡大一說(shuō)，他是醫(yī)療界的“內(nèi)部人”，而有人指責(zé)他總是不替“內(nèi)部人”說(shuō)話。這位70歲的名醫(yī)只不過(guò)講了事實(shí)和常識(shí)，卻被一些人視為“虛偽”或“異類”。

面對(duì)如今醫(yī)患關(guān)系不斷惡化的形勢(shì)，胡大一依然敢說(shuō)真話。

“醫(yī)院本來(lái)有一個(gè)很好的就醫(yī)環(huán)境，結(jié)果變成了一個(gè)最擁擠的超市”

中國(guó)新聞周刊：進(jìn)入今年以來(lái)，惡性傷醫(yī)、殺醫(yī)事件頻發(fā)，這是十幾年以來(lái)緊張的醫(yī)患關(guān)系的延續(xù)，某種程度上也代表著醫(yī)療暴力進(jìn)入了一個(gè)新階段，你是如何關(guān)注這一現(xiàn)象的？

胡大一：醫(yī)患關(guān)系越來(lái)越尖銳，暴力事件不斷出現(xiàn)，大家也在不斷地討論、圍觀這個(gè)事情，現(xiàn)在不僅沒(méi)有逐漸緩解的趨勢(shì)，反而越來(lái)越嚴(yán)重了。對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀，我覺(jué)得大家不能僅僅就事論事，也不能只從感情上進(jìn)行宣泄。

這里有一個(gè)前提：絕大多數(shù)醫(yī)生是好的，絕大多數(shù)患者也是好的。在這樣的前提下，要看清楚一點(diǎn)，雖然有那么多惡性事件發(fā)生，但那依然是極少數(shù)。

中國(guó)新聞周刊：根據(jù)你的觀察，醫(yī)患關(guān)系越來(lái)越惡化的根本原因在哪里？

胡大一：醫(yī)患沖突問(wèn)題的根源，還是出在這幾十年的醫(yī)療體制上。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，采取的是城市公費(fèi)醫(yī)療和農(nóng)村合作醫(yī)療，而近30年的變化，我認(rèn)為是不恰當(dāng)?shù)匕厌t(yī)院的發(fā)展和醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)推向了市場(chǎng)。推向市場(chǎng)后，就出現(xiàn)了很多巨無(wú)霸醫(yī)院對(duì)醫(yī)療資源的壟斷。這是我親身體會(huì)到的。

我是1965年進(jìn)入北京醫(yī)學(xué)院的，1970年畢業(yè)，一直到上世紀(jì)七八十年代初期，醫(yī)患關(guān)系是非常和諧的。在此期間，我是沒(méi)有見(jiàn)過(guò)打醫(yī)生、殺醫(yī)生事件的，罵醫(yī)生的事情也極少發(fā)生。醫(yī)生的工資是固定的，而同時(shí)，醫(yī)生也是有社會(huì)尊嚴(yán)的。

醫(yī)療被不恰當(dāng)?shù)赝葡蚴袌?chǎng)后的情況，我也是親身體驗(yàn)的。當(dāng)科主任、當(dāng)醫(yī)生，都要緊緊抓住創(chuàng)收。醫(yī)院創(chuàng)收的指標(biāo)是非常落實(shí)的。在我工作的醫(yī)院，每周的中層干部、科主任例會(huì)，都在公布醫(yī)院的運(yùn)行情況，門診量、床位使用率、中轉(zhuǎn)率、空床率，每年的年會(huì)也一定要討論經(jīng)營(yíng)指標(biāo)。

在這種情況下，你不能不做呀！這是直接跟科里的經(jīng)濟(jì)收入掛鉤的。醫(yī)生的基本工資是固定的，但是獎(jiǎng)金超過(guò)工資的很多、很多倍。醫(yī)院是靠從患者身上賺錢來(lái)增加經(jīng)營(yíng)收入、買設(shè)備、蓋房子、發(fā)獎(jiǎng)金的，這是公開(kāi)的秘密。而且，你買大型設(shè)備，是要定期回收投入資金的。你做得越多，醫(yī)院收入越多，科室收入越多，攤到每個(gè)人身上的也會(huì)多。同時(shí)，患者自付費(fèi)用的比例在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里是比較大的。

在這種大的情勢(shì)下，我覺(jué)得過(guò)度醫(yī)療，就成為大家沒(méi)有能夠正視和認(rèn)真解決的問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：過(guò)度醫(yī)療問(wèn)題實(shí)際上是普遍存在的，然而中國(guó)如此緊張的醫(yī)患關(guān)系和激烈的醫(yī)患沖突在全世界都是絕無(wú)僅有的。

胡大一：的確。過(guò)度醫(yī)療本來(lái)在任何體制下都是存在的，它首先是生物醫(yī)學(xué)模式的弊病。我們現(xiàn)在繼續(xù)教育和醫(yī)學(xué)模式只注重生物技術(shù)的干預(yù)，不重視疾病的發(fā)生、發(fā)展和心理社會(huì)因素，所以必然走向?qū)ι锛夹g(shù)的過(guò)度迷信、崇拜。技術(shù)崇拜、科學(xué)主義成為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的弊病，醫(yī)學(xué)本身的先天不足就成為過(guò)度醫(yī)療的一個(gè)巨大推手。

然而，將整個(gè)醫(yī)療服務(wù)推向市場(chǎng)之后，除了過(guò)度醫(yī)療，醫(yī)生不可能再去幫助病人做行為的改變——去告訴別人怎么戒煙、怎么運(yùn)動(dòng)，這個(gè)是沒(méi)有費(fèi)用的。甚至有的院長(zhǎng)說(shuō)：“胡教授，你讓病人前面預(yù)防，后面康復(fù)，我們還怎么能夠賺到錢呢？”

所以，把醫(yī)療服務(wù)變成完全的商業(yè)模式后，醫(yī)患雙方的矛盾肯定會(huì)越來(lái)越激烈。而且，從我們整個(gè)醫(yī)療體制來(lái)看，只有技術(shù)，沒(méi)有服務(wù)。這種技術(shù)模式最終推動(dòng)了少數(shù)醫(yī)院對(duì)醫(yī)療資源的高度壟斷，比如像華西醫(yī)院、廣東省人民醫(yī)院、鄭州大學(xué)附院，各地都形成了一兩家超級(jí)的大醫(yī)院，別說(shuō)是基層了，就連與這些巨無(wú)霸同一個(gè)城市的三級(jí)甲等醫(yī)院的發(fā)展都舉步維艱。

高度壟斷的結(jié)果，就是把所有的醫(yī)院綁架起來(lái)跟著他們走。所以很多發(fā)展很困難的院長(zhǎng)認(rèn)為，他們是被綁架的，你不走這樣的路，你就活不了。你不長(zhǎng)大，別人就長(zhǎng)大了。醫(yī)院本來(lái)有一個(gè)很好的就醫(yī)環(huán)境，結(jié)果變成了一個(gè)最擁擠的超市，如同春運(yùn)期間的火車站。

在這種情況下，患者普遍的抱怨是什么呢？就診時(shí)間非常短，和醫(yī)生說(shuō)不上幾句話。就像北大人民醫(yī)院，醫(yī)生一上午的時(shí)間就能看100多個(gè)病人，最基本的也有50多人，就是說(shuō)，每個(gè)病人就診時(shí)間只有三到五分鐘——這根本就看不好病，都問(wèn)不清楚癥狀，直接就上臺(tái)做CT，CT做完了做支架。從門診到手術(shù)臺(tái)，整個(gè)過(guò)程就像生產(chǎn)機(jī)器的流水線，人完全是生產(chǎn)線上的一個(gè)東西，沒(méi)有情感，和醫(yī)生也沒(méi)有時(shí)間進(jìn)行交流，這個(gè)體制如果不改變的話，你看得越多，矛盾越激烈。

胡大一

而且，像心臟支架這么高層次的手術(shù)，做完之后，病人就被“放羊”了。所以，必須要從醫(yī)療自身上去反思，關(guān)鍵要討論解決方案，只靠感情發(fā)泄是不行的。

中國(guó)新聞周刊：在這種情況下，醫(yī)生的臨床技能是不是會(huì)發(fā)生退化呢？

胡大一：醫(yī)生的技能不會(huì)退化，會(huì)使用先進(jìn)技術(shù)的人越來(lái)越多，他們的技能會(huì)越來(lái)越高超。但是，醫(yī)生會(huì)忘了三個(gè)回歸：回歸人文、回歸臨床、回歸基本功。

醫(yī)學(xué)看的是人，是有病痛的人，而不是病變。首先，醫(yī)學(xué)的人文沒(méi)有了。他當(dāng)一個(gè)技術(shù)活來(lái)做。第二個(gè)，大家不再重視臨床。要在病人床前度過(guò)足夠的不眠之夜，足夠的時(shí)間才能學(xué)會(huì)看病?，F(xiàn)在有多少醫(yī)生在病床前看?。慷际窃诩本群笞鲋Ъ?，做完支架就走人，患者都不知道給他動(dòng)手術(shù)的醫(yī)生姓甚名誰(shuí)。

另外，在基本功方面，一些醫(yī)生看病都不戴上聽(tīng)診器。醫(yī)生的基本功有很多方面，首先就是問(wèn)診，問(wèn)診是看病的基礎(chǔ)，不僅是詢問(wèn)病情，更是情感的交流，讓患者覺(jué)得你這個(gè)人可信、可靠。患者不能給家人說(shuō)的隱私都會(huì)給你說(shuō)，所有的痛苦都跟你傾訴，而你有沒(méi)有時(shí)間聽(tīng)。

我當(dāng)了這么多年醫(yī)生，三分鐘不可能問(wèn)清病情。例如，一個(gè)心絞痛，至少問(wèn)10分鐘甚至都不能弄明白，如果不是心絞痛，那么是什么？這些不是三言兩語(yǔ)能夠說(shuō)得清楚的。

但是現(xiàn)在醫(yī)生被倒逼得要三分鐘內(nèi)把事情解決掉。此外，傳統(tǒng)的、成本很低的檢查，例如血、尿常規(guī)，X胸片，這些便宜的東西大家都不做了。你不能有了CT，X光胸片就不要了。像超聲、運(yùn)動(dòng)平板、動(dòng)態(tài)血壓，這些是很有用、成本也不太高的檢查，應(yīng)該做完這些，最后才考慮使用CT、核磁共振、造影。而現(xiàn)在就是本末倒置，說(shuō)不了三句話，就直接開(kāi)CT，然后造影，然后上支架，就結(jié)束了。病肯定不應(yīng)該是這么看的，這種情況下矛盾就會(huì)越積累越大。

此外，還有醫(yī)療信息不對(duì)稱的問(wèn)題?，F(xiàn)在，我們醫(yī)療的信息都是講壞消息。不管是醫(yī)生給病人解釋，還是網(wǎng)上的新媒體傳播，基本是壞消息。為什么呢？首先，是規(guī)避責(zé)任，咱們的法律有一段時(shí)間曾經(jīng)是舉證倒置——出了事，先問(wèn)醫(yī)生有沒(méi)有責(zé)任，這種規(guī)定，只能讓醫(yī)生通過(guò)消極保護(hù)自己來(lái)應(yīng)對(duì)。此外，這還會(huì)導(dǎo)致過(guò)度醫(yī)療、過(guò)度檢查。我既能規(guī)避責(zé)任，又有經(jīng)濟(jì)收入，何樂(lè)而不為？這種狀況就把整個(gè)大的氣氛破壞了，這樣，醫(yī)患關(guān)系怎么和諧？

“我母親對(duì)我說(shuō)，你看病，不是對(duì)病人的恩賜”

中國(guó)新聞周刊：在醫(yī)療服務(wù)過(guò)程中，患者首先應(yīng)該對(duì)醫(yī)生尊重和信任，但是在中國(guó)，目前無(wú)法做到這一點(diǎn)。

胡大一：假如我是病人，我也做不到。我是醫(yī)療界內(nèi)部的人，有人總是指責(zé)我為什么不替“內(nèi)部人”著想。我覺(jué)得大家如果真的是將心比心——如果我是一個(gè)患者，我也很難理解這種醫(yī)療體制和模式。

中國(guó)新聞周刊：在你行醫(yī)迄今51年的整個(gè)過(guò)程中，感覺(jué)到醫(yī)患關(guān)系最突出的變化是什么？

胡大一：在我工作的早期，醫(yī)療設(shè)備是最簡(jiǎn)陋、最落后的，藥品是非常匱乏的，但是醫(yī)療體制的模式是最先進(jìn)的。

咱們現(xiàn)在千方百計(jì)地搞分級(jí)醫(yī)療，而那時(shí)候就擁有最好的分級(jí)醫(yī)療。我是衛(wèi)生隊(duì)、縣醫(yī)院、大醫(yī)院都干過(guò)的。以北京為例，生產(chǎn)大隊(duì)是合作醫(yī)療站，人員是赤腳醫(yī)生，是經(jīng)過(guò)培訓(xùn)的農(nóng)民，就是最簡(jiǎn)單的土法子，沒(méi)有放射科，也沒(méi)有化驗(yàn)。到公社衛(wèi)生院，中專畢業(yè)的居多，但是每個(gè)醫(yī)院都有兩名北京二醫(yī)（現(xiàn)首都醫(yī)科大學(xué)）五年制的畢業(yè)生，這是國(guó)家分去的，可以做化驗(yàn)、篩查、胃鏡等，有的只能做胸部透射，但是拍不了片，肝功能檢查只能定性，檢查結(jié)果只分陰性或陽(yáng)性。到了縣醫(yī)院，可以照X光片了，肝功能檢查是定量的，而且北京的縣醫(yī)院有胃腸攝像機(jī)。然后北大醫(yī)院、北醫(yī)三院和協(xié)和醫(yī)院，每個(gè)醫(yī)院包一到兩個(gè)縣。地方有重大手術(shù)做不了的，大醫(yī)院去人做。

整個(gè)醫(yī)療服務(wù)體系，從人員到設(shè)備，分級(jí)醫(yī)療合理。設(shè)備配置清晰，人員分配也清晰?；貞浧甬?dāng)時(shí)，我覺(jué)得很有幸福感。

那個(gè)時(shí)候，北醫(yī)建立了農(nóng)村醫(yī)療系，三年制，大專，會(huì)看病、會(huì)做手術(shù)，不用寫(xiě)論文，最后有的人做手術(shù)并不比別人差。北大醫(yī)院當(dāng)時(shí)還有群防群治科，這個(gè)科室都是50多歲的護(hù)士，在一線跑不動(dòng)了，就去上夜校，培養(yǎng)她們當(dāng)醫(yī)師，又叫做“護(hù)醫(yī)班”。學(xué)完之后，她們騎著自行車到居委會(huì)，給老太太量血壓，建立家庭病房，讓病人長(zhǎng)期保持穩(wěn)定，不要住院。

那時(shí)候的這套制度太先進(jìn)了！現(xiàn)在這些反而成了我們對(duì)未來(lái)的追求。我當(dāng)時(shí)自己還下廠，去過(guò)友誼時(shí)裝廠、皮鞋廠、重型機(jī)械廠，做高血壓的防控，培養(yǎng)那些高小、初中水平的年輕工人，教他們量血壓，告訴他們血壓的標(biāo)準(zhǔn)。他們每天早上打好開(kāi)水，弄溫了，給患高血壓的老師傅倒好水，看著他們吃藥。我真的覺(jué)得有成就感。那個(gè)時(shí)候確實(shí)沒(méi)有什么藥，但是醫(yī)患之間非常和諧。病人感激都感激不過(guò)來(lái)，哪兒會(huì)有醫(yī)患矛盾啊！

現(xiàn)在把醫(yī)療的基本屬性搞錯(cuò)了。醫(yī)療“三個(gè)基本不能變”的東西都變掉了：一是醫(yī)療的價(jià)值體系不能變，工作上患者健康至上，這是價(jià)值觀的問(wèn)題，我們已經(jīng)扭曲了;第二，醫(yī)學(xué)的目的不能變，必須要預(yù)防為主;第三，醫(yī)學(xué)的社會(huì)責(zé)任不能變。醫(yī)療服務(wù)不是辦大醫(yī)院，為了讓干部、富人能看好病;醫(yī)療是讓人人能看得起病，實(shí)現(xiàn)公平可及。而我們恰恰在根本上變了。所以不僅是醫(yī)療體系的問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在，醫(yī)生也有普遍的抱怨心理，醫(yī)患關(guān)系可以說(shuō)進(jìn)入了一個(gè)新的階段，特點(diǎn)就是醫(yī)療界對(duì)社會(huì)和患者也有抵觸情緒。

胡大一：是??！為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)象？醫(yī)生在這種體制下更應(yīng)該深層思考，不是醫(yī)生不好，而是在這種體制下，醫(yī)生只能這樣，大醫(yī)院綁架了其他醫(yī)院，所有的醫(yī)院不得不在這種體制上狂奔，所有的醫(yī)生都是一個(gè)受害者或者犧牲品。現(xiàn)在醫(yī)生總覺(jué)得社會(huì)不理解他們，反過(guò)來(lái)，站在社會(huì)的、患者的角度來(lái)看，這種醫(yī)療體系我們自己滿意嗎？

所以，醫(yī)生應(yīng)該站出來(lái)，不是指責(zé)社會(huì)，而是反思體制的弊端，是這種體制的綁架把醫(yī)生妖魔化了。現(xiàn)在醫(yī)院天天想賺錢，醫(yī)院跟賣皮鞋、賣領(lǐng)帶的一樣，醫(yī)院和患者不是醫(yī)患關(guān)系，而是商業(yè)關(guān)系。這從根本上改變了醫(yī)療的三個(gè)屬性，醫(yī)療服務(wù)被異化了。假如我們總是僅僅從醫(yī)生的角度看問(wèn)題，只能變成就事論事，或者感情用事。

中國(guó)新聞周刊：按照我的理解，在醫(yī)患關(guān)系中，醫(yī)生還是主導(dǎo)性的，是否這樣？

胡大一：醫(yī)生確實(shí)是主導(dǎo)性的，不管是在治病，還是在兩者關(guān)系中。目前各種藥企的賄賂手段很多，你讓患者充滿了懷疑，這是一個(gè)公開(kāi)的秘密，現(xiàn)在就是法不責(zé)眾，不拿白不拿。當(dāng)然，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也是越來(lái)越嚴(yán)，我想，未來(lái)的前途是光明的。希望將來(lái)醫(yī)生可以獲得有尊嚴(yán)的收入。灰色收入肯定是沒(méi)有尊嚴(yán)，靠無(wú)序的擴(kuò)大規(guī)模來(lái)獲得獎(jiǎng)金也是沒(méi)有尊嚴(yán)的，靠發(fā)SCI文章獲得地位也是沒(méi)有尊嚴(yán)的，醫(yī)生的本職就是看病。將來(lái)，應(yīng)該讓越會(huì)看病的醫(yī)生收入越高。

醫(yī)和患，我們一直強(qiáng)調(diào)醫(yī)生對(duì)患者的幫助和救治，但是反過(guò)來(lái)，我的想法是，患者也是醫(yī)生的衣食父母。你是怎么學(xué)會(huì)醫(yī)術(shù)的？每個(gè)患者都是你的學(xué)習(xí)對(duì)象。你怎么可能沒(méi)有一點(diǎn)誤診呢？有的治療會(huì)產(chǎn)生并發(fā)癥，如果雙方不抱著感恩的想法，怎么處理好呢？我母親對(duì)我說(shuō)，你看病，不是對(duì)病人的恩賜。

中國(guó)新聞周刊：可以說(shuō)，醫(yī)療的根本屬性還是服務(wù)業(yè)。醫(yī)療不應(yīng)該是一個(gè)高高在上的職業(yè)。

胡大一：我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得自己高高在上。醫(yī)療本身就是服務(wù)業(yè)，而我們恰恰是把服務(wù)給丟了。有人講，要提高醫(yī)生的收入，應(yīng)該是社會(huì)平均收入的5倍、10倍、20倍。我不理解的是，你憑什么？社會(huì)不會(huì)吐唾沫淹死你？醫(yī)生必須靠本事，而不是靠國(guó)家，你要“德藝雙馨”，看好病，找你的人自然會(huì)多。

做醫(yī)生就是要熱愛(ài)醫(yī)療，要么你就做一個(gè)研究者。如果你不喜歡看病，何必要穿著白大褂，掛著聽(tīng)診器呢？我覺(jué)得醫(yī)生也不需要叫苦叫累，當(dāng)你回歸到服務(wù)者的角色的時(shí)候，你再苦再累都不算什么，與此同時(shí)，得到的報(bào)償也是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

在這個(gè)大環(huán)境下，我至少可以通過(guò)自己的服務(wù)，使我的患者不被過(guò)度醫(yī)療，這是非常大的幸福感。我的隨訪患者十年、二十年后回來(lái)看我，不是看病，而只是來(lái)看我，“你十年前不讓我做起搏器，你看，我活得很好?！?/p>

做醫(yī)生，不替患者說(shuō)話和考慮，你當(dāng)醫(yī)生干啥？

“不成熟的醫(yī)生知道干什么，成熟的醫(yī)生才知道不干什么”

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在還不斷強(qiáng)調(diào)對(duì)“醫(yī)鬧”進(jìn)行“嚴(yán)打”，這種壓制性措施的效果，現(xiàn)在看起來(lái)并不是很好。

胡大一：這是在一個(gè)錯(cuò)誤的方向上越跑越遠(yuǎn)，飲鴆止渴。大家一定要堅(jiān)信，絕大多數(shù)患者是忍耐、理性的。殺醫(yī)這樣的嚴(yán)重事件畢竟是有偶然性的。其發(fā)生某種程度上也取決于某些患者的社會(huì)地位、性格，他們可能有暴力傾向，或者走投無(wú)路，豁出去了。這不能不說(shuō)，這是醫(yī)患雙方的無(wú)奈和悲哀。

醫(yī)患這兩個(gè)群體本是同根生，面臨的是同一個(gè)問(wèn)題的不同側(cè)面，如果兩方越來(lái)越對(duì)立，殺了醫(yī)生整個(gè)社會(huì)不同情，一調(diào)查，很多人還贊同，醫(yī)生的情緒就更激烈了。

我非常不同意“醫(yī)鬧”這個(gè)詞的出現(xiàn)，這本身就是一個(gè)激化對(duì)立情緒的詞匯，而且非常不嚴(yán)謹(jǐn)。這樣的詞被頻頻使用以后，不是在和解，而是在激化醫(yī)患矛盾。

中國(guó)新聞周刊：其實(shí)，每一起傷醫(yī)、殺醫(yī)事件都是不同的個(gè)案，它首先是傷人、殺人，是對(duì)人的傷害，過(guò)分突出“殺醫(yī)”的標(biāo)簽并不明智。

胡大一：不能將個(gè)別人當(dāng)作患者和公眾的群體來(lái)理解。如果把極端案件發(fā)展成為兩個(gè)群體對(duì)立，只能使醫(yī)患沖突越來(lái)越激烈。醫(yī)患雙方的關(guān)系向來(lái)沒(méi)有根本的沖突?；颊咭蠼鉀Q疾苦，要尋找醫(yī)生、相信醫(yī)生，醫(yī)生的天職是救死扶傷。

現(xiàn)在在中國(guó)短暫出現(xiàn)這個(gè)非常極端的現(xiàn)象，因而，我們不能不思考。動(dòng)不動(dòng)就嚴(yán)打“醫(yī)鬧”，警察也進(jìn)了醫(yī)院，不但沒(méi)有看到事情平息，而且越演越烈。如果醫(yī)患雙方不能從自身找問(wèn)題，都指責(zé)對(duì)方，怎么來(lái)找解決問(wèn)題的辦法呢？這是醫(yī)療體制異化的過(guò)程中出現(xiàn)的，不管經(jīng)歷多久的過(guò)程，最終是要解決的，也是醫(yī)療衛(wèi)生改革從頂層設(shè)計(jì)上需要解決的。

改革中出現(xiàn)的問(wèn)題一定要在改革中解決。在頭三十年我經(jīng)歷了非常美好的當(dāng)醫(yī)生的經(jīng)歷，現(xiàn)在環(huán)境不一樣了，那個(gè)時(shí)候的很多東西依然經(jīng)典。但是要在新的形勢(shì)下螺旋式前進(jìn)，不是簡(jiǎn)單的重復(fù)。醫(yī)改要強(qiáng)調(diào)繼承，不論你去培養(yǎng)多少全科醫(yī)生，如果你不改體制，他們永遠(yuǎn)不會(huì)下去，這些年的醫(yī)療體制已經(jīng)改變了人們的觀點(diǎn)和心態(tài)。

中國(guó)新聞周刊：你的家庭是醫(yī)療世家，這種背景對(duì)你對(duì)醫(yī)患關(guān)系的理解有什么作用？

胡大一：這是潛移默化的，我母親也不會(huì)用太多的語(yǔ)言教育我。有些話在她過(guò)世后，大家提煉出來(lái)，我才有更深的認(rèn)識(shí)。她認(rèn)為，患者是衣食父母，醫(yī)生所有的價(jià)值感都體現(xiàn)在為病人的服務(wù)中，你的學(xué)習(xí)也是在患者身上進(jìn)行的。我母親開(kāi)處方，永遠(yuǎn)不開(kāi)那些沒(méi)有用的檢查，她的原則是有效，在有效的前提下要便宜，她不想愧對(duì)自己良心。看病的時(shí)候，我首先會(huì)想他不需要啥，不會(huì)將不需要的東西開(kāi)給病人。另外，就是要和病人充分討論商量。要尊重患者，給他選擇的余地，聽(tīng)取他對(duì)效果的預(yù)期。

我母親對(duì)我的另外一個(gè)影響是隨訪患者，這是醫(yī)生的一個(gè)重要的職業(yè)習(xí)慣。在沒(méi)有電話的年代，我母親會(huì)把患者的地址記在本子上，患者不按時(shí)來(lái)，她就寫(xiě)信去提醒。我現(xiàn)在記得，本子上面密密麻麻地都是地址，后來(lái)就變成了電話號(hào)碼，再后來(lái)又變成了手機(jī)號(hào)碼。她記不住我手機(jī)號(hào)碼，但是會(huì)記住病人的。

隨訪患者必須要成為醫(yī)生的職業(yè)習(xí)慣，沒(méi)有一個(gè)醫(yī)生能夠一次看好病，這樣才能有好的醫(yī)患關(guān)系。看病是一個(gè)過(guò)程，必須要隨診，適度提醒，開(kāi)始怎么想的，后來(lái)發(fā)生了哪些變化，變化的根據(jù)是什么，從中找出原因?，F(xiàn)在大家只是盯著結(jié)果，而不注重過(guò)程。

不成熟的醫(yī)生知道干什么，成熟的醫(yī)生才知道不干什么。我敢跟患者說(shuō)“你不用做支架”，因?yàn)檫@是我隨訪的結(jié)果。

中國(guó)新聞周刊：還有就是醫(yī)學(xué)生的教育問(wèn)題。要加強(qiáng)醫(yī)學(xué)生的人文教育，現(xiàn)在雖然對(duì)此有所強(qiáng)調(diào)，但是感覺(jué)在課堂上的這種教育又是很空洞的。

胡大一：人文需要加強(qiáng)，但是如何加強(qiáng)？最近我跟北大的學(xué)生做了一個(gè)面對(duì)面的微課堂，來(lái)談人文。學(xué)生們對(duì)我結(jié)合自己的經(jīng)歷所講的問(wèn)題，都能夠接受。但是，他們也覺(jué)得無(wú)奈。理想、人文精神和現(xiàn)實(shí)的矛盾怎么解決？我覺(jué)得不光是醫(yī)療，要放到整個(gè)大社會(huì)中來(lái)看?，F(xiàn)在的孩子覺(jué)得，道理他們能夠同意，你的經(jīng)歷也不錯(cuò)，但是，他們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中做不了。

大的環(huán)境不改，你可以去講人文，可是做不到。在學(xué)術(shù)圈、醫(yī)療界，需要有定力、有耐力去堅(jiān)守。