梁賚

據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局提供的數(shù)據(jù)：2014年，中國60歲及以上的老年人已占總?cè)丝诘?5.5%，達(dá)2.12億人，比2013年增長(zhǎng)了1000萬人。這說明，中國人口老齡化的進(jìn)程正在加速并逐漸走向峰值。2015年是“十二五”的最后一年，我們即將走向“十三五”并迎接2020年“全面小康”的到來。在這承上啟下的一年中，我們首先要做的事情就是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，檢討不足，厘清思路，走向理性。自1997年以來中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞研究員對(duì)中國的老年服務(wù)進(jìn)行了系統(tǒng)、深入的調(diào)查研究，對(duì)老年服務(wù)發(fā)表了一系列“接地氣”的政策評(píng)析和建議。本刊記者為此專訪了唐鈞秘書長(zhǎng)，請(qǐng)他談?wù)剬?duì)中國老年服務(wù)發(fā)展的意見。

“十二五”期間老年服務(wù)的成就、問題與誤區(qū)

領(lǐng)導(dǎo)文萃：唐老師，關(guān)于養(yǎng)老服務(wù)，我聽說您曾經(jīng)在課堂上問了一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)把所有的學(xué)生都問住了。

唐鈞：哦，你也聽說了。我在另外一些會(huì)議上也提過這個(gè)有點(diǎn)“腦筋急轉(zhuǎn)彎”的問題，這就是：在風(fēng)景優(yōu)美、空氣清新的深山老林中，有一處金碧輝煌的宏大建筑，你們說這是什么？我的答案是：這不是佛寺就是道觀。為什么要問這個(gè)問題呢？實(shí)際上我想表達(dá)的意思是：只有看破紅塵、六根清凈的出家人，才能在這種適宜清修隱居的地方長(zhǎng)住。可是近年來，一哄而起的號(hào)稱“高檔、大氣、上檔次”的養(yǎng)老地產(chǎn)、養(yǎng)老社區(qū)，建在一些比較偏僻而且交通不便的地方，然后打“環(huán)境牌”來忽悠人，這很搞笑。我們知道：環(huán)境包括自然環(huán)境和人文環(huán)境兩個(gè)層面。從某種意義上說，對(duì)老人而言，可能人文環(huán)境比自然環(huán)境更重要。我們常說老年人最怕孤獨(dú)和寂寞，就是這個(gè)道理。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：是啊，凡是老年心理學(xué)的著作中，都非常強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。我們常說，老年人的需要主要包括三個(gè)方面，即資金保障、服務(wù)照料和親情慰藉，而且缺一不可。

唐鈞：我記得景天魁老師（中國社科院社會(huì)學(xué)所原所長(zhǎng)）講過一個(gè)故事，他在日本參訪一個(gè)老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，正與一位老人談話，突然進(jìn)來一位中年婦女，與老人說了幾句話，又匆匆地走了。她走了之后，老人就開始流淚。景老師就問怎么回事，護(hù)理員說，剛才來的是老人的女兒，她已經(jīng)很久沒來看望老人了。景老師說：那今天女兒來了應(yīng)該高興??？護(hù)理員說：她已經(jīng)走了。她對(duì)老人說，她已經(jīng)付了兩年的費(fèi)用。這可能意味著今后兩年她不會(huì)再來了。

現(xiàn)代社會(huì)的福利保障制度有一個(gè)致命的缺陷，就是國家和政府越過社區(qū)和家庭直接對(duì)個(gè)人提供資金和服務(wù)，而且這樣的制度安排常常更多考慮的是物質(zhì)保障而忽視了人文關(guān)懷。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家都在對(duì)此進(jìn)行反思，老年服務(wù)越來越重視社區(qū)和家庭的作用。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：近年來，我們?cè)诶夏攴?wù)方面取得了一些成就，當(dāng)然也仍然存在許多問題。下面就請(qǐng)?zhí)评蠋熣務(wù)劇笆濉逼陂g的老年服務(wù)取得了什么成就，還存在什么問題？

唐鈞：“十二五”期間，我們?nèi)〉玫某删椭饕形妩c(diǎn)：第一點(diǎn)是國家政策支持的力度空前?！笆濉币詠?，政府共出臺(tái)了26項(xiàng)相關(guān)的政策法規(guī)。這些政策法規(guī)有三個(gè)特點(diǎn)：首先是“發(fā)布頻度密集”，在最近的兩年多時(shí)間里，幾乎是平均每月出臺(tái)一項(xiàng)。其次是“涉及范圍廣泛”，發(fā)布政策法規(guī)的，除了國務(wù)院和主管部門民政部以及全國老齡辦，還涉及國家發(fā)改委、財(cái)政部、人社部、國家衛(wèi)計(jì)委等16個(gè)政府部門。再次是“部門密切合作”，上述政策法規(guī)中，有15項(xiàng)是兩個(gè)及以上的政府部門聯(lián)合發(fā)布的，最多的一項(xiàng)涉及到10個(gè)部門。第二點(diǎn)是國家和社會(huì)對(duì)老年服務(wù)的投資規(guī)模非常可觀。2012年，民政部在介紹“十二五”養(yǎng)老服務(wù)規(guī)劃時(shí)表示，五年中要投入2500億元以上的資金。其中，不僅有各級(jí)政府的財(cái)政投入，還包括了各種社會(huì)資金。據(jù)民政部披露：僅2014年，政府就拿出大約250億元用于養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施建設(shè)。目前社會(huì)資金投資的主力是“房企”和“險(xiǎn)企”，房企投資總額據(jù)說超過了800億元，而險(xiǎn)企計(jì)劃投資更是高達(dá)2000億元。但有媒體透露，實(shí)際投入可能會(huì)少于計(jì)劃額度。第三點(diǎn)是因?yàn)檎蜕鐣?huì)真金白銀的投入，致使老年服務(wù)的床位數(shù)快速增長(zhǎng)。根據(jù)民政部和國家統(tǒng)計(jì)局提供的統(tǒng)計(jì)數(shù)字：2010年，全國各類老年服務(wù)機(jī)構(gòu)共有床位314.9萬張；到2014年，養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)中的床位增加到了551.4萬張，與2010年相比，增長(zhǎng)了75.1%?！笆濉逼陂g，老年服務(wù)機(jī)構(gòu)床位數(shù)的增長(zhǎng)成為一個(gè)重要的考核指標(biāo)。規(guī)劃中的指標(biāo)是每千人30張床位，按此比例計(jì)算，應(yīng)該是636萬張床位。截至2014年，已經(jīng)完成86.7%。第四點(diǎn)最重要，就是在價(jià)值理念層面上，政府、企業(yè)、社會(huì)組織和學(xué)界乃至全社會(huì)已經(jīng)就“居家為基礎(chǔ)、社區(qū)為依托、機(jī)構(gòu)為支撐”的老年服務(wù)的體系框架和結(jié)構(gòu)層次達(dá)成共識(shí)，并且日益深入人心。這個(gè)共識(shí)既與國際經(jīng)驗(yàn)相接軌，又與中國國情相適應(yīng)。其中所表達(dá)的理性和遠(yuǎn)見，影響是深遠(yuǎn)的，可列為“十二五”期間老年服務(wù)領(lǐng)域取得的最大成就。最后一點(diǎn)也很重要，這就是在老年服務(wù)領(lǐng)域，“十二五”期間涌現(xiàn)出一大批具有先進(jìn)的服務(wù)意識(shí)和服務(wù)能力的“純民間”的中青年投資者和管理者。比起開口閉口“在商言商”的大資本，他們才是中國老年服務(wù)的希望。前面我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)，對(duì)于老年服務(wù)而言，人文關(guān)懷可能更重要。但是，當(dāng)今中國的大資本，服務(wù)精神始終是個(gè)短板。譬如說，有些險(xiǎn)企，在收取保險(xiǎn)費(fèi)期間，就會(huì)很關(guān)注投保人，但一旦交費(fèi)終了，投保人就被晾在一邊了。至于房企，那就更不用說了，全國有幾家物業(yè)公司是小區(qū)居民十分滿意的？所以，大資本只能忽悠什么“高檔養(yǎng)老”“養(yǎng)老地產(chǎn)”……其實(shí)他們可能另有目的，你懂的。

當(dāng)然，不是說險(xiǎn)企、房企不能參與老年服務(wù)，他們?nèi)匀豢梢宰龅禺a(chǎn)，擁有物業(yè)，但服務(wù)恐怕還是委托給專業(yè)的“老年服務(wù)經(jīng)營商”，這就像很多大酒店都委托給酒店管理集團(tuán)管理一樣。這樣的輕資產(chǎn)的服務(wù)經(jīng)營商，就要從“純民間”的中青年投資者和管理者中發(fā)展起來。老年服務(wù)，歸根結(jié)底是服務(wù)，是人對(duì)人的服務(wù)而不是其他，所以可以把希望寄托在真正有先進(jìn)的服務(wù)意識(shí)和服務(wù)能力的服務(wù)經(jīng)營商身上。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：“十二五”期間，老年服務(wù)的五項(xiàng)成就都已經(jīng)說到了，下面請(qǐng)您接著說存在的問題。

唐鈞：“十二五”期間，中國老年服務(wù)存在的問題也非常明顯。從宏觀的政府管理的角度看，主要有兩條：其一，政策法規(guī)出臺(tái)雖多，但卻沒有明確的目標(biāo)和方向，更沒找到解決老齡問題的突破口。其二，資金投入不少，但只見枝葉瘋長(zhǎng)，既不開花更談不上結(jié)果?？偠灾?，普通老百姓，尤其是老年人，得到的實(shí)惠好像并不多。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：如此看來，好像問題還比較嚴(yán)重。那么，我現(xiàn)在要問的問題是：原因何在？

唐鈞：要說原因，大致有三：第一，重視床位數(shù)的增加但卻忽視使用效率。近年來，隨著老年服務(wù)床位數(shù)不斷增加，床位利用率卻在下降。前面我們說過，2010年，老年服務(wù)的床位是314.9萬張，當(dāng)時(shí)入住的老人是242.6萬人，床位利用率77.04%，亦即空床率22.96%。但到2014年，老年服務(wù)床位數(shù)大幅增加到551.4萬張，但入住老人僅為288.7萬人，床位利用率52.36%，空床率為47.64%，兩者之間接近五五開了。這說明，光重視增加老年服務(wù)床位的工作思路是有問題的，結(jié)果是導(dǎo)致了床位數(shù)和空床率同步增長(zhǎng)的吊詭現(xiàn)象的出現(xiàn)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：是啊，床位數(shù)大幅增加，但入住老人卻沒那么多，增加的床位大多都空置了，這豈不是資源浪費(fèi)。

唐鈞：第二，這樣的結(jié)果是因?yàn)檎块T光看到潛在的需求但卻忽視甚至漠視有效需求而造成的。用經(jīng)濟(jì)學(xué)的語言來表述，消費(fèi)者雖有購買欲望但沒有支付能力的需求只是潛在需求，而消費(fèi)者有購買欲望也有支付能力的需求才是有效需求。那么，現(xiàn)實(shí)的中國國情是怎樣的呢？且不說只有象征意義上的養(yǎng)老金的農(nóng)村老人，就是城鎮(zhèn)8000多萬的企業(yè)退休人員，他們的養(yǎng)老金經(jīng)過“十一連漲”，到2015年才平均2200多元。不用說每月服務(wù)費(fèi)萬兒八千還要以百萬元計(jì)的“押金”的“高檔養(yǎng)老”“養(yǎng)老地產(chǎn)”，即使是收費(fèi)在3000～5000元的中檔服務(wù)機(jī)構(gòu)，光憑養(yǎng)老金收入，絕大多數(shù)老年人也無福消受。當(dāng)我們錯(cuò)把潛在需求當(dāng)作有效需求來做市場(chǎng)策劃時(shí)，美好的愿望豈能不落空？現(xiàn)在有一些專家，總拿發(fā)達(dá)國家的老年服務(wù)來說事，但關(guān)鍵的問題是，如今發(fā)達(dá)國家正在或者即將跨越老年門坎的這一代人，是二戰(zhàn)以后成長(zhǎng)起來的一代人，是經(jīng)歷了資本主義黃金時(shí)期的一代人，所以他們大多屬于富裕階層。同一代人，在中國卻是從計(jì)劃時(shí)代走過來的一代人，他們大多屬于中低收入階層。所以，簡(jiǎn)單比較，只會(huì)導(dǎo)致認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：以上您已經(jīng)說了問題產(chǎn)生的兩點(diǎn)原因，還有第三點(diǎn)呢？

唐鈞：第三，就是政府的政策看似面面俱到但沒把握住重點(diǎn)和突破口。在中國2億老年人中，失能老人是3700多萬人。此前，中國老齡科學(xué)研究中心的調(diào)查數(shù)據(jù)更為具體翔實(shí)：中國失能老人有4031萬人，其中部分失能的老人是2818萬人，完全失能的老人是1213萬人。當(dāng)老人的日常生活不能自理時(shí)，其處境的困窘和無奈是難以言表的。尤其是完全不能自理的老人，不但自己痛苦不堪甚至生不如死，還連累全家都不得安寧。從這個(gè)意義上說，解決失能老人，特別是完全失能老人的問題意義重大，這應(yīng)該是發(fā)展老年服務(wù)的突破口。至少要使中國的老人，無論貧富貴賤，都能有尊嚴(yán)、少痛苦甚至無痛苦地離開，這應(yīng)該是“全面小康”的題中應(yīng)有之義。

從大數(shù)上說，在當(dāng)今中國的2億老人中，完全失能的占5%，部分失能的占15%，其余的80%是健康或輕微失能的老人。如果純粹從需要出發(fā)，現(xiàn)在所說的“90—7—3”或“90—6—4”可能有考慮不周的地方，其實(shí)應(yīng)該以“80—15—5”為基礎(chǔ)來思考老年服務(wù)的對(duì)策。因此，對(duì)“居家為基礎(chǔ)，社區(qū)為依托，機(jī)構(gòu)為支撐”的老年服務(wù)體系的理解應(yīng)該是：對(duì)健康和輕微失能的老人以居家養(yǎng)老應(yīng)對(duì)，完整的表達(dá)應(yīng)是在社會(huì)服務(wù)和社區(qū)服務(wù)支持下的居家養(yǎng)老；對(duì)部分失能老人以社區(qū)養(yǎng)老應(yīng)對(duì)，重點(diǎn)放在老年人日間照料中心；對(duì)完全失能老人以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老應(yīng)對(duì)，對(duì)他們提供專業(yè)性的長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這就是說，80%的健康和輕微失能老人以居家養(yǎng)老為主，15%的部分失能老人以社區(qū)養(yǎng)老為主，5%的完全失能老人以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為主。

唐鈞：是的。但是，在實(shí)際工作中，目前更麻煩的是對(duì)居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的層次體系存在明顯的理解上的誤區(qū)。甚至有“專家”有意無意將此曲解為：富裕的老人可以追求“高大上”的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，而中低收入的老人就只能宅在家中將就著過一天算一天。對(duì)于上述種種誤區(qū)，現(xiàn)在要撥亂反正還真有點(diǎn)困難。但是，如果我們走不出這些誤區(qū)，老年服務(wù)就會(huì)陷入一個(gè)惡性循環(huán)：有長(zhǎng)期照護(hù)需要的老人因沒有支付能力不能接受機(jī)構(gòu)服務(wù)，服務(wù)機(jī)構(gòu)空床率高經(jīng)營虧損難以為繼，機(jī)構(gòu)發(fā)展受阻又會(huì)拉整個(gè)老年服務(wù)的后腿，老年服務(wù)發(fā)展遲緩則造成更多的社會(huì)問題……

讓養(yǎng)老服務(wù)走向市場(chǎng)

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么我們?cè)鯓硬拍芮袛噙@個(gè)惡性循環(huán)，使中國的老年服務(wù)走向良性循環(huán)呢？

唐鈞：要達(dá)到上述目標(biāo)，首先就應(yīng)該將老年服務(wù)發(fā)展的突破口鎖定在生活最為困難的失能老人身上。

2013年頒布的《國務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見》中提出：“鼓勵(lì)老年人投?！L(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)……鼓勵(lì)和引導(dǎo)商業(yè)保險(xiǎn)公司開展相關(guān)業(yè)務(wù)?！蔽覀兛梢钥紤]通過長(zhǎng)期積累的保險(xiǎn)手段來籌集資金，最終在完全失能老人問題上取得突破，形成有保險(xiǎn)給付支持的有效需求和長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)的市場(chǎng)。一開始因?yàn)槿狈?jīng)驗(yàn)，可以將目標(biāo)集中到“完全失能老人”，理由有二：一是“完全失能老人”生活更艱難，對(duì)家庭、對(duì)社會(huì)的影響更大；二是對(duì)于“完全失能老人”更容易作出評(píng)估和判斷。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：對(duì)于完全失能老人的長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)，國內(nèi)有沒有做過調(diào)查研究，形成具體的方案設(shè)計(jì)？

唐鈞：2014年，中國社科院社會(huì)政策研究中心在北京、上海、杭州、武漢、長(zhǎng)沙、哈爾濱等6個(gè)城市作過一次問卷調(diào)查，調(diào)查結(jié)果表明：老人從生活完全不能自理到去世的時(shí)間是有限的，平均為44個(gè)月，出現(xiàn)完全不能自理狀況的平均年齡為79歲。在完全失能老人中，有25.9%在6個(gè)月內(nèi)去世，57.2%在12個(gè)月內(nèi)去世，77%在24個(gè)月內(nèi)去世。

以此為基礎(chǔ)進(jìn)一步計(jì)算，如果每月支付4000元，44個(gè)月就需要176000元。如果按復(fù)利4%計(jì)算，40歲一次性躉交45000元，50歲交65000元，60歲交95000元，70歲交145000元，到79歲時(shí)也可以積累到大約20萬元左右。如此積累起來的資金，連本帶息可以滿足每月支付4000元的需要。

從以上的調(diào)查數(shù)據(jù)和粗略計(jì)算看，市場(chǎng)化的完全失能老人長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)還是可以嘗試的，當(dāng)然，政府應(yīng)該對(duì)購買保險(xiǎn)的人給予一定的稅收優(yōu)惠。順便說一句，如果政府愿意做長(zhǎng)期照護(hù)的社會(huì)保險(xiǎn)，以上的調(diào)查數(shù)據(jù)應(yīng)該也同樣有意義。

另外，從保險(xiǎn)受益人的利益出發(fā)，這項(xiàng)保險(xiǎn)產(chǎn)品還可以考慮附加一些優(yōu)惠。譬如，可以考慮為保險(xiǎn)受益人提供健康管理服務(wù)，定期檢查身體，提供健康咨詢。健康管理可以維系保險(xiǎn)公司和客戶之間的聯(lián)絡(luò)，同時(shí)，客戶保持良好的健康狀況可以使完全失能的時(shí)間后移，從而為保險(xiǎn)基金的增值贏得更多時(shí)間。又如，按國際慣例，長(zhǎng)期照護(hù)是指接受照護(hù)服務(wù)持續(xù)兩個(gè)月以上。如果完全失能老人在很短時(shí)間內(nèi)就去世，可以考慮退回本金，也可以考慮讓其親屬繼承相關(guān)的保險(xiǎn)權(quán)益。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這樣設(shè)計(jì)保險(xiǎn)產(chǎn)品，就是把消費(fèi)者當(dāng)“上帝”，更加人性化，更講求公平?？磥恚檬袌?chǎng)化的保險(xiǎn)方式籌措資金還真有希望，以上的政策方案值得一試。

唐鈞：我們還有一個(gè)設(shè)想：一般的保險(xiǎn)產(chǎn)品，承諾的是現(xiàn)金給付。能不能考慮把資金籌集直接與老年服務(wù)鏈接起來？這就是說，保險(xiǎn)產(chǎn)品最后兌現(xiàn)的是優(yōu)質(zhì)的長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)。即在老人臥床不起、完全失能時(shí)，可以直接送進(jìn)具有一定資質(zhì)的老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，享受長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)終身。這樣的保險(xiǎn)產(chǎn)品，是否更具吸引力和競(jìng)爭(zhēng)力。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這樣的方案設(shè)計(jì)，是要使保險(xiǎn)公司的保險(xiǎn)產(chǎn)品與老年服務(wù)機(jī)構(gòu)的長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)實(shí)現(xiàn)無縫對(duì)接。

唐鈞：對(duì)，老年服務(wù)機(jī)構(gòu)無疑是會(huì)歡迎這個(gè)方案的。目前有相當(dāng)一部分老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，尤其是民營老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，因?yàn)榇参豢罩檬蛊洳荒艹浞职l(fā)揮應(yīng)有的效能，經(jīng)營虧損反倒成為當(dāng)前的業(yè)內(nèi)常態(tài)，陷入前面所講的惡性循環(huán)。

但是，這種虧損其實(shí)并非正常。經(jīng)過對(duì)老年服務(wù)機(jī)構(gòu)的長(zhǎng)期觀察和調(diào)查，我們得到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)字：一個(gè)有200～400張床位的老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，如果入住率持續(xù)保持在80%及以上，而且經(jīng)營得當(dāng)?shù)脑?，就能?%～8%的利潤；經(jīng)營良好的，利潤率能達(dá)到12%。利潤再高，服務(wù)質(zhì)量可能就有問題了。還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，老年服務(wù)機(jī)構(gòu)一經(jīng)走上正軌，就能長(zhǎng)時(shí)間持續(xù)穩(wěn)定地獲得可觀的利潤。在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的大背景下，這樣的經(jīng)營狀況應(yīng)該是可以接受的。

如果保險(xiǎn)公司與老年服務(wù)機(jī)構(gòu)緊密合作，實(shí)現(xiàn)了資金與服務(wù)的無縫鏈接，一旦老人完全失能，就直接送往老年服務(wù)機(jī)構(gòu)。機(jī)構(gòu)只須按約定的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)盡心盡力地提供服務(wù)，就不會(huì)再有床位空置導(dǎo)致經(jīng)營虧損之虞。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這樣做，就造就了一個(gè)保險(xiǎn)公司與老年服務(wù)機(jī)構(gòu)“雙贏”的大好局面。如果算上失能老人及其家屬，那就是“三贏”“四贏”了。

唐鈞：平心而論，目光長(zhǎng)遠(yuǎn)的保險(xiǎn)公司其實(shí)并不需要什么都自己來，前面說過，服務(wù)的事大資本干不好。所以，保險(xiǎn)公司不妨投資支持一個(gè)老年服務(wù)機(jī)構(gòu)聯(lián)盟，以實(shí)現(xiàn)在保險(xiǎn)受益人完全失能時(shí)直接送進(jìn)機(jī)構(gòu)接受長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)的目標(biāo)。從調(diào)查數(shù)據(jù)看，目前老年服務(wù)機(jī)構(gòu)的收費(fèi)平均在2800～3500元，前面關(guān)于基金增值的計(jì)算是留下一定余地的，因此可以考慮從保險(xiǎn)費(fèi)中抽出部分資金設(shè)立一個(gè)專門的基金，用于幫助加盟的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)進(jìn)行硬件改造和人員培訓(xùn)，使他們達(dá)到規(guī)定的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。

以上的設(shè)想已經(jīng)得到國內(nèi)很多老年服務(wù)機(jī)構(gòu)的響應(yīng)。老年服務(wù)機(jī)構(gòu)聯(lián)盟可以設(shè)若干專家組，對(duì)長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)的相關(guān)問題進(jìn)行持續(xù)的、具有可行性和可操作性的研究。目前需要解決的問題包括：確定老年服務(wù)機(jī)構(gòu)加盟的資質(zhì)條件與遴選程序；研究制定“完全失能”的鑒定標(biāo)準(zhǔn)，等等。

保險(xiǎn)和服務(wù)的無縫對(duì)接還會(huì)衍生出一批“第三方”的專業(yè)機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)可以是市場(chǎng)的，也可以是非營利的。第三方機(jī)構(gòu)可以承擔(dān)的任務(wù)包括：其一，根據(jù)既定的標(biāo)準(zhǔn)和程序，負(fù)責(zé)對(duì)要求入盟的機(jī)構(gòu)進(jìn)行調(diào)查和評(píng)估，確定其有無資格入門，并就機(jī)構(gòu)的軟硬件條件提出進(jìn)一步改善的意見和建議。其二，根據(jù)既定的標(biāo)準(zhǔn)和程序負(fù)責(zé)對(duì)申請(qǐng)入住機(jī)構(gòu)的老人進(jìn)行身心狀況的檢查和鑒別，提出評(píng)估意見和建議。其三，根據(jù)既定的標(biāo)準(zhǔn)和程序，在服務(wù)過程中對(duì)入盟機(jī)構(gòu)進(jìn)行定期或不定期的評(píng)估和監(jiān)督。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這么說，老年服務(wù)的問題是有希望通過市場(chǎng)的途徑來解決的，那么政府干什么呢？

唐鈞：政府要做的，無非是用規(guī)劃、指導(dǎo)、評(píng)估、監(jiān)督等方式，去幫助老年服務(wù)市場(chǎng)盡快地成長(zhǎng)并走向成熟?？涩F(xiàn)在一講老年服務(wù)，就跟政府要資金、要土地，這是一個(gè)誤區(qū)或者說是一種忽悠。國家政策的著力點(diǎn)應(yīng)該放在幫助有需要但沒有能力獲得服務(wù)的老人獲得合適的服務(wù)。具體而言，對(duì)購買長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)有困難的人政府可以給予補(bǔ)貼，對(duì)于完全沒有支付能力的人則由政府買單。其他的事情由市場(chǎng)化的老年服務(wù)機(jī)構(gòu)去做。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您的意思是政府只需要做好自己該做的事情。

唐鈞：對(duì)，但更要強(qiáng)調(diào)的是，政府不要去做自己做不好的事情，不要試圖去直接提供服務(wù)?，F(xiàn)在地方政府已經(jīng)形成了一套獨(dú)特的工作方式和套路，這是因?yàn)樵谛姓w系中下級(jí)主要對(duì)上級(jí)負(fù)責(zé)。因此，基層政府和社區(qū)往往把工作重點(diǎn)放在做“典型”或“窗口”，要讓上面來檢查時(shí)“有東西可看”。于是，不惜代價(jià)地去推出“典型”或“窗口”來，結(jié)果卻成了僅供觀賞的“盆景”?；仡櫼幌?0年代以來社區(qū)服務(wù)的發(fā)展歷程，就可以明白這一點(diǎn)。

回想一下，當(dāng)年的社區(qū)服務(wù)，有一部分叫做“便民利民服務(wù)”。地方政府花了很大的精力去做，在有些城市也已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)化，但是還是成不了氣候?，F(xiàn)在，這個(gè)“任務(wù)”卻由馬云的阿里巴巴和淘寶實(shí)現(xiàn)了，而且超過了政府和社會(huì)的預(yù)期。這說明，應(yīng)該由市場(chǎng)做的，政府最好不要憑借行政權(quán)力自己去“強(qiáng)做”。雖然政府現(xiàn)在開始熱衷于“購買服務(wù)”，但是，本應(yīng)市場(chǎng)化的服務(wù)，如果只是一味地跟著政府的指揮棒轉(zhuǎn)，就會(huì)自覺不自覺地陷入前面說的對(duì)政府慣常的路徑依賴，那恐怕也是沒有多大發(fā)展前景的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)政府和市場(chǎng)各自做自己該做的事的時(shí)候，老年服務(wù)的發(fā)展就前途光明了。以上的方案如果在實(shí)際工作中付諸實(shí)施，可以說是解決了處于快速老齡化進(jìn)程中的中國社會(huì)的一個(gè)最大的社會(huì)問題。

唐鈞：實(shí)際上，老年服務(wù)良性發(fā)展的影響不僅是對(duì)社會(huì)領(lǐng)域，對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也同樣會(huì)有重大的影響。自從提出了“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式”和“調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)”之后，中國的經(jīng)濟(jì)就一個(gè)勁兒往“高大上”靠。前面我們一直在批評(píng)的“高檔養(yǎng)老”“養(yǎng)老地產(chǎn)”等也是這股潮流中的一支支流。其實(shí)，真正獲得成功的卻未必是那些“高大上”。譬如馬云和阿里巴巴的成功，在中國乃至全世界都引起了轟動(dòng)。如果從社會(huì)政策的視角對(duì)馬云和阿里巴巴作出評(píng)價(jià)，馬云成功的基本經(jīng)驗(yàn)有二：一是與普通老百姓的日常生活需要相契合；二是為普通老百姓，尤其是下崗失業(yè)人員和農(nóng)民工提供了就業(yè)崗位。這兩點(diǎn)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下的中國是“雪中送炭”，而其他的種種新概念都只是“錦上添花”而已。但是，老年服務(wù)的“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”與淘寶上的網(wǎng)購還是有所區(qū)別的。淘寶上有網(wǎng)店扮演供貨者的角色，有支付寶扮演信用支付的角色，在銷售鏈的末端是快遞員，當(dāng)快遞員敲開門將包裹遞到購買者手上，服務(wù)即告一段落。然而，“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”不同，服務(wù)機(jī)構(gòu)的服務(wù)人員敲開門，被老人迎進(jìn)屋里，這通常只意味著服務(wù)的開始。就此而言，“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”目前還僅僅是一個(gè)概念、一個(gè)設(shè)想。我們現(xiàn)在要做的事情，是要為“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”的發(fā)展打下扎實(shí)的基礎(chǔ)。這個(gè)基礎(chǔ)的核心議題是服務(wù)，是人對(duì)人的貼心服務(wù)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：是的，老年服務(wù)的“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”與淘寶的服務(wù)方式是有差別的，這可能就是購買商品與購買服務(wù)，尤其是人對(duì)人的服務(wù)的差別。

唐鈞：老年服務(wù)“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”要充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，前面所說的老年服務(wù)機(jī)構(gòu)聯(lián)盟，他們要做的事情還不光是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，還要讓加盟的老年服務(wù)機(jī)構(gòu)向社區(qū)延伸。老年服務(wù)機(jī)構(gòu)用連鎖的方式到基層去承辦社區(qū)老年服務(wù)中心。這個(gè)由機(jī)構(gòu)以延伸服務(wù)的方式來做居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老的思路，主要著眼于專業(yè)性。中心的主要任務(wù)是提供“日間照料”：子女白天把生活不能完全自理的老人送到中心，由中心向老人提供生活照料、護(hù)理康復(fù)和文化娛樂，等等。晚上子女則把老人接回家中享受天倫之樂。有條件的中心，還可以為社區(qū)居民提供“喘息式”的老人短期照護(hù)服務(wù)。場(chǎng)地較為寬敞的中心，還可以同時(shí)為社區(qū)中健康和輕微失能的老人提供娛樂、健身和康復(fù)服務(wù)，等等。同時(shí)，老年服務(wù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該以社區(qū)老年服務(wù)中心為據(jù)點(diǎn)，再次向居民家庭延伸，提供老人所需的上門服務(wù)。

如果機(jī)構(gòu)養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和居家養(yǎng)老由老年服務(wù)機(jī)構(gòu)聯(lián)盟統(tǒng)一規(guī)劃和實(shí)施，在提供服務(wù)的過程中，一個(gè)有關(guān)老年服務(wù)的“大數(shù)據(jù)”的信息網(wǎng)絡(luò)就逐漸形成了。加上前文所述的保險(xiǎn)基金和老年服務(wù)的無縫鏈接，就有了一個(gè)廣覆蓋、有縱深的“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”的基礎(chǔ)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：對(duì)了，這就有點(diǎn)像阿里巴巴和淘寶了。

唐鈞：關(guān)于養(yǎng)老，現(xiàn)在有很多新的理念，譬如健康管理、智慧養(yǎng)老、遠(yuǎn)程醫(yī)療、機(jī)能康復(fù)、養(yǎng)生食療，不一而足。但是，這些先進(jìn)理念現(xiàn)在大多落不了地。究其原委，就是因?yàn)槔夏攴?wù)歸根結(jié)底是人對(duì)人的服務(wù)。設(shè)備再先進(jìn)，最終的落實(shí)還是需要人來提供服務(wù)?，F(xiàn)在有人忽悠，說可以用機(jī)器人來提供服務(wù)。實(shí)際上，老年人的需要和相應(yīng)的服務(wù)何等的細(xì)致入微，所以一定要強(qiáng)調(diào)“專業(yè)化”。開個(gè)玩笑，即便到了機(jī)器人已經(jīng)發(fā)展到可以代替士兵上戰(zhàn)場(chǎng)的程度，但也還未必能夠勝任老年服務(wù)，因?yàn)榍罢呤且云茐臑橹鳎笳邉t要體現(xiàn)貼心的人文關(guān)懷。

譬如現(xiàn)在針對(duì)“阿爾茨海默”癥患者，已經(jīng)有了用GPS或“北斗”來定位的佩戴式電子設(shè)備，其精確度可定位到方圓幾米。但是，發(fā)現(xiàn)了走失的老人，在親屬?zèng)]有趕到之前，老人的安全還是沒有保障。如果有了“護(hù)聯(lián)網(wǎng)”，就有了人對(duì)人的服務(wù)。可以通過網(wǎng)絡(luò)，就近找到一個(gè)老年服務(wù)機(jī)構(gòu)或社區(qū)中心，委托他們接上老人，并給予臨時(shí)照護(hù)，以待親人的到達(dá)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：以上說的，在城市中比較容易做到，但農(nóng)村的老人怎么辦？當(dāng)前的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)是，農(nóng)村的年輕人奔向城市，而老年人則滯留下來，當(dāng)老人自理能力差了甚至完全喪失自理能力了，誰來照顧他們呢？

唐鈞：你說得很對(duì)，中國人口老齡化的不良后果一定會(huì)在農(nóng)村，而最大難題的是服務(wù)照料。在農(nóng)村地區(qū)，是否可以嘗試讓農(nóng)村的中年人或年輕老人照顧自家的老老人。政府和社會(huì)應(yīng)該把這種家庭式的長(zhǎng)期照護(hù)也看作社會(huì)勞動(dòng)，給予適當(dāng)?shù)纳鐣?huì)工資或經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼。政府可以通過社會(huì)組織，向提供長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)的親屬給予專業(yè)培訓(xùn)，并對(duì)長(zhǎng)期照護(hù)的過程和結(jié)果進(jìn)行評(píng)估監(jiān)督。首先，倡導(dǎo)自家人照顧自家的老人，這比較容易做到。然后可以向外擴(kuò)張，去照顧別人家里的老人。對(duì)于政府而言，這恐怕是一個(gè)花錢最少、最經(jīng)濟(jì)實(shí)惠的服務(wù)方案。其實(shí)，這種方式在當(dāng)今世界上，也已經(jīng)普遍形成了一股潮流。

政府要號(hào)召專業(yè)老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，將其專業(yè)服務(wù)向農(nóng)村的基層社區(qū)延伸，主要是向提供長(zhǎng)期照護(hù)的親屬傳授老年服務(wù)的專門技術(shù)和技巧，以及對(duì)他們進(jìn)行考核評(píng)估。當(dāng)然，一旦老人完全失能，還是接受機(jī)構(gòu)服務(wù)為好，農(nóng)村老人長(zhǎng)期照護(hù)所需的資金恐怕要靠政府補(bǔ)貼才行。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：還有一個(gè)問題，就是現(xiàn)在討論得很多的“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”的問題。一般來說，醫(yī)療問題可能是老年人最需要也最在意的，怎樣在老年服務(wù)中解決好醫(yī)療問題呢？

唐鈞：這個(gè)問題提得很好。怎么把對(duì)老年人的生活照料與醫(yī)療服務(wù)結(jié)合起來，這確實(shí)非常重要。但是，醫(yī)療和長(zhǎng)期照護(hù)應(yīng)該有一個(gè)分界線。對(duì)老年人而言，最主要的目標(biāo)是控制慢性病的發(fā)展和延緩各種生理機(jī)能的衰退。目前世界上流行起來的“長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)”，實(shí)際上是把原來屬于醫(yī)療護(hù)理的基本生活護(hù)理和一部分非治療性（即目標(biāo)是在于維持和緩解）的護(hù)理、康復(fù)服務(wù)從醫(yī)療服務(wù)中分離出來，成為屬于社會(huì)服務(wù)的“長(zhǎng)期照護(hù)服務(wù)”。這樣做，是用社會(huì)服務(wù)來避免醫(yī)療服務(wù)的高成本，同時(shí)也為了降低醫(yī)療保險(xiǎn)本身的風(fēng)險(xiǎn)。

實(shí)際上，老齡社會(huì)對(duì)社會(huì)保障制度最大的壓力，并不是養(yǎng)老保險(xiǎn)而是醫(yī)療保險(xiǎn)。如今的退休人員常說養(yǎng)老金不夠用，其實(shí)他們擔(dān)心的并不是日常生活開支不夠，而是醫(yī)療和長(zhǎng)期照護(hù)的開支。認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，對(duì)于中國來說尤為重要。中國的醫(yī)療保險(xiǎn)制度是很脆弱的，很多專家估計(jì)，在三五年內(nèi)，現(xiàn)行醫(yī)療保險(xiǎn)制度就可能出現(xiàn)當(dāng)年收不抵支的局面。所以，以失能老人長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)來分擔(dān)醫(yī)療保險(xiǎn)的負(fù)擔(dān)，將是一項(xiàng)非常重要的制度安排。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：是啊，現(xiàn)在很多地方政府也都在嘗試建立長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)制度。

唐鈞：但是，關(guān)于長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)，在實(shí)踐中又存在一些誤區(qū)，譬如常見的把長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)放到醫(yī)療保險(xiǎn)制度中，作為一個(gè)子項(xiàng)目。這樣做，并不符合設(shè)立長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)的初衷，其結(jié)果可能會(huì)把日常生活照料也納入到醫(yī)療保險(xiǎn)制度中，那就更是南轅北轍了。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：對(duì)，前面我們已經(jīng)講過這個(gè)道理了。但是，如果要設(shè)立一項(xiàng)新的保險(xiǎn)或社會(huì)保險(xiǎn)制度，錢從哪里來？

唐鈞：這的確是一個(gè)問題。如今繳納的“五險(xiǎn)一金”已經(jīng)使相當(dāng)多的勞動(dòng)者叫苦不迭，如果要再拿出錢來買保險(xiǎn)，恐怕政府難以啟口。但是，辦法總會(huì)有的，譬如我們可以打住房公積金的主意?，F(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金有3.5萬億元的積累，這筆資金的增值保值已經(jīng)成為政府的一個(gè)大包袱。其實(shí)可以把這筆資金拿來取代住房公積金，用于住房貸款，這樣就有穩(wěn)定的利息，解決了養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的增值保值。同時(shí)，勞動(dòng)者原來用于住房公積金的錢就省下來了，可以拿一部分出來購買長(zhǎng)期照護(hù)保險(xiǎn)，這豈不皆大歡喜。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：是的，現(xiàn)在的政府領(lǐng)導(dǎo)人常常愛說“辦法總比困難多”，這個(gè)“辦法”可能是個(gè)好主意。

唐鈞：最近，全國老齡辦常務(wù)副主任王建軍提出了一個(gè)新概念：“探索建立失能老人長(zhǎng)期照護(hù)保障?！蓖踅ㄜ姷奶岱ㄒ饬x深遠(yuǎn)：第一，“保障”是把用于籌資的保險(xiǎn)、補(bǔ)貼等資金保障手段和用于生活照料和護(hù)理、康復(fù)的服務(wù)保障手段融為一體，統(tǒng)籌考慮；第二，在籌資方面，廣開門路，社會(huì)保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)、政府補(bǔ)貼、公益慈善等手段，可以用的都用上，為不同收入水平的社會(huì)群體設(shè)置不同的資金籌措渠道；第三，在服務(wù)方面，倡導(dǎo)“中檔設(shè)施、小型適用，專業(yè)水準(zhǔn)、優(yōu)質(zhì)服務(wù)”；第四，保障的重點(diǎn)，是要將籌資和服務(wù)直接鏈接。這就需要各相關(guān)政府部門，包括人力資源和社會(huì)保障、民政、衛(wèi)生和計(jì)劃生育、財(cái)政等部門通力協(xié)作，國家老齡委扮演一個(gè)居中協(xié)調(diào)的角色。

我們應(yīng)該看到，中國老齡化高峰的到來和問題的嚴(yán)峻化，并不像有些專家所說的那么恐怖。因?yàn)榻▏跗凇皨雰撼薄睍r(shí)出生的那一代人，進(jìn)入75歲以上的高齡階段還有一段時(shí)間。所以，我們還有一個(gè)至少5～10年的“窗口期”。如果在這5～10年中我們做好充分的準(zhǔn)備，其實(shí)中國的人口老齡化高峰完全有可能安然度過。因此，最后提一個(gè)建議：自“十三五”開始，是否應(yīng)該將“銀齡工程”調(diào)整為新的基本國策？一個(gè)人，只要不是英年早逝，都會(huì)有老了的一天。不分貧富貴賤，人人都會(huì)老去。現(xiàn)在的中青年人怎么對(duì)待老人，那么他們的下一輩也會(huì)以同樣的方式對(duì)待他們。