有過一些被記者采訪經(jīng)歷后，我怕記者的采訪，因?yàn)橛龅讲灰?guī)范的采訪較多。一種情況是先入為主，且功利目的明顯，上來就要求對(duì)某個(gè)事情的是非或重大意義表態(tài)，仿佛這個(gè)世界上所有人都認(rèn)同記者的觀點(diǎn)。一旦說出與其不同的觀點(diǎn)，馬上采訪中斷或拐彎抹角套出一句與其觀點(diǎn)相同的話。有一次央視新聞聯(lián)播電話采訪我，要我分析某件剛發(fā)生的事情。我正在公園走路，翻來覆去說了一個(gè)小時(shí)，說明這個(gè)事情不能簡(jiǎn)單地用是或否來判定。結(jié)果播出時(shí)只掐了半句肯定的話，我為此遭人罵，怎么也講不清楚了。還有一次接受采訪，我要求以隨后發(fā)去的文字稿為準(zhǔn)，所以電話里說的比較隨意，不料記者未經(jīng)我同意把電話里講的照搬到媒體上，使我因此遭到別人的打擊報(bào)復(fù)。有鑒于此，我接受記者采訪變得謹(jǐn)慎了。

一、如此多的細(xì)節(jié)不真實(shí)

近來兩次接受記者采訪，一次是甘惜分老師逝世，一次是關(guān)于我退休前在學(xué)校上的最后一課，不好推卻，同時(shí)估計(jì)不大可能發(fā)生上面經(jīng)歷的情形，于是就接受了采訪。但事后發(fā)現(xiàn)一個(gè)以前不大注意的問題，即記者的采訪與寫作，由于忽略細(xì)節(jié)而造成較多的不實(shí)。我說的和我后來看到的記者發(fā)表稿或付梓稿，一些關(guān)鍵的細(xì)節(jié)南轅北轍。

我是接到記者采訪電話時(shí)才知道甘老師逝世的，甘老師是長(zhǎng)輩，所以我需要以學(xué)生的身份說話，我說我1973年到北大中文系新聞專業(yè)上學(xué)的時(shí)候，甘老師是我的老師，那時(shí)中國(guó)人民大學(xué)被解散了，人大新聞系整建制地合并到北大中文系。結(jié)果見報(bào)稿變成“陳力丹是甘老師名下的學(xué)生”一句話，背景完全沒有了，本來一句很實(shí)在的話變成了一句不真實(shí)的話。

接著，有記者希望就我退休前我在學(xué)校上的最后一次課以及最后一次參加學(xué)院教師的工作（集體閱研究生招生考卷）采訪我。我提前半小時(shí)到校，在閱卷前接受了記者的當(dāng)面采訪，記者的采訪很認(rèn)真。一整天的閱卷下來很累，我感覺不會(huì)有什么問題，當(dāng)天沒有詢問記者寫得怎樣。第二天一早起來想到這個(gè)事情，打了個(gè)電話，記者說已經(jīng)付梓，但可以發(fā)給我看看。希望在很短的時(shí)間內(nèi)提出意見。我早飯都沒吃，連忙打開電腦收郵件，一看稿子，不得不逐句改動(dòng)，細(xì)節(jié)差錯(cuò)太多了。已經(jīng)付梓，時(shí)間很緊，我只能在已經(jīng)排好的版面上。對(duì)一些重要細(xì)節(jié)的明顯差錯(cuò)進(jìn)行不影響版面的改動(dòng)。一些細(xì)節(jié)差誤關(guān)系不大的，只得忽略；一些細(xì)節(jié)我感覺不該說，但這就涉及到文章的基調(diào)和結(jié)構(gòu)。無法改了。我在盡可能短的時(shí)間內(nèi)做了回復(fù)，并電話告知記者，記者再緊急轉(zhuǎn)發(fā)美編做微調(diào)。見報(bào)后我有意把報(bào)紙收起來不讓家里人看到，因?yàn)槠渲杏幸痪洌f女兒給我買了衣服我說不好看（我記得沒說過），但幾天后因?yàn)榫W(wǎng)上的傳播，還是被愛人和女兒知道了，一通批判自然免不了。

例如原文“瞞著我換了大教室”，不是這樣的。課程班長(zhǎng)要是瞞著我，我怎能知道到哪個(gè)教室上課？邏輯上不通。當(dāng)時(shí)她對(duì)我的解釋是，原教室太擠，所以這次換個(gè)大些的教室。這是實(shí)際情況，每次上課過道都坐滿了人。她沒有說我的歷屆學(xué)生會(huì)來聽課和可能還有什么安排。

再如“早上7時(shí)許，人大明新樓208教室已經(jīng)座無虛席”，我沒有講述過這個(gè)情形。8點(diǎn)上課，7點(diǎn)鐘學(xué)生們剛起床，不可能提早一個(gè)小時(shí)的。即使到了接近8點(diǎn)，也沒有“座無虛席”，因?yàn)榻淌铱梢匀菁{120人，這個(gè)班才35人。即使來了許多歷屆我的學(xué)生，還有一些聞?dòng)崄砺犝n的人，也沒有達(dá)到座無虛席的程度。

關(guān)于講課的情形，我沒有對(duì)記者講過，但文中有這樣的描寫：“伴著清脆的鈴聲，陳力丹像往常一樣面帶笑容地走進(jìn)教室”，“陳老師開講走上講臺(tái)”。中國(guó)人民大學(xué)改上課鈴聲為鐘聲已經(jīng)一年了，極少有老師踩著鐘聲走進(jìn)教室。我大都要提前10-15分鐘到教室，因?yàn)橐阎v課PPT文件夾拷貝到教室的電腦里，還要試試是否可以打開，還要督促當(dāng)堂播報(bào)的同學(xué)把播報(bào)的PPT拷到桌面上。換了的教室是沒有講臺(tái)的，前面和后面是一樣的平地，不可能發(fā)生“走上講臺(tái)”的情形。

關(guān)于講了什么，我沒有具體與記者講，可能記者是聽別人講的，寫成“準(zhǔn)備聆聽陳力丹老師的最后一堂課一《傳播理論研究》”“他分別講了輿論的概念辨析，解釋了輿論和公眾輿論的重復(fù)性，重點(diǎn)闡釋了輿論的八要素。‘輿論說起來好像很簡(jiǎn)單，但我們要看得更重一點(diǎn)。陳力丹說?！蔽抑v的是輿論基本原理，不是“傳播理論研究”；我指出“公眾輿論”是對(duì)“輿論”一詞的同義反復(fù)，因?yàn)椤拜洝奔垂姡瑢⒋烁爬椤拜浾摵凸娸浾摰闹貜?fù)性”是不準(zhǔn)確的，且對(duì)此我只說了一兩句就過去了，而是強(qiáng)調(diào)要全面認(rèn)識(shí)輿論，輿論有七個(gè)必要要素，缺一輿論不成立，完全不是“對(duì)輿論看得更重一點(diǎn)”。

文中還說“他會(huì)在課堂上唱起國(guó)際歌的段落”，我從沒有在講課時(shí)唱過國(guó)際歌，只是在講“宣傳”的定義時(shí)，引用了毛澤東的話“一個(gè)路線，一種觀點(diǎn)，要經(jīng)常講。反復(fù)講，只給少數(shù)人講不行，要使廣大人民群眾都知道”來說明宣傳的特點(diǎn)。為了生動(dòng)起見，唱了當(dāng)年關(guān)于這段語錄的語錄歌。

還有一個(gè)細(xì)節(jié)，我記得講得很清楚，課后大家圍著說了很多話，然后到辦公室放下東西，再到食堂吃飯，人很多，飯吃了較長(zhǎng)時(shí)間，不斷說話，我很累，回到辦公室就在沙發(fā)上睡著了。而文章關(guān)于這個(gè)事的全文是：“經(jīng)過兩個(gè)多小時(shí)的講課，和與同學(xué)們聊天、合影。同到辦公室的陳力丹，有點(diǎn)體力不支，躺在沙發(fā)上就睡著了?！卑选俺燥垺边@個(gè)最耗時(shí)間和精力的事情落下了，就顯得不合一般的生活邏輯了。

二、必須熟悉被采訪者的經(jīng)歷和時(shí)代背景

現(xiàn)在的一線記者多數(shù)是90后，其記憶點(diǎn)最多能追溯到十幾年前，且還是小孩子的記憶，而被采訪者的新聞人物大多是社會(huì)主流人群，年齡多大于90后。鑒于這種情況，記者的采訪，在時(shí)代背景方面需要進(jìn)入被采訪者的生活時(shí)間和窄問，才可能保障新聞的細(xì)節(jié)不出差錯(cuò)。采訪前要養(yǎng)成了解被采訪者生活時(shí)代背景的習(xí)慣，這應(yīng)是采訪的基本功之一。就以甘惜分老師逝世記者對(duì)我的采訪為例，我說1973年甘老師是我的老師，如果同年齡的記者采訪我，絕不會(huì)理解為我是甘老師名下的學(xué)生，因?yàn)樗纳罱?jīng)歷會(huì)告訴他。1973年還處于文革時(shí)期，直到改革開放的80年代初，大學(xué)才實(shí)行研究生的導(dǎo)師制，3年前人民大學(xué)才實(shí)行本科生的導(dǎo)師制，20世紀(jì)70年代不可能存在某個(gè)學(xué)生是某位老師名下學(xué)生的說法。90后是在全國(guó)的大學(xué)急遽擴(kuò)招研究生的時(shí)代背景下出生的，他們的經(jīng)歷很容易使他們把大學(xué)的教育體制看得從來如此。我們不能要求90后具有50后的記憶，但補(bǔ)充這方面的歷史知識(shí)，就等于延伸自己的記憶，這個(gè)記者基本功必不可少。

2015年3月，新華社記者吳雨采訪50后演員陳道明，主動(dòng)請(qǐng)被采訪者審讀稿件，這是一種解決由于代際差異造成可能誤讀的方法，且這也是記者的一項(xiàng)職業(yè)道德要求。然而，一些記者竟然不知道這樣的職業(yè)要求，還說：“陳道明親手為記者改稿，記者獨(dú)立人格何在？”新聞采訪是一種在參與者同意之下進(jìn)行的平等交流，采訪對(duì)象不是記者的資料袋。遵循客觀、公正、真實(shí)、全面的新聞從業(yè)基本準(zhǔn)則，才是記者職業(yè)人格的體現(xiàn)。每位記者都是從經(jīng)驗(yàn)不多逐漸成長(zhǎng)為經(jīng)驗(yàn)較多的，一個(gè)年輕的記者請(qǐng)一位年長(zhǎng)且文化素養(yǎng)很高的被采訪者人審閱專訪他的稿件并適當(dāng)改改稿子，這本身就是一種學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)?？上ВF(xiàn)在主動(dòng)請(qǐng)被采訪者看稿的并不多。

三、對(duì)看似平常的情節(jié)不能“想當(dāng)然”

現(xiàn)在看似平常的事物、情景，可能在具體的環(huán)境下并非如此，不能想當(dāng)然，這也是需要年輕記者時(shí)刻提醒自己的。我上面列舉的多數(shù)細(xì)節(jié)，都是由于“想當(dāng)然”而不向當(dāng)事人多問幾句造成的失實(shí)：例如關(guān)于課堂“鈴聲”的想象，90后從小學(xué)到大學(xué)，多數(shù)學(xué)校均以鈴聲作為上課時(shí)間的標(biāo)識(shí)，于是就把中國(guó)人民大學(xué)的上課時(shí)間標(biāo)志想象為鈴聲，其實(shí)人民大學(xué)一年多前就改為以鐘聲而不是鈴聲作為上課時(shí)間標(biāo)識(shí)。大學(xué)上課的時(shí)間掌握也與小學(xué)中學(xué)有很大不同，雖然有按照規(guī)定時(shí)間上、下課的鐘聲或鈴聲，但很多課堂的下課，不一定踩著鐘聲或鈴聲的。例如我為了集中時(shí)間，3課時(shí)的課中間不休息，于是下課時(shí)間大約是在上課后兩個(gè)半小時(shí)左右結(jié)束，那時(shí)并非上下課的標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間，沒有鐘聲，可是新聞稿里把“下課的鈴聲響了”作為我下課的情景，對(duì)這樣的小錯(cuò)我都懶得改了。至于“踩著鈴聲走進(jìn)教室”，這是用小學(xué)中學(xué)老師上課的情形框定大學(xué)的上課，想象成分太大了。問一句就可以搞清楚的問題，因?yàn)橄氩坏皆搯?，用“想?dāng)然”替代采訪，不出差錯(cuò)才怪。

四、盡可能到現(xiàn)場(chǎng)看看，盡可能問清楚細(xì)節(jié)

教室什么樣子？誰都知道。但是教室的大小、結(jié)構(gòu)各有不同，有的前面有高一些的講臺(tái)，有的沒有講臺(tái)，有的是階梯教室，現(xiàn)在前面通常設(shè)有電腦，但電腦臺(tái)放置的位置不一。描寫一堂普通的課，記者即使當(dāng)時(shí)沒有在場(chǎng)，也應(yīng)事后到現(xiàn)場(chǎng)看看，或詳細(xì)地詢問當(dāng)事人每一個(gè)細(xì)節(jié)，否則肯定差錯(cuò)不斷。這次關(guān)于我的最后一次課的行文描述，除了“上課”這個(gè)事情是真實(shí)的外，細(xì)節(jié)幾乎全不對(duì)頭。還有講課的內(nèi)容，初稿都搞錯(cuò)了?，F(xiàn)在講課老師大多有PPT，為什么不要求看一看呢？由于沒看，也沒多問，于是關(guān)于講課的內(nèi)容也說不清。還有聽課人數(shù)和教室的大小應(yīng)該很清楚，不然如何描寫現(xiàn)場(chǎng)？但也沒有問，用“座無虛席”的想象替代了。由此我想到以前看到的很多人物通訊，其中的細(xì)節(jié)有多少經(jīng)得起推敲？煽情的成分較多，細(xì)節(jié)不真實(shí)是普遍問題。

五、與被采訪者交談。力求真正理解對(duì)方本意

由于生活經(jīng)驗(yàn)不夠，現(xiàn)在采訪記者提出的問題，以自己不多的經(jīng)驗(yàn)想象被采訪者的情形較多，自我想象的成分較多。我的學(xué)生與我談到這次記者采訪他們的一些提問，其中就有“陳老師在看到來了這么多同學(xué)后一定很激動(dòng)吧”，我看的通訊稿里，也有一些我看了別扭的副詞。情況不是這樣的，我沒有激動(dòng)，當(dāng)然很感動(dòng)，但很平靜，對(duì)此的語言表達(dá)也很平常，沒有一句高調(diào)的詞句，滄桑的生活經(jīng)歷不會(huì)令我像年輕人那樣容易遇到這種情景就會(huì)激動(dòng)，也不會(huì)說什么煽情的話。盡管我的學(xué)生實(shí)事求是地介紹了情況，我也說了沒那么激動(dòng)，但記者還是免不了用自己習(xí)慣的語言來寫這個(gè)場(chǎng)面，似乎不用點(diǎn)副詞過不去。這是中學(xué)作文練習(xí)留下的后遺癥。

即使認(rèn)真地采訪。如果采訪者先入為主的成分太多，談了很長(zhǎng)時(shí)間，也不一定能夠真實(shí)地表達(dá)被采訪者的本意，因而產(chǎn)生誤解，因?yàn)槿穗H交流中存在認(rèn)識(shí)、社會(huì)經(jīng)歷等多方面的差距。有一本書叫《交流的無奈》（直譯：對(duì)著天空說話。作者：彼得斯）。就論證了這個(gè)道理。崔永元作為記者談過與科學(xué)家交流中的誤解：“用一個(gè)通俗的形式表達(dá)一種復(fù)雜的理念，并不像說起來那么簡(jiǎn)單。首先，做法和想法就有著天然的差異，實(shí)施者無意中又衰減了幾分，接受者的隨意狀態(tài)再次流失了些信號(hào)。最后的結(jié)果就可能是南轅北轍?！贝抻涝姓J(rèn)，意義的變化在新聞傳播中是一種必然。像他這樣能夠意識(shí)到存在交流障礙的名記者，真到了實(shí)際采訪的場(chǎng)合，也不一定能真實(shí)表達(dá)對(duì)方的全部本意，最近他關(guān)于轉(zhuǎn)基因的報(bào)道便是一例，何況缺乏生活經(jīng)驗(yàn)的年輕記者，都沒有意識(shí)到存在“交流的無奈”。

《北京青年報(bào)》的名記者安頓就馬克思傳播思想研究采訪過我，我們談了較長(zhǎng)時(shí)間。我談的比較詳盡了，她也聽得比較明白。但我看到發(fā)表出來的關(guān)于我的通訊，雖然說不出細(xì)節(jié)上哪兒不對(duì)，但總感覺不完全是我。好像什么地方差了一點(diǎn)。這已經(jīng)是我感覺比較好的一次采訪結(jié)果了。安頓也是明白人，關(guān)于采訪，她非常清醒地意識(shí)到這一點(diǎn)，她說：“從交談到事件，到閱讀到最后，完全可能讓一個(gè)東西。從最初到最后面目全非。別人讀到的東西，恰好不是你想呈現(xiàn)的東西，你想呈現(xiàn)的東西，恰好你沒有呈現(xiàn)出來?！?/p>

我希望年輕的記者重溫一下崔永元、安頓這兩句話，讀一讀《交流的無奈》。對(duì)傳播深刻理解了，才好把采訪和寫作盡可能做得完滿一些。不指望完全真實(shí)，大體讓被采訪者滿意就算不錯(cuò)了。首先，不要在細(xì)節(jié)上出紕漏，這是應(yīng)該且可以做到的；第二步，盡可能防止誤解，讓盡可能真實(shí)的事實(shí)和人物呈現(xiàn)給讀者。即使是簡(jiǎn)單的事實(shí)，例如報(bào)道我的講課，也要盡可能到現(xiàn)場(chǎng)。盡可能對(duì)細(xì)節(jié)多問幾句。若事實(shí)比較復(fù)雜。更得多問各方面的當(dāng)事人，相互印證。

六、新聞事業(yè)：一個(gè)有益的學(xué)校

幾天前，北京外國(guó)語大學(xué)國(guó)際新聞傳播學(xué)院院長(zhǎng)章曉英副教授告知我一段古希臘歷史學(xué)著作《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》的作者、歷史學(xué)家修昔底德記敘事實(shí)的原則，這里與諸位記者朋友共勉；“對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)（伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)）的敘述。我為自己確定了一個(gè)原則，即不要偶爾聽到一個(gè)故事就寫下來，也不能單憑我自己的一半印象作為根據(jù)：我所描述的事件。或者我親眼所見，或是我直接從親眼看到這些事情的人那里聽到后經(jīng)過我仔細(xì)考核認(rèn)定的。就是說這樣，真理也不容易發(fā)現(xiàn)；不同的目擊者對(duì)于同一事件有不同的說法，因?yàn)樗麄兓蛘咂贿@邊，或者偏袒另一邊，或者記得的不完整。我這部歷史著作很可能讀起來并不引入人勝，因?yàn)闀腥鄙偬摌?gòu)的故事。”

新聞報(bào)道與歷史記載是相通的，只是時(shí)效不同。歷史記載可以做到的，新聞報(bào)道要做到會(huì)更困難一些。但并非完全不能做到，何況我們遇到的所要報(bào)道事實(shí)大多是比較簡(jiǎn)單的，遠(yuǎn)沒有伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)那樣復(fù)雜。修昔底德的采訪寫作原則。應(yīng)該就是新聞采訪寫作的原則，2400多年前的古人論述對(duì)我們現(xiàn)在的新聞工作還有這樣具體的指導(dǎo)意義?？梢妼?duì)事實(shí)的記敘要求。古今中外沒有差別，問題在于是否認(rèn)真做了。

恿格斯1889年關(guān)于新聞工作的一段話也值得做記者的看看。當(dāng)時(shí)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生選擇到報(bào)社工作，恩格斯給他的叮囑是：“新聞事業(yè)，……是一個(gè)非常有益的學(xué)校，通過這個(gè)工作，你會(huì)在各方面變得更加機(jī)智，會(huì)更好地了解和估計(jì)自己的力量，更主要的是會(huì)習(xí)慣于在一定期限內(nèi)做一定的工作。但是，從另一方面看，新聞事業(yè)使人浮光掠影，因?yàn)闀r(shí)間不足，就會(huì)習(xí)慣于匆忙地解決那些自己都知道還沒有完全掌握的問題?！彼菚r(shí)就估量到記者通常會(huì)犯的毛病“匆忙地解決那些自己都知道還沒有完全掌握的問題”。既然如此，努力為自己積累更多的各方面的生活情形和知識(shí)，努力在有限的時(shí)間內(nèi)了解更多的細(xì)節(jié)。避免在不該出現(xiàn)差錯(cuò)的細(xì)節(jié)上出現(xiàn)差錯(cuò).這是記者的職業(yè)素養(yǎng)的表現(xiàn)。恩格斯1848年11月-1849年5月，寫了近百篇關(guān)于匈牙利戰(zhàn)爭(zhēng)的新聞；1870年7月-1871年2月寫了59篇普法戰(zhàn)爭(zhēng)的短評(píng)，至今一個(gè)半世紀(jì)了，仍可以作為研究那兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的可靠歷史材料。因?yàn)樗鼈冋鎸?shí)，且主要是細(xì)節(jié)真實(shí)，甚至很多當(dāng)時(shí)的細(xì)節(jié)真實(shí)就是恩格斯發(fā)現(xiàn)或糾正的。