麻小+錢達(dá)爾

作為全國人大常委會委員、國家社科基金特別委托項目“慈善事業(yè)立法”首席專家，中國人民大學(xué)教授鄭功成參與了慈善立法的整個過程。鄭功成先后主持召開18次慈善立法專題研討會，從2014年4月給全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會提交第一份有關(guān)慈善法立法框架的報告后，在2014年4月到2015年10月間，慈善事業(yè)立法研究課題組持續(xù)為《中華人民共和國慈善法》起草小組提供了16份專題研究報告。

2016年3月18日，鄭功成在接受《鳳凰周刊》記者專訪時，對坊間存在的慈善法爭議一一解釋。鄭功成坦言，“不是說現(xiàn)在這種規(guī)制都是絕對合理的，但至少在當(dāng)前，我認(rèn)為慈善法的規(guī)制是利大于弊。”

10%管理費(fèi)非“一刀切”

記者：你對新出臺的《慈善法》作何評價？

鄭功成：應(yīng)該說最后通過的版本是令人更加滿意的有質(zhì)量的法律。經(jīng)過兩會的討論提出那么多意見，有的意見確實是有道理，所以使法律草案更加完善。

記者：能列舉一些兩會討論后提出的“有道理”的意見么？

鄭功成：比方說，原來要表決的草案，將在互聯(lián)網(wǎng)公募的慈善組織分成省級以下民政部門審批和省級以上民政部門審批區(qū)別對待，實際上是把慈善組織按照行政等級來劃分，這是不恰當(dāng)?shù)摹６F(xiàn)在歸到全國統(tǒng)一，都在國務(wù)院民政部門統(tǒng)一或者指定的慈善信息平臺發(fā)布募捐信息，這就消除了慈善組織的行政色彩，創(chuàng)造了一視同仁的慈善環(huán)境。

第二個進(jìn)步是關(guān)于基金會管理費(fèi)用的規(guī)定。三審時草案規(guī)定具有公開募捐資格的基金會年度管理成本不得超過15%，有些代表和委員提出不同意見，他們承認(rèn)做慈善是要有成本的，但還是覺得15%太高了，所以希望降低這一比例。最終規(guī)定年度管理費(fèi)用不得超過當(dāng)年總支出的10%，同時也規(guī)定“特殊情況下，年度管理費(fèi)用難以符合前述規(guī)定的，應(yīng)當(dāng)報告其登記的民政部門并向社會公開說明情況”。

從15%降到10%，實際上發(fā)出一個法律導(dǎo)向：應(yīng)該盡可能地降低基金會的運(yùn)行成本，盡可能把更多的善款用到慈善事業(yè)上。同時又沒有“一刀切”，增加了關(guān)于特殊情況的規(guī)定，為一些無法達(dá)到這一標(biāo)準(zhǔn)的慈善組織預(yù)留了空間。這樣既保持原則性，又有一定靈活性。不能因為管理費(fèi)用的限制讓很多小型基金會無法生存，這不是我們立法的目的。

記者：你對做出限定這件事情也是贊成的么？

鄭功成：從長期來看，我主張法律不要設(shè)定這個界限，我覺得更重要的是基金會的財務(wù)要公開透明，接受社會的監(jiān)督，這本身就是一個競爭的過程。比如，A基金會的成本15%，B基金會10%，C基金會5%，我們可以想象一下，他們在募捐中間到底哪個處于有利的位置上，這樣它就很自然地會降低管理成本。

在此基礎(chǔ)上，管理費(fèi)用的高低，也應(yīng)該尊重捐贈人的意愿。有的捐贈人可能覺得把他捐贈的20%甚至30%用作管理費(fèi)都可以，但有的捐贈人可能連10%也不希望你用到。所以慈善法也規(guī)定了：“捐贈協(xié)議對單項捐贈財產(chǎn)的慈善活動支出和管理費(fèi)用有約定的，按照其約定?！?/p>

成熟網(wǎng)絡(luò)平臺無須擔(dān)心

記者：《慈善法》規(guī)定，慈善組織通過互聯(lián)網(wǎng)開展公開募捐的，應(yīng)當(dāng)在國務(wù)院民政部門統(tǒng)一或者指定的慈善信息平臺發(fā)布募捐信息。這會對騰訊公益、新浪微公益之類的平臺造成什么影響？

鄭功成：《慈善法》對網(wǎng)絡(luò)募捐的規(guī)制可能會在短期內(nèi)影響一部分愛心人士，他們會覺得在網(wǎng)絡(luò)上做公益不如過去方便了，但是從整個慈善事業(yè)的健康發(fā)展出發(fā)，還是要倡導(dǎo)有組織、有秩序的慈善氛圍。目前對網(wǎng)絡(luò)募捐的規(guī)制，就是這樣的思路。這樣做的目的不只是維護(hù)慈善活動的秩序，更重要的是要盡可能保證公眾的愛心不要受到玷污和傷害，這是我們作為立法者所遵循的一個原則。

我們過去常說“跑得了和尚跑不了廟”，網(wǎng)絡(luò)募捐也一樣，只要通過合法的慈善組織就可以問責(zé)。網(wǎng)絡(luò)募捐興起之后，我們國家已經(jīng)發(fā)生過多起社會廣泛關(guān)注的“詐捐”事件，也發(fā)生過多起因信息不對稱而引發(fā)的“愛心官司”，就是因為在缺乏組織與規(guī)制的情況下，問責(zé)困難，成本太高。

我覺得一些互聯(lián)網(wǎng)平臺，比如騰訊的公益平臺是做得很好的，我是很贊賞的。將來是不是它就不允許做了呢？我覺得應(yīng)該不會。因為民政部門無論如何都要指定一些網(wǎng)絡(luò)平臺，如果把騰訊這些已經(jīng)做得很好的平臺排除在外，可能不是一件好事。如果讓我建議的話，網(wǎng)絡(luò)募捐做得好的公益網(wǎng)站，民政部門也應(yīng)該指定他們繼續(xù)把這個事給做好。

但是我們要強(qiáng)調(diào)這個互聯(lián)網(wǎng)平臺也要承擔(dān)起應(yīng)有的責(zé)任，不能說自己只是一個技術(shù)或信息平臺就什么都可以不負(fù)責(zé)任，不是所有的人、所有的組織都能在你的平臺上募捐，你需要驗證，因為法律規(guī)定只有合法的慈善組織才能募捐，這就是互聯(lián)網(wǎng)平臺的責(zé)任。

所以現(xiàn)在的規(guī)制是必要的，真正做得好的互聯(lián)網(wǎng)公益平臺不用擔(dān)心，只是應(yīng)當(dāng)樹立責(zé)任意識，就是要保證通過你的平臺進(jìn)行捐贈的愛心人士不會受到傷害。

記者：對于你擔(dān)憂的詐捐這類現(xiàn)象，不能交由民法、刑法去調(diào)節(jié)嗎？

鄭功成：可以，但如果慈善事業(yè)不是從源頭上就對詐捐現(xiàn)象加以治理，當(dāng)這種現(xiàn)象發(fā)生后再打官司，不僅司法成本太高，社會成本更高。就像近幾年不時暴露的因為扶老人而被訛詐的現(xiàn)象，結(jié)果導(dǎo)致大家都不敢在馬路上扶老人，這個成本該有多高？豈是一點處罰能夠補(bǔ)償?shù)模?/p>

我不是說現(xiàn)在這種規(guī)制都是絕對合理的，但是你只能在利和弊之間進(jìn)行權(quán)衡。比如食品安全問題，政府如此重視，現(xiàn)實卻是一塌糊涂，不安全的食品到處都是，人們已經(jīng)失去了起碼的信任，這已經(jīng)不僅是一個民生問題，也直接影響著經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至政治誠信。在這樣的情形下，還要把慈善領(lǐng)域完全放開，后果真的就很難說。至少在當(dāng)前，我認(rèn)為《慈善法》的規(guī)制是利大于弊。未來整個社會文明程度提升了，屆時放開也是可以的，如果仍這樣規(guī)定可能就會是弊大于利。

過渡期應(yīng)抓緊修訂相關(guān)法律

記者：《慈善法》9月1日起實施，在此之前還有一段時間，這半年有哪些法律法規(guī)需要盡快跟進(jìn)修訂？

鄭功成：這個半年的過渡期，就是為了讓更具體的制度或政策能制定出來。《慈善法》有些規(guī)定是比較具體的，有些規(guī)定是原則性的。所有原則性的規(guī)定其實都要有相應(yīng)的法規(guī)和政策才能落地。

比如，“具有公開募捐資格的基金會以外的慈善組織開展慈善活動的年度支出和管理費(fèi)用的標(biāo)準(zhǔn)，由國務(wù)院民政部門會同國務(wù)院財政、稅務(wù)等部門依照前款規(guī)定的原則制定。”這些部門應(yīng)該馬上進(jìn)行研究，不要讓慈善活動在法律實施后仍然沒有依據(jù)。

再比如，促進(jìn)措施里有一條規(guī)定“國家對開展扶貧濟(jì)困的慈善活動，實行特殊的優(yōu)惠政策”。那么特殊的優(yōu)惠政策到底是什么？首先應(yīng)該在稅收方面，扶貧濟(jì)困的慈善活動能夠獲得什么樣的稅收優(yōu)惠才叫“特殊”？其他慈善活動的稅收減免也是一樣需要出臺細(xì)則。

還有，《慈善法》規(guī)定成立慈善組織不再需要“找婆婆”了，可以直接登記。但如何申報和認(rèn)定？要經(jīng)過哪些程序？還有，法律實施前已經(jīng)登記為基金會、社會團(tuán)體、民辦非企業(yè)的組織如何認(rèn)定為慈善組織？現(xiàn)在的規(guī)定是“可以向其登記的民政部門申請認(rèn)定為慈善組織，民政部門應(yīng)當(dāng)自受理申請之日起二十日內(nèi)作出決定?！?月1日能否落實？這些都還不清楚。

《慈善法》只是讓慈善事業(yè)走向規(guī)范化和法制化的第一步，盡管是十分關(guān)鍵的一步，但還是要相應(yīng)的法規(guī)和更加具體的政策，法律才能真正落到實處。

記者：《慈善法》針對的內(nèi)地的慈善組織，《境外非政府組織管理法（草案）》在2015年也經(jīng)過一讀和二讀，但是并沒有在兩會上三讀，目前也沒有消息，這是為什么？

鄭功成：對國內(nèi)慈善組織的立法我們很快就通過了，《境外非政府組織管理法》暫時延后了涉及到比較復(fù)雜的原因，還需要繼續(xù)深入研究，既要保護(hù)那些真正有利于中國改革開放的、有利于中國公益事業(yè)發(fā)展的境外非政府組織，也要制止那些對國家安全起到負(fù)面作用的組織，需要在二者之間進(jìn)行平衡。