主持人：今年兩會，全國政協(xié)圍繞“十三五”規(guī)劃制定和實施，積極開展視察調(diào)研、協(xié)商議政，各位委員都提出有價值的建議。今天我們的話題是供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，這也是社會公眾普遍關(guān)心的熱點問題。最近何委員為了解新能源汽車的發(fā)展現(xiàn)狀走訪了河北、內(nèi)蒙、山西等地，做了長期大量的調(diào)研，通過您的調(diào)研給我們談?wù)勀私獾降膶嶋H情況。

何香久：2015年我為推廣新能源汽車，在中國很多省區(qū)做過一些調(diào)研工作。我的體會是供給側(cè)改革首先要關(guān)注需求側(cè)，它有一個信息對稱的問題，或者說有一個市場匹配的問題。像我們說的去產(chǎn)能、去杠桿，這些問題都是對需求側(cè)進行深入的研究，信息要對稱。更重要的是供給側(cè)改革要供給合格的產(chǎn)品，供給合適對路的產(chǎn)品，新能源汽車在2015年已經(jīng)成為一個熱詞，2015年我國新能源汽車（行業(yè)）可以說井噴式地發(fā)展，有100多家生產(chǎn)廠家。2015年當(dāng)時定的生產(chǎn)目標(biāo)是37萬輛，2016年50萬輛。

主持人：糾正一下，工信部部長苗圩前兩天在新聞發(fā)布會上說，中國的新能源汽車已經(jīng)進入成長期，2016年產(chǎn)量要比2015年翻一番，增長一倍，所以說您的數(shù)字還比較保守。

何香久：工信部領(lǐng)導(dǎo)說的這個目標(biāo)是具有挑戰(zhàn)性的目標(biāo)，井噴式地生產(chǎn)，但是需求側(cè)上還有一些問題需要解決，我調(diào)查中發(fā)現(xiàn)存在三個瓶頸。

第一，核心技術(shù)。現(xiàn)在一些汽車生產(chǎn)廠家進口總成部件組裝，我們的自主知識產(chǎn)權(quán)和話語權(quán)比較少，這是一個重要的瓶頸。中國是一個汽車大國，但不是汽車強國。為什么呢？你看名牌的汽車都不是我們國家的。如果我們把新能源汽車像我們的高鐵一樣變成國家戰(zhàn)略，強化自主話語權(quán)，我們的核心技術(shù)很可能就讓中國從汽車大國向汽車強國轉(zhuǎn)換的過程中實現(xiàn)彎道超車，我們寄希望于新能源汽車，但是我們要突破核心壁壘。

主持人：調(diào)研當(dāng)中有沒有什么生動的例子？

何香久：這就涉及到第二個瓶頸。純電動汽車制動很大部分是電池，背著很沉的包袱爬樓肯定爬不遠，我們理論距離度是250公里，實際跑起來能不能跑到250公里很難說，尤其是冬天天氣冷，它受氣候限制很大，比如說零下多少度以后會出現(xiàn)充不上電的情況，司機認為充滿了，但是第二天打不著火，氣溫太低根本沒充上。再有過充，電池容易泄露，泄露容易起火，山東就發(fā)生過新能源汽車起火的事件。電池的安全性不足、電池檢測手段不完備、國際標(biāo)準(zhǔn)缺位是發(fā)展第二個瓶頸。

第三，新能源汽車配套設(shè)施，比如說充電樁發(fā)展滯后。2015年充電樁基本上能夠滿足新能源汽車的需求，但是有一個更重要的問題是信息不對稱，車找不到樁，樁找不到車。新能源汽車開出來了，一路上有多少充電樁司機不知道，充電站30萬元一個，建了若干充電樁，誰來充電卻不知道。這是最大的信息不對稱。

主持人：下面請孫太利委員談?wù)劇．?dāng)前結(jié)構(gòu)改革的五大任務(wù)是去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板，這會涉及一些行業(yè)和企業(yè)調(diào)整產(chǎn)業(yè)、消減產(chǎn)量、縮小規(guī)模，必然會出現(xiàn)企業(yè)大量裁員，職工下崗的問題。您是在基層做中小企業(yè)，這方面面臨的壓力非常大，有的企業(yè)裁員給社會也帶來了問題，請您在這方面談?wù)勛约旱恼J識和看法。

孫太利：供給側(cè)改革是總抓手，供給側(cè)改革主要體現(xiàn)在微觀上、實體經(jīng)濟上，企業(yè)方面是一個主戰(zhàn)場，隨著國家提出五大發(fā)展理念，一個是創(chuàng)新，一個是協(xié)調(diào)，一個是綠色，一個是開放，一個是共享。圍繞發(fā)展五大理念，首先要減輕包袱，要把五大微觀的任務(wù)消化掉，五大任務(wù)就是剛才主持人說的，其中就有去產(chǎn)能，現(xiàn)在我們傳統(tǒng)企業(yè)產(chǎn)能過剩，高端產(chǎn)品又匱乏，在供給方面我們要瞄準(zhǔn)方向，要用供給側(cè)的力量化解產(chǎn)能過剩。將我們低端的、無效的供給減掉。轉(zhuǎn)向高端的、有效的、高新技術(shù)方面的，進行有效的供給。就像點穴位一樣，哪里需要什么我們就給點什么，不需要的、無效的就不要再給了。要和需求側(cè)相融合，形成組合拳推動供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

主持人：您具體怎么做？我覺得您講得非常有道理。

孫太利：具體涉及到企業(yè)自身的問題。比方說，在企業(yè)中，尤其是一些大國企當(dāng)中，依然存在支撐國家產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。改革開放幾十年來傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)展很快，包袱是很沉的，在國有企業(yè)當(dāng)中物耗、低端的產(chǎn)品特別多。比如政府工作報告當(dāng)中也提到了，要進行創(chuàng)新，要發(fā)展一批企業(yè)，要整合一批企業(yè)，要清退一批企業(yè)。整合重組出來的企業(yè)，是你整合我還是我整合你，都進行吸納，需要人才的整合人才，需要產(chǎn)品的整合產(chǎn)品，需要技術(shù)的整合技術(shù)，缺什么整合什么。

但是一些大型的僵尸企業(yè)，還需要貸款發(fā)工資，還需要補貼來維持生活，這樣的企業(yè)必須要退出。退出就涉及到工人下崗、轉(zhuǎn)崗、再就業(yè)的問題，需要政府一手抓供給改革，一手還要出臺相適應(yīng)相配套的政策確保下崗工人的就業(yè)問題，政府對這方面企業(yè)應(yīng)該有一個頂層設(shè)計，早謀劃、早規(guī)劃。跟供給側(cè)相關(guān)的政策也要出臺安置人員配套政策，有利于化解產(chǎn)能過剩中把安置問題推向社會，盡量立足于企業(yè)自身進行轉(zhuǎn)崗安置，國家有相應(yīng)的配套政策，合理保障就業(yè)和培訓(xùn)等等一系列措施。

去庫存方面，現(xiàn)在庫存主要是指房地產(chǎn)。房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較快，前幾年城鎮(zhèn)化建設(shè)發(fā)展非?？欤幸恍┢h的地方，城市周邊發(fā)展造了一些空城，這與頂層設(shè)計、頂層規(guī)劃都有關(guān)系。這些怎么化解？有好多化解方法，我建議國家對“庫存”幾十萬平米，乃至幾百萬平米的空城進行整體規(guī)劃、整體提升、整體設(shè)計，要將它的教育問題和醫(yī)療問題，以及城市配套的公眾性問題都解決好，提升城鎮(zhèn)化品質(zhì)，同時要與工業(yè)化相應(yīng)配套，因為城鎮(zhèn)化是用人口來拉動，把城鎮(zhèn)化、企業(yè)化，以及農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化都相適應(yīng)的進行配套。

尤其是在補短板的方面，短板方面是我們的瓶頸。這些年發(fā)展的企業(yè)中有些低端的產(chǎn)品是供大于求，高端的產(chǎn)品又供不應(yīng)求，這就是供給側(cè)方面出了一些毛病，所以要調(diào)整供給的方向，把供給調(diào)整到發(fā)展高端技術(shù)產(chǎn)業(yè)和高端創(chuàng)新上。還有原來傳統(tǒng)企業(yè)在進行老企業(yè)提升、轉(zhuǎn)型、優(yōu)化這方面。也就是說傳統(tǒng)企業(yè)要創(chuàng)新，要基層創(chuàng)新，包括引進消化再創(chuàng)新，把這方面力度進行調(diào)整。這方面主要缺的是什么？缺的是人才，我們要把人才短板補上來。

現(xiàn)在中國制造2025，就是工業(yè)版的4.0，我們首先匱乏的是人才。教育部門培養(yǎng)的人才大部分是管理人才，技術(shù)型、實用型人才偏少，供不應(yīng)求，職業(yè)教育方面低端比較多。過去我們教育的都是高材生，考分高的都上了本科，成了大學(xué)生，碩士博士都在那邊體現(xiàn)?？荚嚥钜稽c的都進了職業(yè)學(xué)校，我們通過職業(yè)院校培養(yǎng)出來的人才又有差距，所以我們在職業(yè)教育方面國家也要傾斜供給側(cè)力量培養(yǎng)人才，只有培養(yǎng)人才才能補充企業(yè)（人才短板）進行發(fā)展。對于2025的規(guī)劃才能落地。供給側(cè)的力量是哪里需要什么你就補什么，一定要和需求側(cè)相融合，和財稅側(cè)相融合，這樣就能夠推動我們國家企業(yè)的健康發(fā)展。

但是現(xiàn)在我們國家遇上了檻，檻就是現(xiàn)在的五大任務(wù)能不能消化掉，企業(yè)的改革和轉(zhuǎn)型升級能不能順利地進行，這是實體經(jīng)濟，是對企業(yè)非常大的考驗。目前國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都要相適應(yīng)做調(diào)整。具體到企業(yè)里面，自身的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)要做調(diào)整，技術(shù)結(jié)構(gòu)要有優(yōu)化。我們的組織結(jié)構(gòu)也都要優(yōu)化，該優(yōu)化的優(yōu)化，該提升的提升。包括企業(yè)之間的發(fā)展戰(zhàn)略，要適應(yīng)五大理念的發(fā)展，走低碳之路。這都需要發(fā)展戰(zhàn)略進行調(diào)整，同時企業(yè)的銷售模式都需要調(diào)整，尤其是企業(yè)自身核心競爭力需要加大力度的調(diào)整，這樣國家用供給側(cè)的力量給予支持。

主持人：您先說到這兒，一會兒還有發(fā)言機會。您作為一線來的全國政協(xié)委員，您對于供給側(cè)改革的五大任務(wù)，從各個方面進行了分析，我覺得非常接地氣，也是來自一線的聲音。關(guān)于下崗職工國家提出了一個政策，過去是養(yǎng)企業(yè)，現(xiàn)在不養(yǎng)企業(yè)了，養(yǎng)人。讓這些下崗職工能夠在生活上有出路，同時關(guān)于人才問題您剛才也提得非常好。

今天我們有幸請到了一個村官，來自河北省邯鄲市肥鄉(xiāng)縣卜寨村村委會主任，您覺得供給側(cè)改革和農(nóng)村有什么關(guān)系，您談?wù)劰┙o側(cè)改革對農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展有哪些影響？

劉衛(wèi)昌：供給側(cè)對農(nóng)村影響也很大，農(nóng)村糧食生產(chǎn)大部分用大量的化肥，長期用化肥把土壤污染了，以前玉米秸稈焚燒，這樣玉米利用率非常低，應(yīng)該把玉米秸稈造成有機肥，這樣農(nóng)民把廢的東西變成寶，進行生態(tài)切換。

主持人：現(xiàn)在秸稈怎么利用？每年幾千噸的秸稈，過去是燒，現(xiàn)在呢？

劉衛(wèi)昌：現(xiàn)在還原土地。

主持人：靠土地轉(zhuǎn)化不是一時半會能完成的。

劉衛(wèi)昌：如把玉米秸稈轉(zhuǎn)化為有機肥，把化肥替換掉效果就不一樣了?；书L期使用，農(nóng)作物產(chǎn)量也會受影響，也不環(huán)保。

主持人：秸稈焚燒問題解決了沒有？

劉衛(wèi)昌：基本解決，秸稈還沒有高效利用，現(xiàn)在化肥廠比較多，有機肥廠比較少。

主持人：秸稈作為有機肥有沒有技術(shù)和企業(yè)生產(chǎn)？

劉衛(wèi)昌：有，但是量非常少。

主持人：原因是什么？

劉衛(wèi)昌：目前沒有人考慮這個事。

主持人：下次您可以把這個做成提案呼吁一下?，F(xiàn)在土地使用有機肥越來越少，化肥農(nóng)藥對食品安全有影響。

何香久：有機肥生產(chǎn)國家給的政策不是太足，其實我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，特別講究循環(huán)經(jīng)濟，現(xiàn)在的秸稈其實是非常重要的資源，利用好了比糧食的收入高幾倍，現(xiàn)在有機肥行業(yè)在我們國家就是短板，按供需側(cè)來說是短板，補短板就應(yīng)該補這塊。如今農(nóng)民對化肥的需求已經(jīng)不像前些年那么強烈了，剛才劉委員說，施化肥的糧食品質(zhì)和蔬菜品質(zhì)都不是太高。我們對有機肥的需求實際上是很大，如果有一些有機肥廠根據(jù)不同的植物生長的不同特性生產(chǎn)不同的有機肥，會受到農(nóng)民的歡迎，而且對供給側(cè)補短板這塊會做出非常大的貢獻。

主持人：非常好。劉委員您認為農(nóng)業(yè)方面還有什么需要改進和提高供給的方面，增加有機肥的比重是比較重要的一方面。

劉衛(wèi)昌：我對天氣關(guān)注比較多，天氣冷、霧霾比較嚴重，霧霾的來源上，現(xiàn)在城市工廠治理比較好，霧霾大部分來自農(nóng)村，以前用蜂窩煤，污染比較小，現(xiàn)在用的塊煤，治理環(huán)境污染這塊也是一個短板。還有就是用電，農(nóng)民家有電，過去用電取暖，現(xiàn)在國家可以把煤氣輸?shù)睫r(nóng)村，這樣更方便。如辦不到就用潔凈煤代替，通過脫硫進行降低（污染），這樣污染比較小。農(nóng)民買煤都燒慣了，現(xiàn)在國家出臺了《環(huán)境保護法》，要對農(nóng)民進行教育，要給予一定的補貼，用潔凈煤給補貼，讓農(nóng)民認識到潔凈煤成本并不高，效果還很好，對環(huán)境還不污染，環(huán)境是大家的事，把這塊補上后，治理污染方面我認為這樣做效果比較好。

主持人：過去國家把霧霾治理、環(huán)境治理的眼光盯在企業(yè)身上，實際上在農(nóng)村，尤其是在冬季燒煤取暖造成的污染，遇到逆溫層天氣或者是天氣不利情況下霧霾非常嚴重，有的時候由于霧霾影響高速公路都會封路，農(nóng)村這方面還大有可為。你們都是來自一線的委員，能不能再給政府和有關(guān)方面提好的建議，從哪方面入手既可行，而且又能夠見效比較快，又容易采納的，各位圍繞這個問題用一句話做個總結(jié)。

何香久：各方齊努力，新能源汽車必將有一個大的發(fā)展。

孫太利：習(xí)總書記3月4日看望工商聯(lián)界別和民建界別委員，我聆聽了習(xí)主席親切而溫暖的聲音，他重申了兩個不動搖，三個沒有改變和五個著力，以及親與清的關(guān)系。這些將迎來民營經(jīng)濟發(fā)展的第二個春天，企業(yè)當(dāng)中存在融資難、融資貴，玻璃門、彈簧門、旋轉(zhuǎn)門等，習(xí)主席說要逐步落地，推動經(jīng)濟發(fā)展的第二個春天已經(jīng)到來。

劉衛(wèi)昌：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要加快腳步，第一，現(xiàn)在土地確權(quán)基本上結(jié)束，接下來推進土地流轉(zhuǎn)，規(guī)模集約化。再有盡快打破現(xiàn)有銀行體制，建立小微銀行，村鎮(zhèn)銀行，把地下錢莊監(jiān)管起來，把金融體系盤活，這樣農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化腳步就快了。

主持人：剛才三位委員圍繞著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革都分別發(fā)表了真知灼見的看法和意見，圍繞當(dāng)前的民生問題，環(huán)保問題，企業(yè)的問題提出了很好的建議。我們也希望你們這些建議能力引起有關(guān)方面的高度重視。并能夠盡快得到實施和解決。

何香久：供給側(cè)改革首先要對需求深入研究

[供給側(cè)改革首先要關(guān)注需求側(cè)，要對需求側(cè)進行深入研究， 這是涉及信息對稱與市場匹配的問題。]

2015年，全國政協(xié)委員何香久曾在多個省區(qū)對新能源汽車發(fā)展?fàn)顩r進行了調(diào)研，他指出當(dāng)前新能源車發(fā)展存在三方面瓶頸：第一，核心技術(shù)方面，一些汽車生產(chǎn)廠家進口總成部件，自主話語權(quán)較少；第二，電池方面，電池的安全、電池檢測手段不完備、國際標(biāo)準(zhǔn)缺位；第三，新能源汽車配套設(shè)施方面，充電樁發(fā)展滯后，2015年，充電樁基本上能夠滿足新能源汽車的需求，但是還存在信息不對稱的問題，車找不到樁，樁找不到車。他認為，如果把新能源汽車像高鐵一樣變成國家戰(zhàn)略來發(fā)展，通過強化自主產(chǎn)權(quán)，將有可能讓中國在從汽車大國向汽車強國的轉(zhuǎn)換過程中實現(xiàn)彎道超車。

在談到供給側(cè)改革問題時何香久表示，供給側(cè)改革首先要關(guān)注需求側(cè)，這是涉及信息對稱與市場匹配的問題。此外，供給側(cè)改革要供給合格的產(chǎn)品和合適對路的產(chǎn)品。

孫太利：供給側(cè)改革企業(yè)要建立四大保障體系

[企業(yè)在供給側(cè)改革中要建立產(chǎn)品質(zhì)量、物質(zhì)消耗、經(jīng)濟效益、安全生產(chǎn)保障體系。]

全國政協(xié)委員孫太利認為，供給側(cè)改革是全方位的，有幾大要素，一是勞動力，二是資本，三是土地。技術(shù)、制度、創(chuàng)新是供給側(cè)改革范疇里的一些抓手，要利用這些抓手讓資源配置在市場中發(fā)揮主導(dǎo)作用。他認為這當(dāng)中存在幾個重要的環(huán)節(jié)：

第一，要建立產(chǎn)品質(zhì)量保障體系，而且是具有國際競爭力的保障體系。第二，建立物質(zhì)消耗保障體系，避免高能耗、高污染、高排放，倡導(dǎo)綠色、低碳生產(chǎn)，企業(yè)才能持續(xù)健康的發(fā)展。第三，建立企業(yè)經(jīng)濟效益保障體系，企業(yè)沒有效益是不能生存的，所以要推動核算、精算達到效益，在國際上才能有競爭力。第四，建立安全保障體系，這也是企業(yè)發(fā)展最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

劉衛(wèi)昌：盤活農(nóng)村金融 加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化腳步

[農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)貸款非常困難，希望盡快出臺相關(guān)銀行政策，建立農(nóng)業(yè)小微銀行、村鎮(zhèn)銀行，把金融體系盤活，這樣農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化腳步才能加快。]

全國政協(xié)委員劉衛(wèi)昌就供給側(cè)改革與農(nóng)村發(fā)展談了他的看法。劉衛(wèi)昌表示，供給側(cè)改革對農(nóng)村影響很大。他認為，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展比較慢，一是土地流轉(zhuǎn)的問題，流轉(zhuǎn)速度比較慢。二是布局比較小，首先要把農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)培育起來。因為農(nóng)業(yè)是長期投入的產(chǎn)業(yè)，要想把農(nóng)業(yè)搞好，需要糧食補貼，要有優(yōu)惠措施。此外，他還談到，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)遇到困難時貸款非常難，大的國有銀行、商業(yè)銀行面向的是大企業(yè)，基本沒有農(nóng)業(yè)方面的小微銀行和村鎮(zhèn)銀行，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化配套措施跟不上。

對此他建議，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)要加快腳步。目前，土地確權(quán)基本結(jié)束，接下來要推進土地流轉(zhuǎn)，規(guī)模節(jié)約化。此外，還要盡快出臺相關(guān)銀行政策，建立農(nóng)業(yè)小微銀行、村鎮(zhèn)銀行，把地下錢莊監(jiān)管起來，把金融體系盤活，這樣農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化腳步才能加快。