陳莉莉

對(duì)于自己與中國(guó)國(guó)家話劇院之間的關(guān)系，周予援說(shuō)：“我是離開(kāi)后又回來(lái)的人。”

職業(yè)生涯更早階段是“當(dāng)演員”，后來(lái)是“管演員”，無(wú)論是現(xiàn)任中國(guó)國(guó)家話劇院院長(zhǎng)，還是曾任中國(guó)兒童藝術(shù)劇院院長(zhǎng)，周予援一直都在研究“舞臺(tái)藝術(shù)如何更好地創(chuàng)作和表達(dá)”。

他最新的嘗試是中國(guó)國(guó)家話劇院與英國(guó)國(guó)家劇院合作的中文版《戰(zhàn)馬》。

自從2008年多位在倫敦看過(guò)《戰(zhàn)馬》舞臺(tái)劇演出的業(yè)內(nèi)人士將該劇口碑帶至國(guó)內(nèi)，引進(jìn)《戰(zhàn)馬》便成了中國(guó)文化演出界的情結(jié)。

2013年8月中國(guó)國(guó)家話劇院與英國(guó)國(guó)家劇院在倫敦簽署合作備忘錄及協(xié)議。借2015年中英兩國(guó)建立全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系10周年的機(jī)會(huì)，《戰(zhàn)馬》得以在中國(guó)開(kāi)演。

制作成本6000萬(wàn)元人民幣，中文版《戰(zhàn)馬》的開(kāi)支足以拍攝一部國(guó)產(chǎn)電影大片。也許這在百老匯或倫敦極其平常，但對(duì)于中國(guó)的舞臺(tái)劇行業(yè)來(lái)說(shuō)，幾乎就是一個(gè)天文數(shù)字。

北京演出結(jié)束后，《戰(zhàn)馬》開(kāi)始了中國(guó)巡演之旅。

而周予援，則繼續(xù)思考和求解中國(guó)話劇面臨的問(wèn)題。

“創(chuàng)作越來(lái)越被忽視，這值得我們重視。”周予援在接受《瞭望東方周刊》專訪時(shí)說(shuō)。

周予援中國(guó)國(guó)家話劇院院長(zhǎng)，國(guó)家一級(jí)演員，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼。1978年進(jìn)入中央實(shí)驗(yàn)話劇院，曾任中央實(shí)驗(yàn)話劇院副院長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)家話劇院副院長(zhǎng)等;2004年6 月起先后任中國(guó)兒童藝術(shù)劇院副院長(zhǎng)、副書(shū)記（主持工作），中國(guó)兒童藝術(shù)劇院院長(zhǎng)。2013 年5 月任中國(guó)國(guó)家話劇院院長(zhǎng)。

“去作家化”非常明顯

《瞭望東方周刊》：《戰(zhàn)馬》中文版受到國(guó)內(nèi)業(yè)界的一致好評(píng)，從你的角度看，它給中國(guó)話劇帶來(lái)了什么？

周予援：兩個(gè)國(guó)家級(jí)劇院合作的這個(gè)過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)自己不缺藝術(shù)家，缺舞臺(tái)技術(shù)人員，缺題材的開(kāi)發(fā)、項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)機(jī)制、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)等等，這些都是以后要加強(qiáng)的。

對(duì)于國(guó)家話劇院，《戰(zhàn)馬》是開(kāi)門(mén)辦院的結(jié)果，包括與演出運(yùn)營(yíng)公司等的合作。這不是說(shuō)誰(shuí)都能接受的。有人也提出，我們有自己的人，為什么不可以自己做？為什么要跟別人合作？但開(kāi)門(mén)辦院的前景永遠(yuǎn)是光明的。

同時(shí)，當(dāng)《戰(zhàn)馬》出現(xiàn)在我們中國(guó)的舞臺(tái)上時(shí)，我們要想，中國(guó)優(yōu)質(zhì)的劇目在哪里？引進(jìn)來(lái)是為了更好地走出去?！稇?zhàn)馬》為中國(guó)演藝界提供了一個(gè)很好的范本。

比較而言，中國(guó)的雜技、歌舞走出去的多一些，戲劇很少。很多外國(guó)人根本就不知道中國(guó)話劇是什么樣子的。合作《戰(zhàn)馬》時(shí)，就有國(guó)外演出機(jī)構(gòu)問(wèn)，中國(guó)原創(chuàng)的有什么好故事？下次講你們中國(guó)自己的故事。我們要站在國(guó)際視野上來(lái)發(fā)展中國(guó)的戲劇。不排除有一天《狼圈騰》出現(xiàn)在舞臺(tái)上。

談?wù)摵芏鄡?yōu)秀的國(guó)外經(jīng)典作品時(shí)，我就在想，什么時(shí)候我們自己的原創(chuàng)作品能夠真正地走向世界？其實(shí)在上世紀(jì)50年代、80年代，無(wú)論是北京人民藝術(shù)劇院、上海話劇藝術(shù)中心，都涌現(xiàn)出了不少經(jīng)典的原創(chuàng)作品。我們應(yīng)該找回過(guò)去的成功經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)新的戲劇人才，特別是實(shí)現(xiàn)編劇能力的再提高。

《瞭望東方周刊》：說(shuō)到原創(chuàng)，現(xiàn)狀是怎樣的？

周予援：我看過(guò)現(xiàn)在三分之二的劇目，我的形容是“悲壯的閱兵?！?/p>

我覺(jué)到，創(chuàng)作越來(lái)越被忽視，這值得我們重視。要強(qiáng)調(diào)對(duì)劇作家作品的尊重。前段時(shí)間一直有種“去作家化”的趨勢(shì)，這在當(dāng)下的戲劇創(chuàng)作中非常明顯。

我認(rèn)為忽視劇作的本體——角色的創(chuàng)造、人物刻畫(huà)、人性的揭示，就必然會(huì)出現(xiàn)戲劇形式大于內(nèi)容的問(wèn)題，炫目的聲光電、豪華的舞美、夸張的服裝……淹沒(méi)了戲劇本應(yīng)有的文學(xué)性、故事性和人物塑造。當(dāng)觀眾走出劇場(chǎng)的時(shí)候，還能記住戲里的什么？能夠引發(fā)他們更深入的思考嗎？

有很多方面需要加強(qiáng)，尤其是院團(tuán)演出運(yùn)營(yíng)、編劇、導(dǎo)演、舞臺(tái)技術(shù)，等等?，F(xiàn)在我們?cè)谂囵B(yǎng)編劇人才方面是短板，創(chuàng)作力量薄弱。一個(gè)省會(huì)有很多作品，但只有那幾個(gè)編劇寫(xiě)。真正為話劇作品寫(xiě)作的編劇則少之又少，很多人都去寫(xiě)影視作品了。劇本的創(chuàng)作和編劇的培養(yǎng)是國(guó)有院團(tuán)亟待加強(qiáng)的。另一方面，話劇作品確實(shí)難寫(xiě)，需要深入生活、接地氣。

總體而言，我們的創(chuàng)作出了問(wèn)題，這不僅僅是國(guó)家話劇院的問(wèn)題，省市話劇院也有這樣的問(wèn)題。

用什么樣的作品來(lái)給今天的觀眾看？平庸的劇本太多了，我們呼吁戲劇學(xué)院強(qiáng)調(diào)“劇作家培養(yǎng)”。

戲劇、文學(xué)不能分家

《瞭望東方周刊》：作為國(guó)家級(jí)話劇院，你們的應(yīng)對(duì)方法是什么？

周予援：國(guó)家話劇院經(jīng)過(guò)2014年的摸索，對(duì)“中國(guó)原創(chuàng)、世界經(jīng)典、實(shí)驗(yàn)探索”這樣一個(gè)創(chuàng)作方向的思考和定位開(kāi)始逐漸清晰。擺在面前的第一個(gè)問(wèn)題就是“中國(guó)原創(chuàng)”。

我們到底創(chuàng)作什么樣的中國(guó)原創(chuàng)作品？每個(gè)地方劇院如何拿捏好自己這個(gè)省市應(yīng)該有的戲??？

要加強(qiáng)原創(chuàng)作品的藝術(shù)想象力和表現(xiàn)力。我一直說(shuō)戲劇、文學(xué)不分家，應(yīng)該相互作用、相互補(bǔ)充?，F(xiàn)在的戲劇缺少文學(xué)性，是戲劇的深度問(wèn)題。

我們劇院新成立了宣傳推廣中心、研究教育中心等業(yè)務(wù)職能部門(mén)，就是要為原創(chuàng)作品、劇院的整體發(fā)展、為全國(guó)戲劇的發(fā)展搭一個(gè)好的平臺(tái)。

藝術(shù)家的個(gè)性應(yīng)該可以被有效展示。如果藝術(shù)家的個(gè)性被埋沒(méi)，甚至被壓制的話，話劇不會(huì)有春天。

《瞭望東方周刊》：作為國(guó)家級(jí)話劇院的負(fù)責(zé)人，你對(duì)今天中國(guó)的話劇還有什么樣的觀察？

周予援：除了必須加強(qiáng)中國(guó)原創(chuàng)的創(chuàng)作，另一方面作品題材的選擇也很重要。所有身邊的的故事都能成為話劇作品嗎？有的不適合搬到舞臺(tái)上，有的搬上舞臺(tái)后如何去表現(xiàn)？這些是劇院管理者和劇作家們要思考的。

此外，民營(yíng)劇團(tuán)崛起和他們關(guān)注現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)作方向是我們國(guó)有院團(tuán)不能比的。我們?cè)诟鱾€(gè)方面還有很多東西應(yīng)向民營(yíng)院團(tuán)學(xué)習(xí)，需要把小劇場(chǎng)、大劇場(chǎng)的戲融為一體，把國(guó)有、民營(yíng)和社區(qū)的戲融為一體，共同來(lái)求得今后中國(guó)戲劇的發(fā)展。

《戰(zhàn)馬》劇照

讓更多觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)

《瞭望東方周刊》：還有什么樣的模式可以更好地普及戲劇、培養(yǎng)觀眾？

周予援：戲劇走進(jìn)校園特別好。作為全國(guó)政協(xié)委員，我寫(xiě)的第一個(gè)提案就是，教育部和財(cái)政部都應(yīng)該有投資，讓9年義務(wù)教育的中小學(xué)生每學(xué)年要看一部?jī)和瘎『鸵徊績(jī)和娪?。結(jié)果沒(méi)人理我。第二年我又報(bào)這個(gè)，還是沒(méi)人理我。2015年我又報(bào)，終于有人理我了。

教育部和財(cái)政部答復(fù)這幾年是怎么做的、未來(lái)準(zhǔn)備做什么，等等。我也認(rèn)為，教育部和財(cái)政部的撥款里應(yīng)該有專項(xiàng)對(duì)青少年藝術(shù)教育的培養(yǎng)，我們也呼吁能否開(kāi)一些戲劇教育課，讓?xiě)騽〗逃哌M(jìn)課堂，做好基礎(chǔ)。

其實(shí)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，對(duì)觀眾的普及是永遠(yuǎn)的，沒(méi)有盡頭。

《瞭望東方周刊》：具體來(lái)說(shuō)，怎樣讓觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)？

周予援：一定要實(shí)行低票價(jià)，讓更多觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)。從國(guó)家話劇院去了中國(guó)兒藝，又回到國(guó)家話劇院，我有一個(gè)感受。原來(lái)我們會(huì)有公益的包場(chǎng)演出，后來(lái)要走市場(chǎng)，走市場(chǎng)就是一張張票往外賣，包場(chǎng)這個(gè)事就不存在了。戲劇從來(lái)都是一張票、一張票在賣。

商業(yè)性的運(yùn)作和公益補(bǔ)貼的運(yùn)作，還有包場(chǎng)的運(yùn)作，這幾者之間可以結(jié)合著去做。別說(shuō)我們必須怎樣、不能怎樣，所有的方法和手段都可以相互作為依托，共同推動(dòng)整個(gè)文化市場(chǎng)、藝術(shù)市場(chǎng)、戲劇市場(chǎng)的發(fā)展。不管怎樣，讓更多觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)，這是我們最終的目的。

有時(shí)候創(chuàng)作了100部戲，每部戲就演一場(chǎng)，太可怕了。創(chuàng)作投入的回報(bào)，經(jīng)濟(jì)利益是其中之一，關(guān)鍵是社會(huì)價(jià)值和社會(huì)意義，讓更多人走進(jìn)劇場(chǎng)看到戲劇，看到舞臺(tái)藝術(shù)，這是根本。

我認(rèn)為市場(chǎng)永遠(yuǎn)存在，關(guān)鍵是我們要有什么樣的戲去為市場(chǎng)服務(wù)。話劇到底是大眾藝術(shù)還是小眾藝術(shù)？這個(gè)不明確就很難做。因?yàn)槟愕教锕?、校園、社區(qū)、工廠演的話劇和在劇場(chǎng)里演的話劇，藝術(shù)質(zhì)量能保證一樣嗎？但戲劇本體不能丟，戲劇的質(zhì)量保障是關(guān)鍵。