Jesse+Koltes

Daily Journal 公司（納斯達(dá)克： DJCO）主營報紙業(yè)務(wù)和網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)。旗下出版10種報紙，同時提供網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，包括廣告服務(wù)。此外，提供軟件服務(wù)，基本都是司法領(lǐng)域服務(wù)軟件。

芒格：像很多報紙那樣，Daily Journal曾經(jīng)是很好的生意。當(dāng)然，世界已然大變了，就像其他報紙那樣。

但是一些事情變好了，就像我們的持股。我們在喪失抵押品贖回權(quán)（foreclosure）繁榮期賺了大錢，我們有多于80%的喪失抵押品贖回權(quán)通告業(yè)務(wù)。它是我們的巨大成功，為我們賺了大錢，我們隨后使用那些錢，在恐慌時期低價購買證券。我們受到那時特殊環(huán)境的幫助，它抵消了報紙業(yè)務(wù)的惡化。當(dāng)然，我們同樣進(jìn)入了軟件生意。

現(xiàn)在，我們擁有的軟件資產(chǎn)多于出版業(yè)資產(chǎn)，并且那些業(yè)務(wù)做得更好，業(yè)務(wù)做得好是因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品比主要對手好得多。并且，這種產(chǎn)品有無盡的市場，地方律師，法院;難以想象有什么東西比它更加確定繁榮。

和公共機(jī)構(gòu)，以及它們的官僚主義和代理機(jī)構(gòu)做生意，是痛苦的，但是這種痛苦使得許多其他軟件公司不會進(jìn)入這個市場。如果你是微軟，你則進(jìn)入了容易贏錢（的模式）。它們曾經(jīng)購買一個類似的生意，沒有成功。真正的大家伙發(fā)現(xiàn)它是困難的，故而它們傾向于不插手（此生意）。我認(rèn)為我們的前景因此好于對手好于對手。

對于軟件生意，你在此擁有的是某種風(fēng)險資本，我們在報紙生意上附加了軟件生意。如果你喜歡風(fēng)險資本投資，我們的股票可能更加合理，但是它對于格雷厄姆迷而言，不是正確的。我不是說它不會奏效，但如果它會，你并不值得擁有它。

問：告訴我們一兩個科技領(lǐng)域的機(jī)會，并告訴我們一兩個風(fēng)險。

芒格：我最興奮的一個是進(jìn)入Journal Technologies（注：Journal Technologies 是DJCO的子公司，為法庭和司法機(jī)構(gòu)提供案例軟件），重要的里程碑。我們買了這個小的、幾乎一無所有的軟件公司，而它現(xiàn)在有八九十名員工。新的業(yè)務(wù)是有趣的，因?yàn)樗且粋€大市場。我想不論是誰扎根于此市場，都將會處在一個非常有粘性的業(yè)務(wù)中。

至少我們將進(jìn)入一個我們難以被驅(qū)逐的市場。困難在于我們想要成為這個新的商機(jī)中最重要的角色，它是大的商機(jī)。我不認(rèn)為那會變得匱乏。它將變好。

問：我從斯坦福來，感謝捐贈芒格大樓。你說你想知道你在何處會死去，所以你永遠(yuǎn)不會去那里。幾年前，巴菲特購買了IBM，一些人說他走出了能力圈。你能做出與第一個回答相關(guān)評價么？

芒格：IBM很大程度上像我們，有非常具有粘性的傳統(tǒng)生意，但隨后世界變了。當(dāng)然，在新的世界，它不是領(lǐng)導(dǎo)者。甲骨文和微軟后來居上。IBM在個人電腦增長時期做得不好。

現(xiàn)在IBM某種程度上就像超市，我并不真正地對它有什么主張。我并不是新業(yè)務(wù)的相信者或者不信任者。它可能發(fā)生也可能不發(fā)生。我認(rèn)為舊的業(yè)務(wù)非常具有粘性，并且它將緩慢衰亡。站在伯克希爾的角度，我們不得不玩長期游戲。它可能運(yùn)作平庸，也可能運(yùn)作得很好。

問：與1980年代相比，現(xiàn)在投資能源的環(huán)境如何？

芒格：我們持有Wesco很長時間了。它們做了許多交易。但是只有五或六個成果運(yùn)輸了大多數(shù)貨物（注：或是比喻性說法）?，F(xiàn)在那（情況）真是有趣。嘗試并做一大堆小事是困難的。嘗試做好少量事情，它將富有成效。少量好的決定，在長期時間內(nèi)，能導(dǎo)致很好的結(jié)果。你依靠等待來賺錢，適量的耐心是必須的。就像當(dāng)我們擁有從喪失抵押品贖回權(quán)繁榮期流入的這些錢，在一日內(nèi)利用完畢。我們有這些錢在手不是靠運(yùn)氣的。

問： 歷史上看，伯克希爾圍繞著它的保險模式建立。您嘗試和追求其他的模式么？

芒格：在早期，我們想我們在浮存金業(yè)務(wù)上有特殊優(yōu)勢?，F(xiàn)在我們有大量浮存金，但它不再那么有用了。它并非悲劇，但伯克希爾的浮存金業(yè)務(wù)數(shù)額龐大，并沒有獲得巨大回報。

問：Daily Journal進(jìn)軍軟件業(yè)務(wù)，您認(rèn)為平常的軟件業(yè)務(wù)的吸引力在何處？

芒格：基于軟件的業(yè)務(wù)就像其他業(yè)務(wù)，它們中的一些是垃圾，一些是地球上最好的，有好貨和差貨之分。

問：看上去Journal Technologies 發(fā)展得比它的競爭者緩慢，但人們正為其支付高市盈率。您是否曾經(jīng)考慮出售它？

芒格：永遠(yuǎn)不要說絕不。我們有問題也有機(jī)遇，這是軟件業(yè)務(wù)的特殊點(diǎn)。我們不能像普通業(yè)務(wù)那樣判斷它，甚至像普通成長公司（那樣判斷）。它是風(fēng)險資本。你有一個像風(fēng)險資本的業(yè)務(wù)，卻不是風(fēng)險資本。

那些小業(yè)務(wù)不是從最好的業(yè)務(wù)中獲得，像我們在伯克希爾做的那樣肯定成功。我們將在軟件業(yè)務(wù)上做類似風(fēng)險資本的進(jìn)攻。

問：你對BYD（比亞迪）的期待是？

芒格：那同樣是一個像風(fēng)險投資的公司。公司創(chuàng)立者從銀行借貸30萬美元開始起步，逐步進(jìn)入小型電池業(yè)務(wù)。他成功地獲得該市場的小份額。他是個非常卓越的人，做了件具有瘋狂雄心的事情。上個月，他在中國賣了10000輛電動車，比特斯拉賣得還多。大多數(shù)人沒有聽過BYD。

伯克希爾不做風(fēng)險投資的事宜，我希望Daily Journal進(jìn)展有它一半好。BYD正處在受益于其電氣化趨勢的位置中。當(dāng)人們因?yàn)樗麄儫o法呼吸空氣，而在北京街頭奄奄一息的時候，它非常有用。

在這個國家，我們有電氣叉車。你真的想要倉庫中的二氧化碳嗎？它是個非常有趣的風(fēng)險資本投資。Daily Journal正在做風(fēng)投是個意外。我僅希望我們遇到更多的BYD。

問：你如何用折算率去計(jì)算內(nèi)在價值呢？

芒格：我們并不那樣使用公式，我們考慮質(zhì)量因素。它就像打橋牌，你不得不考慮很多事情。從來沒有公式。如果公式奏效，所有的數(shù)學(xué)人員都將變得富裕，但那不是它（現(xiàn)實(shí)）運(yùn)作的方式。

問： 但你為一個公司估值……

芒格：機(jī)會成本至關(guān)重要，并且無風(fēng)險收益率是一個因素。

問：你對不同的業(yè)務(wù)使用同樣的比率么？

芒格：答案是否定的。當(dāng)然不是，不同的業(yè)務(wù)需要不同的比率。它們都根據(jù)價值來考慮，并且需要一個對一個地權(quán)衡它們（weighed one against another）。我們真的再也不想要任何糟糕的業(yè)務(wù)。我們過去曾經(jīng)從徹底改造糟糕業(yè)務(wù)中賺錢，并且近乎于從它們中擰出錢來，然而那真是一個痛苦的、困難的賺錢方式，特別是如果你已經(jīng)富裕了。我們不再經(jīng)常這樣做了。

有時候，我們偶然地這么做，是因?yàn)槲覀兊哪骋粋€業(yè)務(wù)變得糟糕了，既然那樣，就像對待你無法擺脫的親戚。我們盡可能好地處理那些業(yè)務(wù)，但我們會去尋找新的業(yè)務(wù)。

問：您曾說過試著用避免拍賣的方式來減少錯誤。您在生活中做什么事來減少錯誤？

芒格： 有兩種事情是巴菲特和我都做過的。第一是我們花費(fèi)大量時間思考。我們的日程并不那么緊湊，我們閑坐著并持續(xù)不斷地思考。某種程度上，我們看上去更像學(xué)者而不是商人。我的方法總是靜靜坐著好幾個小時。我不介意是否長時間無事發(fā)生。巴菲特也是如此，他正坐在一個帝國的頂峰。有時候他用理發(fā)來當(dāng)作自己的日程。他的日歷寫著“星期四：理發(fā)”。

你們都很擅長多任務(wù)。如果你是醫(yī)院的護(hù)士長那是很好的。否則，多任務(wù)是壞的。一次耍三個球是不理想的。幸運(yùn)地，你們中的很多人并不出名，所以不那么繁忙（聽眾笑）。這個建議對我有用，它應(yīng)該對你們也有用。如果它不對我奏效，我不會有后備計(jì)劃。我不會去欣賞Bolshoi芭蕾。

但我認(rèn)為不斷探尋智慧和正確的反應(yīng)是有幫助的。憤怒不會幫助你，你能在人生中應(yīng)用這點(diǎn)，但它很難做到。普通結(jié)果的本質(zhì)是它們的普通。

問：你買了Wells Fargo。為什么它是個好的投資？

芒格：我將帶你回到伯克希爾購買Wells的歲月，世界那時候正變得支離破碎，不動產(chǎn)是混亂的源泉，Wells Fargo有龐大的資產(chǎn)在此。但是我們知道Wells Fargo的貸款人員不是普通銀行貸款人員。他們是成年人，并且他們多少有些懷疑眼光，所以他們適度地謹(jǐn)慎并且它是運(yùn)作銀行的正確途徑。

我們知道他們更好，我們知道他們不會損失太多，因?yàn)樗麄冞x擇更好并且管理更好，所以我們有信息上的優(yōu)勢。我們意識到他們有那樣的特殊能力，所以大量購買。

當(dāng)Daily Journal購買Wells的時候，我們再次知曉Wells的銀行家比普通的銀行家更理性。這是不同的優(yōu)越性和理性。我不認(rèn)為任何人應(yīng)當(dāng)購買銀行，如果說他們不善于理解銀行家。銀行業(yè)對于投資者而言，是一個非常危險的地方。沒有深入的洞見，遠(yuǎn)離它。

問：Daily Journal最近購買了房產(chǎn)。您能解釋下選擇購買房產(chǎn)與將該資金投向別處的比較么？

芒格：我們認(rèn)為我們將在猶他州的普羅沃待相當(dāng)長的時間，它是業(yè)務(wù)運(yùn)營的一部分，我們有從那里來的客戶，我從未見到我們離開。我們以便宜的價格購買它，以便宜的價格建造它，并且它是優(yōu)良的房產(chǎn)。我們前行的道路上，與房地產(chǎn)投資并沒有關(guān)聯(lián)。

問：您如何理解一個您嘗試進(jìn)入的新行業(yè)或是新業(yè)務(wù)，而該領(lǐng)域的動態(tài)是不同的？您如何獲得特定領(lǐng)域的洞見？石油價格和經(jīng)濟(jì)增長之間有什么關(guān)聯(lián)？

芒格：我并不真正地知曉石油價格和經(jīng)濟(jì)增長之間的相關(guān)性。我認(rèn)為它是顯著的，如果以前石油便宜一點(diǎn)，容易獲得一點(diǎn)，增長會比過去更快，在這個意義上，如果石油變得昂貴，而我們?nèi)匀豢是笏?。這就是油價和經(jīng)濟(jì)增長的關(guān)聯(lián)性。

對于?？松梨诖祟惞荆愀獾氖蛢r格上升速度要快于它們產(chǎn)量下降速度。

那些真正有許多免費(fèi)能源的，像中東的人們，有著非常功能失調(diào)的經(jīng)濟(jì)。他們像一群富人，花著他們的錢，不知道如何去做任何一件事。我對該問題的回答使我想起了我哈佛法學(xué)院的老教授，他曾經(jīng)說過：“查理，讓我知道你的問題是什么，然后我將嘗試著使它更加困難。”我恐怕這是我正對你做的。

談到我如何理解新行業(yè)，答案是好不容易才做到。我僅是好不容易才有足夠的認(rèn)知能力去從事我所做的事情。那是因?yàn)檫@個世界將我擢升到我身負(fù)壓力的地位。如果它在你身上發(fā)生，你是幸運(yùn)的，因?yàn)槟鞘悄闼胍慕Y(jié)局：壓力。你想要用你所有的力量召喚。相信我，我曾經(jīng)讓它在我所有生命中發(fā)生。我僅僅好不容易才做到能夠考慮清楚正確的答案，一次又一次。并且有時候我會失敗。

問：伯克希爾擁有一些汽車公司。汽車公司現(xiàn)在有何獨(dú)特的不同，使你們擁有它們？

芒格：第二個問題簡單。伯克希爾投資GM是因?yàn)槲覀冎械囊粋€年輕人喜歡它。沃倫，當(dāng)他是個年輕人的時候，做任何他想做的事情，就是那樣的方式。誠然，GM可能最終被聯(lián)邦政府所保護(hù)，可能它最終是個好的投資，但如今的汽車行業(yè)，和我所曾見的競爭激烈程度一樣。每個人都能生產(chǎn)好轎車，他們有相同的供應(yīng)商，并且汽車長期存在。它只是具備所有的這些商品化特征。所以，我不認(rèn)為汽車行業(yè)是該去的地方。

每個人擁有三四輛車的文化同樣衰退了，所以我認(rèn)為汽車工業(yè)并不好。如果我過去投資，我希望走比起其他路更好的道路，而那是難以找到的。

問：您能給我們更多有關(guān)石油的想法么？

芒格：我沒有預(yù)料到石油會到現(xiàn)在的價格，它迫使我去審視事物。如果你是澳大利亞，這是個災(zāi)難。我認(rèn)為這是人的本性，你會有奇特的時期，奇特的高價和低價時期。我從未能夠準(zhǔn)確地預(yù)測，我不依靠準(zhǔn)確預(yù)測賺錢，我只是傾向于進(jìn)入好的業(yè)務(wù)，并留在那兒。

問：我對自動行駛汽車感到相當(dāng)興奮，但是作為伯克希爾的股票持有者，我擔(dān)憂汽車保險業(yè)務(wù)的前景。

芒格：如果汽車沒有司機(jī)，對于GEICO來說是個壞消息。但是我認(rèn)為，它將是非常緩慢的。我認(rèn)為汽車工業(yè)，縱使我們不用自動行駛汽車，駕駛文化也會衰減的。對于第三世界國家不是那么顯著，但對美國這樣的地方是如此。

問：您認(rèn)為基本價值是否正在變得不相關(guān)？

芒格：我不認(rèn)為基本價值將失去相關(guān)性，你不得不購買低于它們價值的東西。這就像算術(shù)，它總是伴隨著我們。

高頻交易是個復(fù)雜事物。很多此類交易者本人是受人尊敬的，但他們是谷倉中的老鼠。他們從文明社會中汲取資源，并且毫無貢獻(xiàn)。

問：我的問題是有關(guān)可口可樂的。但是首先，我想告訴您個簡短的故事。我17歲的兒子和他的朋友聚會，我們買了所有合適的茶點(diǎn)，包括兩瓶可口可樂。在聚會結(jié)束時，這些年輕人幾乎沒有喝掉太多可樂，它令我躊躇。甜品飲料正在衰退。是否伯克希爾的投資給予可口可樂管理層以蔭庇，而沒有解決飲料業(yè)務(wù)的未來？

芒格：可口可樂在過去幾十年里是全糖型的基本產(chǎn)品，并且每年增長。全糖可樂現(xiàn)在正在衰退。幸運(yùn)地，可口可樂公司有龐大的基礎(chǔ)建設(shè)?？煽诳蓸肥窍陆盗艘恍?，但其他的業(yè)務(wù)正在增長。所以我認(rèn)為，可口可樂是個相當(dāng)強(qiáng)勁的公司，并且將會是個可觀的投資，但是它不像過去那樣了，那時候就像在水桶里釣魚。

問：如果讓您現(xiàn)在開始運(yùn)作一個金額小得多的對沖基金，您是否仍然會如此在意質(zhì)量？

芒格：我總是在意質(zhì)量。但是如果我運(yùn)作一個更小的基金，我可能不會不得不選擇EXXON和IBM，有許多更加有趣的地方可以看看。