■ 張宏森 胡智鋒

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中國電影：從數(shù)字走向詩——2016《現(xiàn)代傳播》年度對話

■ 張宏森 胡智鋒

對話時間：2015年12月25日16：00—20：00

對話地點：北京·中國傳媒大學·傳媒藝術(shù)與文化研究中心

對話者：張宏森 國家新聞出版廣電總局電影局局長

胡智鋒 教育部“長江學者”特聘教授，中國傳媒大學《現(xiàn)代傳播》主編、傳媒藝術(shù)與文化研究中心主任

整理者：劉 俊 中國傳媒大學助理研究員、《現(xiàn)代傳播》責任編輯

近年來，中國電影產(chǎn)業(yè)異軍突起，成為傳媒與藝術(shù)領(lǐng)域引人矚目的重要景觀；2015年，以票房突破400億為標識，中國電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展邁向新的高度，并產(chǎn)生了巨大的社會影響。本刊“年度對話”首次專門聚焦電影，就電影立法、電影政策、電影產(chǎn)業(yè)、電影創(chuàng)作與傳播、電影人才、電影文化建設(shè)等問題進行交流探究。

一、電影立法：《電影產(chǎn)業(yè)促進法》正在途中

已通過國務(wù)院常務(wù)會議討論的《電影產(chǎn)業(yè)促進法》，是新中國文化領(lǐng)域的第一部法律。這部法律的制定，自2004年啟動，歷經(jīng)十年漫途；也正是在這十年，中國電影無論從市場產(chǎn)業(yè)維度還是從文化藝術(shù)維度，都有了體量巨大的豐富和發(fā)展，甚至可以說這十年里中國電影獲得了超乎想象的進步、發(fā)生過革命性的變化。站在中國電影走向產(chǎn)業(yè)井噴、走向電影強國的門檻，這部法律經(jīng)由調(diào)整、補充、修訂和完善而走向前臺，似乎是一個最佳的時機。

胡智鋒（以下簡稱“胡”）：第一個問題是關(guān)于電影立法的問題?！峨娪爱a(chǎn)業(yè)促進法》是新中國第一部電影領(lǐng)域的立法，也是第一部文化領(lǐng)域的立法。在我國，文化宣傳領(lǐng)域的立法并不多見，因此本次立法推動，受到了國內(nèi)外輿論的關(guān)注，這一立法的背景、過程和意義如何解讀？

張宏森（以下簡稱“張”）：目前《電影產(chǎn)業(yè)促進法》通過了國務(wù)院常務(wù)會議討論，同意提交全國人大常委會，全國人大常委會已經(jīng)進行了第一次討論，正在征集意見。我們期待2016年這個法能夠順利頒布，如能頒布，意義重大。這部法律是誕生在中國電影產(chǎn)業(yè)健康、穩(wěn)定、快速發(fā)展的重要時期，可以說恰逢其時。如果在五年以前，中國電影實踐沒有像今天這么豐富，沒有進入到全產(chǎn)業(yè)鏈階段，也就無法迎接一些嶄新的命題。一個行業(yè)做不到足夠大的時候，法治要求的意義并不凸顯。

長期以來，我們對“電影”的概念一直有不同解讀，有的觀點注重強調(diào)電影的審美功能和文化延伸功能，有的觀點注重強調(diào)電影的教育功能，等等。把電影解讀為電影產(chǎn)業(yè)，實際上是自黨的十六大開始的。我們除了重視電影的審美、教育等功能外，還要強調(diào)電影作為產(chǎn)品的商業(yè)流通的不可排除性，這就必須用產(chǎn)業(yè)觀點來組織電影系統(tǒng)、搭建電影框架，推動中國電影實現(xiàn)各功能的完善和全面發(fā)展。

一部法律的命名是非常重要的，在全國人大常委會的討論當中，為什么在命名中稱“電影產(chǎn)業(yè)”，又為什么叫“促進法”？圍繞這個名字就有很多的討論，命名也是經(jīng)過了嚴謹?shù)纳钏?。關(guān)于“電影產(chǎn)業(yè)”的命名，我們認為這部法律，切實確立了電影的“產(chǎn)業(yè)”屬性，有重大意義。它有助于中國電影和世界電影形成了全面對話的可能，而不是中國電影游離在世界電影話語體系之外孤獨存在。它有助于我們找到電影繁榮發(fā)展可持續(xù)的路徑——必須建立在自身體內(nèi)循環(huán)暢通和系統(tǒng)完備的基礎(chǔ)之上，而不是借助于其他的力量（比如說過去很多電影要借助于政府發(fā)動、團體組織、社會援助、行政命令等）。從產(chǎn)業(yè)的角度，我們必須在對藝術(shù)作品理解的基礎(chǔ)上增加對產(chǎn)品屬性的理解，在“作品＋產(chǎn)品”完整的概念推進過程當中，通過市場路徑，嫁接觀眾和電影的關(guān)系，尋找到電影的生命線，這可能是目前中國電影發(fā)展的合理道路。

之所以稱“促進法”，不是說這部法律的框架里不包含管理的內(nèi)容（這部法律的文本里管理的內(nèi)涵和外延還是相對完整的），而是說除了管理之外，它很重要的使命還要“促進”。黨的十六大指出在大力發(fā)展社會主義文化事業(yè)的同時，積極發(fā)展社會主義文化產(chǎn)業(yè)。到今天，中國電影走過了13年的產(chǎn)業(yè)化改革，期間實現(xiàn)了事業(yè)和產(chǎn)業(yè)雙向推動，“電影產(chǎn)業(yè)”的命名也應(yīng)運而生。短短13年的時間，相對于歐美許多“電影百年老店”，中國電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)還是相對脆弱的。產(chǎn)業(yè)正規(guī)化、體系化、可持續(xù)化的建設(shè)，還有漫長的道路要走，從這個角度來說必須要“促進”。

出臺這部法律，我認為其重要性在于：第一，鞏固人們對中國電影產(chǎn)業(yè)又好又快發(fā)展的信心；第二，規(guī)范中國電影產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程當中，應(yīng)該規(guī)避的一些不應(yīng)該出現(xiàn)的問題；第三，調(diào)動一切思想、情感、資源、政策的積極因素，加快推動中國電影由電影大國向電影強國邁進。三年前還不敢說中國電影將迎接電影強國的概念，但是今天這一代電影人應(yīng)該有信心接過歷史賦予的重擔。

從世界范圍看，我們這部對電影產(chǎn)業(yè)有更多綜合覆蓋的法規(guī)也有其意義：第一是這部法律標識出中國在電影產(chǎn)業(yè)這個領(lǐng)域目前具備的不凡體量，證明電影是中國不可或缺、不可忽視的產(chǎn)業(yè)和文化藝術(shù)種類；第二是我們希望在綜合覆蓋規(guī)范和促進措施等方面，這部法律也能和其他國家的相關(guān)法律條規(guī)互為參照，使之既有中國特色又能夠參與到全球?qū)υ掃M程。

胡：是的，立法的過程也是一個行業(yè)艱辛倍嘗的見證。為什么把立法這個問題提出來，因為如今中國電影確實太“熱鬧”了，中國電影幾百億票房已經(jīng)成為一種“新常態(tài)”。一個領(lǐng)域如果體量達不到一定規(guī)模，立法意義無法彰顯。中國電影產(chǎn)業(yè)有了足夠的體量，已經(jīng)到了值得立法狀態(tài)，只要進入立法狀態(tài)，全球也都會關(guān)注：中國正在立一部關(guān)于電影產(chǎn)業(yè)的法。如此，這件事情也就不只是有電影本身的意義，而是一個具有廣譜意義的重大事情。同時，立法特別是第一次立法，這種歷史意義可能在起步的時候或許是悄無聲息，但是從長時段歷史的視野來看，它的符號意義和象征意義，無論是從中國的角度還是世界的角度，都將會永載史冊。

二、電影政策：審查職能的下放

電影審查職能的下放，是近年來中國電影政策變化的重要呈現(xiàn)，這背后是中國電影的行政思維從“管理思維”向“管理與服務(wù)一體化”思維的轉(zhuǎn)變。同時，電影政策從“禁”到“行”，電影管理者從發(fā)令思維到共商思維，也值得肯定。但在轉(zhuǎn)變的過程中，如何摒棄權(quán)力慣性，如何有和解地尋找管理者與創(chuàng)作者的“最大公約數(shù)”，考驗著中國電影行政管理者的勇氣與智慧，特別是在中國電影產(chǎn)業(yè)井噴的格局中其意義就更加凸顯。

1.把權(quán)力變成“推動力”，不要把權(quán)力變成“摩擦力”

胡：今年有一個社會關(guān)注度很高的電影政策的調(diào)整——電影審查的放權(quán)。放權(quán)的舉措其實過去幾年已經(jīng)開始了，今年對審查制又做了進一步的調(diào)整，有更大規(guī)模的放權(quán)，這件事也是同時具有國際意義的事情。當然從大的方面來看，我們講責任政府，不斷減少行政干預是一個大的趨勢，但是畢竟作為一個政府管理部門，一般來說會本能地或者慣性地捍衛(wèi)自己已有的權(quán)力，把權(quán)力主動下放，某種意義上來講應(yīng)該是難以割舍的。如何順利地推進電影審查權(quán)的下放？這一政策調(diào)整的背景、動因和過程如何？我想這也是社會普遍關(guān)心的問題。

張：這是一個特別好的問題，從來沒有人問過我，我很愿意回答。

首先談一下我個人的認識：要把權(quán)力變成“推動力”，不要把權(quán)力變成“摩擦力”，這也是目前正在形成的管理部門共識。怎樣讓管理和服務(wù)形成辯證統(tǒng)一的關(guān)系，是管理部門需要深入思考、深入探索的宏大課題。今年以來，黨中央和國務(wù)院反復強調(diào)簡政放權(quán)，減少中間環(huán)節(jié)，減少權(quán)力障礙，為創(chuàng)業(yè)者和從業(yè)者提供更直接、更便利、更通達的服務(wù)。

在權(quán)力的下放方面，我們主要進行了電影劇本（梗概）備案和電影片審查的下放。首先，將電影劇本立項制改為電影劇本（梗概）備案制——備案僅僅是基本告知，而立項需要行政審批，二者差別很大，除重大革命和歷史題材、中外合拍片以外，將占絕大多數(shù)的國產(chǎn)片以梗概備案的方式，全部下放至屬地；其次，影片拍攝完成后，也遵循“誰備案、誰審查”的原則，將電影片的審查權(quán)也全部下放至屬地。從便于工作的角度，我們通常把電影分三類：一類是重大革命和歷史題材影片，這屬于特殊影片；第二類是中外合拍影片，因為牽扯到多國別多地區(qū)，所以牽扯到的文化元素、政策元素是比較復雜的，我們把它稱之為重點影片；第三類是一般題材影片，除了前兩類都稱之為一般題材影片。在每年備案、審查過程中，一般影片占據(jù)了絕大多數(shù)，一般是90%以上的比重。我們將電影備案、審查中最大體量的“一般電影”的審查下放到屬地。

電影審查放權(quán)的內(nèi)在驅(qū)動力，大致有如下幾個：

第一個驅(qū)動力，是響應(yīng)中央號召，簡政放權(quán)，不要因為對權(quán)力的貪戀和對權(quán)力的固守，而使權(quán)力變成行業(yè)發(fā)展的阻礙力和摩擦力。

第二個驅(qū)動力，我們深刻意識到管理和服務(wù)是一體化的。沒有脫離了服務(wù)的管理，同時也沒有失去管理的服務(wù)。而從歷史的語境來看，我們在管理上的理念，大大強于服務(wù)；因此需要把二者進行有機的平衡。脫離了服務(wù)的管理，就容易和行業(yè)形成對立關(guān)系，最起碼是緊張關(guān)系。但是當管理和服務(wù)一體化的時候，產(chǎn)生的可能就是協(xié)商關(guān)系，最后就是和解關(guān)系。當然在協(xié)商、和解的過程當中，同樣也要強調(diào)規(guī)范和紀律，強調(diào)原則和分寸；不過當管理和服務(wù)一體了，問題解決起來就容易了，就不那么艱澀和困難了。

第三個驅(qū)動力，鑒于中國電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實踐，不得不讓我們面對一個新課題。當中國電影每年生產(chǎn)100部故事影片的時候，中央承擔的審查任務(wù)不難完成，但今天當中國一年生產(chǎn)到700部左右的電影，我們的審查就可能因為效率低下而影響到影片的拍攝、上映和全產(chǎn)業(yè)鏈的運作。

以2015年為例，這一年中國電影故事片的備案達到了多少個？我們現(xiàn)在國產(chǎn)電影的創(chuàng)作生產(chǎn)和投資主體接近2000個，一年的備案項目僅故事片就4000個，動畫片今年估計在200個左右，紀錄影片也有近100個，再加上科教影片有100個左右，還有特種電影像環(huán)幕、球幕、水幕等一年也有幾十個左右，這加起來是很龐大的數(shù)據(jù)。如果再不改革行政系統(tǒng)的歷史運作模式，不改革權(quán)力使用的慣性，不轉(zhuǎn)變守成的思想和觀念，那么面對今天這樣一個繁榮的產(chǎn)業(yè)實踐，我們管理部門是難以應(yīng)對的，權(quán)力必然變成摩擦力和阻礙力。以上這些理念和事實，亟需中國電影要做出這樣管理模式的調(diào)整。

當然管理模式的調(diào)整，行政審批的刪除和權(quán)力的下放，不意味著中國電影創(chuàng)作失去了邊界，不意味著“失控”，關(guān)鍵在于標準的統(tǒng)一性。我們現(xiàn)在使用的電影審查標準建立在上世紀90年代國務(wù)院頒發(fā)的《電影管理條例》基礎(chǔ)上，在這個基礎(chǔ)上我們強調(diào)了審查委員會機構(gòu)組成和《條例》的嚴格執(zhí)行。標準的清晰化、標準的固定化，是權(quán)力下放一個重要前提。這也反映了前述的立法的重要性。在《電影產(chǎn)業(yè)促進法》中就包含電影制片和電影審查的管理內(nèi)容，當以法律的制定來約束，那標準就更加明晰、更加固定了。

同時，法律上也有一句話叫程序公正和實體公正，二者是不可或缺的整體。沒有程序的公正，就很難實現(xiàn)實體的公正，因此我們特別強調(diào)電影審查程序，比如說評委會的組成，要具有廣泛的代表性和廣泛的社會性，審查標準必須具有固定性和清晰性，同時電影審查結(jié)果也需要在最快的時間有效地告知和開放。

任何一個觀念最終完成，都是要經(jīng)過一個過程的。這個過程從最初的不理解、不舍得，到最終權(quán)力的順利過渡、交接以及大家理念上的順達。當中國電影的成就開始讓電影人共同引以為豪的時候，大家覺得過去掌握的所謂的“權(quán)力”毫無價值，真正有價值的是中國電影繁榮發(fā)展，是中國電影真正進步。

2.電影管理者與創(chuàng)作者向“最大公約數(shù)”靠近

胡：縱向相比，我們政策的調(diào)整體現(xiàn)了從管理到服務(wù)，或者管理服務(wù)一體化的重大的改革。那么，橫向相比，比如說與美歐、日韓相比，就電影審查和管理體制而言，您覺得我們現(xiàn)在的簡政放權(quán)，是不是比較恰當和合適呢？畢竟在之前，從國內(nèi)而言，一些人認為中國電影上不去是電影審查太嚴；從國際而言，一些人認為中國電影審查代表了中國所謂的“紅色中國”，是社會主義中國“宣傳”體制非常顯赫的一個符號性象征。

張：只要審查制度存在，電檢制度存在，就永遠會有這種聲音。第一，我們還是反復強調(diào)，要以法治為依據(jù)，強調(diào)電影審查的法規(guī)依據(jù)。其實，任何國家都有其法規(guī)依據(jù)，依法行政是現(xiàn)代文明標志。不以個人標準為標準，不以個人判斷為判斷，更不以個人好惡為原則，這是非常重要的。

第二，要健全審查程序，審委會向社會公開名單，審查的結(jié)果及時告知，甚至在協(xié)商中與創(chuàng)作者共同進行藝術(shù)探討，使審查者與申請者共同靠近理解與判斷的“中間點”。大家都知道，法規(guī)判斷可以是直接判斷和簡單判斷，但是就文化判斷、審美判斷而言，世界上沒有任何一把尺子可以在藝術(shù)、審美、文化標準上給你確定規(guī)矩。因此，只要存在著審查與被審查，永遠就存在著對審查體制的滿意或不滿意。

審查不意味著沒有可討論、可商榷、可交流的余地，這是我們的初衷。我們不以對立的目光，不以他者的立場面對創(chuàng)作者，在管理和服務(wù)一體化的基礎(chǔ)上，大家各司其職。我們尊重創(chuàng)作者的創(chuàng)造性勞動和創(chuàng)作用心，更尊重審美規(guī)律和創(chuàng)作規(guī)律，我們也希望實現(xiàn)創(chuàng)作人員合理的多樣化主張、多樣化創(chuàng)作訴求，希望在尊重法規(guī)的框架基礎(chǔ)上，大家向最大公約數(shù)靠近。

3.“禁”令易，而由“禁”向“行”則要付出加倍努力

胡：我們注意到，在電影領(lǐng)域，過去比較多的懲戒性禁令，這些年似乎在減少。之前電影領(lǐng)域的一個“禁”，往往比其他領(lǐng)域的“禁”，更能造成社會輿論的負面反應(yīng)，負面的國際輿論反應(yīng)就更強烈。這幾年因為電影審查的改革，氛圍寬松了，似乎“禁”的東西少了，這是說明中國電影創(chuàng)作本身已經(jīng)非常自覺，還是我們在電影管理的層面做出了怎樣的推動？

張：說句真心話，喊一個“禁”字是極其容易的，但是把這個“禁”字變成通行的“行”字，確實要付出加倍的努力。簡單一紙禁令造成的后果是什么呢？電影創(chuàng)作者的訴求沒有實現(xiàn)，投資方的投資不能夠收回，還有更加重大的一些社會文化影響。由“禁”向“行”，需要多方充分協(xié)商討論，甚至和藝術(shù)家、制片方共同重新測量項目或者說對這部電影共同做出有效的調(diào)整。這需要我們的工作人員具備相應(yīng)的專業(yè)水準，要有相應(yīng)的知識背景，要有真誠的溝通精神，這些都需要付出代價。

我在這里可以舉一個例子，《尋龍訣》熱映時很多采訪中都談到了電影審查的問題。關(guān)于《鬼吹燈》這個文本改編成電影，從一開始我們就與創(chuàng)作者進行深度溝通。說實話作為網(wǎng)絡(luò)小說，在文字上和網(wǎng)絡(luò)傳播上可以有它的自我設(shè)計和自我表達，但是當它變成大銀幕呈現(xiàn)的公共作品的時候，我們就不得不考慮其中有可能觸犯的一些禁忌。第一個雷區(qū)，盜墓行為在任何一個國家，在任何一個歷史階段，或者是被法律禁止的行為，或者是不被道德提倡的行為，因此一部電影不能正面、積極地宣揚“盜墓無罪論”或者“盜墓可愛說”，不然容易成為對法律、道德的碰撞。

第二個雷區(qū)，就從唯物主義到科學主義的公眾認知基礎(chǔ)來說，如果我們要肯定《鬼吹燈》里那玄幻未知世界的合理性和必然性很難找到學理依據(jù)。我們希望在唯物和科學的基礎(chǔ)上，能夠按照合理的物理邏輯和心理邏輯為所出現(xiàn)的玄幻做出相應(yīng)的解釋，哪怕做到邏輯上的自洽。我們無法證明和證偽這個世界上是有鬼的，所以電影不要做結(jié)論性的展示。

第三，在前兩者基礎(chǔ)上，我們建議《鬼吹燈》這個名字在改編電影時可以改為更為通行的其他名字。我們不是創(chuàng)作部門，劇本還沒有生成時，沒有必要和創(chuàng)作者一起進行劇本創(chuàng)作、創(chuàng)意的深度溝通。但我們既然想成功地呈現(xiàn)作品，又想讓IP走向電影的二度創(chuàng)作中更加合理（比如避免無謂地引發(fā)大家莫名其妙的無厘頭之感），還想讓最大公約數(shù)的人能夠接受，我們就有責任和創(chuàng)作者形成對話與探討。表面看起來我們提出的是一個審查規(guī)約，實際上是在積極協(xié)商對IP改編的深度構(gòu)想。

我可以再舉一個例子，我想講一下《智取威虎山》里的飛機。在所有歷史版本中，從小說到樣板戲，《智取威虎山》結(jié)局里是沒有飛機的。徐克最初拍這個片子時，設(shè)計的是座山雕最后駕著飛機準備逃走，只是由于主人公跟他進行的搏斗、周旋，最后飛機墜毀。在面對這個最初版本時，一方面，在審查中，有同志就提到飛機的問題，這是對已經(jīng)約定俗成的共識、對歷史真實性的違背；另一方面，徐克導演提出，我是要做一個現(xiàn)代版的工業(yè)視覺大片，如果光是手榴彈、土包子槍，怎么形成一種現(xiàn)代視覺沖擊力呢？而且為了做這個飛機花了一千多萬人民幣，如果摘掉的話，電影怎么結(jié)尾？這一千多萬怎樣交代？視覺形象怎樣呈現(xiàn)？你看，兩方主張相悖，矛盾就是這么尖銳。后來我們一起苦思冥想、開動腦筋，建議把結(jié)構(gòu)做一個調(diào)整：故事正片結(jié)束之后，后代講述者又想象出另外一種可能性——威虎山傳說有日偽留下的軍用倉庫，如果有飛機的話，當年傳奇的結(jié)尾會不會還有不同結(jié)果呢？于是飛機的橋段變成了后代的對當年另一種可能的想象。相當于在正片之后做了一個大彩蛋，并把彩蛋和正片進行了有機的統(tǒng)一和銜接。

后來主創(chuàng)人員也曾談到，如果說當時正片就用飛機結(jié)尾的話，很多人會說這部片子有可能走向了戲說，或者走向了游戲的狀態(tài)。而調(diào)整之后，大家就對電影《智取威虎山》沒有那樣的偏見了，同時也實現(xiàn)了創(chuàng)作方的訴求。在尖銳的矛盾面前，大家和解了、共識了，結(jié)局也皆大歡喜了，只是過程非常艱辛?？傊?，我們希望既能完成行政審查的任務(wù)，也在尋找電影的另外一種可能性。

三、電影產(chǎn)業(yè)：井噴的醒目景觀

中國電影產(chǎn)業(yè)近年來發(fā)展引人注目，電影產(chǎn)業(yè)的井噴成為本次對話所有話題的基礎(chǔ)。2015年中國電影票房突破400億元人民幣大關(guān)，全年票房最終高達440.69億元，而12年前的2003年，中國全年的電影票房只有10億元人民幣。與票房突破相關(guān)聯(lián)的，是電影產(chǎn)業(yè)鏈的不斷構(gòu)建、電影工業(yè)體系的不斷完善、電影觀眾觀影欲求的不斷聚集、電影作品國際傳播的不斷探索。同時，電影產(chǎn)業(yè)的進步，更對電影、產(chǎn)業(yè)之外的國家、社會層面有多維度的影響。不過，面對發(fā)展的盛局，我們也需要清醒地看到電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展才剛剛從起點出發(fā)，我們在電影工業(yè)基礎(chǔ)、電影全產(chǎn)業(yè)鏈、電影人才儲備與電影海外傳播等諸多相關(guān)聯(lián)的方面，還存在著顯要的短板。

1.全年票房從10億（2003年）走向440億（2015年）的中國電影

胡：2015年的中國電影票房目前已達到400多億，我們對話的今天這個數(shù)字現(xiàn)在還在繼續(xù)上升中。國內(nèi)外輿論都在熱切關(guān)注著中國電影氣勢如虹的宏闊產(chǎn)業(yè)景觀。您怎樣看待這個景觀，您覺得中國電影產(chǎn)業(yè)形成井噴景觀最主要的原因是什么？

張：當初提出電影產(chǎn)業(yè)概念的時候，中國電影產(chǎn)業(yè)實際上正在遭遇凄風苦雨。2003年的中國電影，如果用“產(chǎn)業(yè)”目光衡量的話，處在最凋敝的時期。那一年中國電影票房是10億人民幣，包含了8億多人民幣的美國影片的票房，留給中國國產(chǎn)影片票房只有1個多億人民幣。說實話，放到今天來看，10億人民幣總量也好，總量當中的15%左右的一個多億人民幣的國產(chǎn)影片總量也好，這樣兩個數(shù)字，甚至不是凋敝二字所能形容的，這個行業(yè)已經(jīng)到了崩潰的邊緣。產(chǎn)業(yè)與文化傳播是一脈相承的關(guān)系，沒有產(chǎn)業(yè)的數(shù)字基礎(chǔ)，當然沒有傳播力，以及文化覆蓋。

2003年北美電影市場已經(jīng)發(fā)展到了100億美金，當時美金和人民幣匯率是1：8多，所以中國電影和它的距離是1：80。如果說把中國電影票房里的美國影片份額拿掉，這個數(shù)字的尷尬更可想而知。數(shù)字反映了我們的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)相當薄弱，主要體現(xiàn)在以下幾個方面：第一，電影理念處在不確定狀態(tài)，對電影沒有非常清醒和透徹的完整性認識、本質(zhì)性認識。第二，無法形成中國電影的生產(chǎn)力系統(tǒng)，生產(chǎn)力系統(tǒng)包含著創(chuàng)作力和想象力的激發(fā)，電影工業(yè)化生產(chǎn)模式框架，以及工業(yè)模式之后所應(yīng)該跟進的高科技的助力。第三，電影市場無法和電影作品實現(xiàn)有效對接。一個13億人口的中國，在2003年只剩下了1800塊注冊銀幕，其中還包括400塊銀幕實質(zhì)上已處于非運營狀態(tài)。面對當時的強勢媒體，也就是在電視、錄像帶、DVD面前，電影迅速被沖垮，觀眾只能是集中在DVD機、錄像機前，在錄像廳里保持對電影所謂的“記憶”。第四，優(yōu)秀中國電影人才始終得不到有效培育和顯現(xiàn)。那時第四代導演迅速退出，第五代導演停滯不前，第六代導演未能有效接棒。第五，電影文化建設(shè)處在迷茫階段。我們的學者和理論家把目光集中到了歐美電影研究，尤其是歐洲經(jīng)典電影研究和歐洲藝術(shù)電影。長期以來電影教育形成一個教學模式，大多關(guān)注經(jīng)典電影、大師電影、作者電影，而電影職業(yè)化教育嚴重缺失，職業(yè)電影教育的缺憾到目前還沒有完全扭轉(zhuǎn)過來。電影評論也很凋零，電影文化氛圍隨之消沉。

以我個人為例，那個時期我還是一名電視劇編劇。當時可以說是中國電視劇的黃金時代，電影無為而電視有位，所以電視劇編劇是黃金職業(yè)，我絕不“染指”電影創(chuàng)作。電視當時稱之為朝陽產(chǎn)業(yè)，電影日薄西山。電影文化氛圍逼迫創(chuàng)作者逃避這樣一個行業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)非常脆弱。

電影產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)幾乎是從頭建設(shè)，從理論到實踐，因此就需要多方面社會資源促進，包括思想促進、情感促進、資源促進、政策促進。中國電影當時最需要的是什么呢？是思想促進和情感促進。我們特別希望全社會能夠理解它，對其本質(zhì)形成共識，別一說到電影，我們就對它的功能產(chǎn)生各種各樣的分歧，從而無法形成共識。

其實在談?wù)撾娪暗臅r候，業(yè)界、學界，很多人并不太喜歡僅僅用數(shù)字來說話。但是我今天想在這里坦誠地跟大家談一下我的觀點：數(shù)字背后是作品，作品背后是人才，所有這些的背后我們面對的其實都是觀眾。觀眾是什么呢？觀眾是人心，這是一整套不可分割的關(guān)系。我們其實也能用數(shù)字勾勒中國電影審美發(fā)展的歷程圖。

從2003年實行電影產(chǎn)業(yè)化改革，到2014年底中國電影實現(xiàn)年平均復合增長率36%的增長，非常不易。今天是2015年12月25日，我預計2015年中國電影票房會達到435億甚至還會更高（2015年中國電影票房最終為440.69億——整理者注），如果能夠?qū)崿F(xiàn)，中國電影2015年對2014年的同比增長是47.6%（最終該數(shù)值為48.7%——整理者注）。如果我們拿下這個數(shù)字，國產(chǎn)電影占到61%以上的份額，國產(chǎn)電影凈增長66%以上，比2014年多出了110億元，國產(chǎn)電影的總體水準將會達到260到270億。435億不只是一個錢的概念，435億意味著2015年中國電影將有12.5億人次觀看電影，接近了中國國民人均一年觀看一次電影。

藝術(shù)作品的生命力在于傳播：一是當代傳播，二是歷史傳播。此時此刻的觀眾觀看是當代傳播，未來再被多輪開發(fā)這是歷史傳播。沒有當代傳播的生成很難形成歷史性傳播。相對于票房，觀眾人次是我們更加看重的一個指標，票房背后是一個又一個增加的人次。觀眾走進了影院，數(shù)字背后是人心所向。

世界電影和中國電影，在不同歷史階段遇到的共同難題其實都是傳播問題，包括此時此刻的歐洲。作為電影發(fā)源地的歐洲曾經(jīng)一度超過好萊塢，但如今，德國電影、法國電影、英國電影市場份額日益縮小，遇到了不同程度的困難，西班牙電影、意大利電影也都出現(xiàn)了難以想象的困擾。這種情況的根本的原因是觀眾沒有聚集到銀幕前面，電影和觀眾關(guān)系在疏離。

2.中國電影產(chǎn)業(yè)國際貢獻的“熱”與中國電影國際傳播的“冷”

胡：感謝您對電影產(chǎn)業(yè)井噴的辯證解析。中國電影產(chǎn)業(yè)目前達到這樣的狀態(tài)，從數(shù)量上，比如從票房來看，無疑已經(jīng)是世界第二，從整體上看這對全球電影格局將產(chǎn)生怎樣的影響？

張：可能不同的專家有不同的觀點。我認為現(xiàn)在中國電影在產(chǎn)業(yè)方面受到全球矚目是肯定的。因為2014年在全球電影市場的增量中，中國占據(jù)了增量的75%，顯然成為世界電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引擎；我相信2015年中國電影產(chǎn)業(yè)占據(jù)世界電影產(chǎn)業(yè)增量的75%以上是肯定的，因為全球電影增量并不好。十年以來，北美電影票房常年穩(wěn)定在100－110億的區(qū)間內(nèi)；2015年英國的增量也是極有限度的；法國基本上持平，德國和西班牙持續(xù)衰退；亞洲其他國家的電影情況也不好。世界電影力量紛紛希望和中國達成合拍協(xié)議，美國六大公司、美國獨立公司、歐洲電影界、亞洲其他各國的電影界和中國有著非常頻繁的電影交往。上海電影節(jié)和北京電影節(jié)都是非常年輕的電影節(jié)，但是可以邀請來大量世界電影佳品、云集多位重量級世界電影人。

但我們始終清醒地意識到，真正贏得世界電影尊重，首先必須對世界電影文化多樣性做出獨特貢獻，我們現(xiàn)在還不能產(chǎn)生出一種更具廣譜意義的、讓世界各國效仿和學習的榜樣文本。第二是中國電影能不能獲得中國本土之外的其他國家、其他民族、其他地區(qū)的觀眾的接納呢？中國電影還不能進入國外電影主流市場，我們?nèi)匀灰孕〉囊?guī)模、窄的方式在同國外的電影市場對話。如果海外主流觀眾對中國電影是陌生的，中國在文化上的世界影響力肯定就是受局限的。中國電影目前還處在自我修復、自我調(diào)整、自我更新、自我生長的階段，走向世界的能力還需要逐步培養(yǎng)。

對于中國電影的國際傳播，我有兩個觀點：第一，中國電影在本土的做大做強，本身就是走向世界的強大背景和依托。如果按現(xiàn)在的中國平均電影票價，未來一天，有一部中國國產(chǎn)電影達到30億人民幣的票房，則代表有1億國內(nèi)人次觀看這部電影，那么任何一個海外片商的獵奇心理、趨利心理都會希望破解擁有1億人次觀看的中國電影到底是什么樣的作品？他們會抱著各種逐利或推廣目的，把這個片子帶到他們的國家進行放映。有1億人次看這個片子，相當于歐洲多少個國家的人在看這個片子，這是巨大吸引力。

第二，中國電影在本土市場探索中，所做出的努力和積累的經(jīng)驗，一定也有一部分可以復制到中國電影的海外市場開拓當中。比如依托互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品尤其是智能手機的普及，微信、微博等互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品在中國電影市場中發(fā)揮的作用，相信也會在世界電影市場發(fā)揮同樣的作用。很快我們即將推出中國電影全球發(fā)行平臺，取名叫“中國電影，普天同映”計劃，從2016 年2月8日大年初一，賀歲電影《孫悟空三打白骨精》將會在全球50個城市實現(xiàn)同步首發(fā)。這50個城市是什么樣的城市呢？是華人聚集區(qū)。海外華人華僑有5000萬，其中包括3000萬的新移民，還有大量的留學生群體。隨著中國電影市場越做越大，話題性越來越強，現(xiàn)象級的東西越來越多，通過互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的實時、大規(guī)模傳播，國內(nèi)的電影焦點對海外華人來說同樣是焦點。因此從2015年暑期檔開始，我們就加大了試驗，發(fā)現(xiàn)海外華人對中國電影的需求已成為剛需。今天美國時間是圣誕節(jié)，洛杉磯、紐約從昨天到今天，在美國銀幕上放映《星球大戰(zhàn)》背景之下，《老炮兒》和《尋龍訣》的票也同樣銷售一空。我們計劃讓原來的小作坊式的公司升級，讓資本進入，CMC華人文化產(chǎn)業(yè)投資基金進入這個項目，將會增資托舉整個市場，利用海外華人剛性需求，讓海外華人帶動中國電影的海外傳播。我們的目標是爭取形成長效化的機制，一年爭取推出不低于20部重點國產(chǎn)影片，力爭每周都有中國的影片放映。遇到國產(chǎn)影片熱點時海內(nèi)外同步放映，熱點與熱點出現(xiàn)空檔時把過去幾年的熱點影片納進來。我們在試驗過程中還發(fā)現(xiàn)一個數(shù)據(jù)，每一場中國電影的海外放映時會平均有10%的外國觀眾觀看。

胡：我2015年在波士頓看《刺客聶隱娘》，哈佛大學幾個教授和我一塊去。我大概看了一下，雖然影院里還是中國人居多，但是老外占比應(yīng)該是30%以上，體量還是相當大的。

張：對，中國電影走向世界的過程中要尋找突破口。以海外華人為突破口，帶動更多觀影者。尋找中國電影海外產(chǎn)業(yè)增長點，通過長期運作逐步形成全球院線，逐步形成全球營銷網(wǎng)絡(luò)。今天我們對未來中國電影國際傳播的“期待感”，有點像2003年對電影產(chǎn)業(yè)的“期待感”那樣，我們當時想中國電影什么時候能有10000塊銀幕——現(xiàn)在早已實現(xiàn)，那時候只有1000塊銀幕。但是萬事總有一個開始。

您剛才說到《刺客聶隱娘》，還有《一代宗師》這樣的片子，過去的模式是依托于美國的院線公司發(fā)行，我們要看他們的發(fā)行節(jié)奏，要看他們對利潤追逐的欲望，還要看時間空檔。因此這次我們是主動出擊，到海外租你的院線、租你的時段、租你的影廳，也可以是合作或者承包，在不同國家采取不同方式。由我們自己主導，自己發(fā)行，自己放映。

當然，只是進入主流市場，也并不代表中國電影的高度。中國電影要獲得世界尊重，還是所傳達的價值觀、文化形態(tài)、東方美學能夠豐富或改變一個海外觀眾的美學構(gòu)想，電影最終征服的是觀影人次背后人的藝術(shù)想象力，也就是人心。同時，讓一部分藝術(shù)電影進入一些電影節(jié)也是一個策略，我們還會采取其他多樣化的策略。

3.電影產(chǎn)業(yè)的崛起在文化與經(jīng)濟方面對國家與社會的拉動

胡：從國內(nèi)的角度來講，中國電影崛起的受關(guān)注度當然是突破了電影領(lǐng)域自身，中國的政治、經(jīng)濟、社會、文化各個領(lǐng)域都對中國電影投來一種關(guān)注，您怎樣評價中國電影產(chǎn)業(yè)的崛起在國內(nèi)所產(chǎn)生的影響？對“十二五”與“十三五”之交的國家戰(zhàn)略來說，中國電影產(chǎn)業(yè)崛起給經(jīng)濟社會文化發(fā)展帶來了什么？

張：我覺得可以在兩個層面上進行討論。第一是在文化層面上。中國電影市場這些年的改革，正在引發(fā)一個新型的文化消費模式。在多屏時代，大銀幕找到了自己立足的獨特地位，這是文化層面上非常重要的貢獻。讓我們更加欣喜的是，中國電影正在爭取更多層級的觀眾進入，年輕的、中年的，互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)說中國電影觀眾的平均年齡是21.6歲，這些數(shù)據(jù)都不真實。觀眾為什么要到影院看電影呢？這逼迫著我們的電影語言、電影文本和電影戲劇書寫都要重新做出思考。觀眾來得越多，就需要電影的創(chuàng)新度越高，這是一種文化創(chuàng)造與文化消費的對應(yīng)。

第二是在經(jīng)濟層面上。中國電影正在帶動更多的資本力量與業(yè)界接軌。比如說金融，在相當長一段時間之內(nèi)，它只是“審視”電影，絕不動手，甚至連看都不看你一眼。但現(xiàn)在金融界正在和電影業(yè)發(fā)生密切的聯(lián)系，比如很多銀行終于放開了與電影業(yè)的關(guān)系。過去認為電影是輕資產(chǎn)的，不像房地產(chǎn)是一個樓有一片地，給你的貸款你還不了，就把樓和地收回來。電影只能給你一個硬盤，這是什么東西呢？我怎么樣評估呢？但是現(xiàn)在金融界也意識到版權(quán)的價值，意識到版權(quán)背后不是用資產(chǎn)輕重來評估的。社會基金也在和電影發(fā)生各種各樣的關(guān)系。社會基金是資本的另外一個形態(tài)，這種形態(tài)肯定是要瞄準利益鏈條。他們無視電影中的失敗者，他們總是在這樣計算：一個《夏洛特的煩惱》投資只有兩三千萬，票房是14億，獲利高達幾十倍，哪個行業(yè)能找到這樣一個盈利？當然成功的背后必然也有失敗的案例，但對資本來說，他們經(jīng)常選擇性忽視失敗者，而是高度關(guān)注成功者這個塔尖的。資本和電影業(yè)發(fā)生重要的關(guān)系，使得在經(jīng)濟下行壓力之下，電影正在加大其變成增長點的可能性。

不過在這方面，有一個缺憾，也拜托各位學者進行研究。在美國有一個非常清楚的模型：1美元的電影票房可以拉動12美元的國民經(jīng)濟。而在中國，1塊錢人民幣的電影票房能拉動多少經(jīng)濟，還沒有確切模型。對國民經(jīng)濟的拉動，包括觀眾觀影的周邊花費如交通、餐食等花費，更包括比如影院建設(shè)、影片拍攝周邊（如服裝道具）的費用。如果按中國現(xiàn)在有435億人民幣的票房來算，簡單按照美國1：12計算的話，2015年中國電影產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟直接貢獻是5000多億人民幣；2014年國民經(jīng)濟是60萬億人民幣，以此為比照，電影占了相當于1／120的比例。國民經(jīng)濟當中有大約1%來自于電影，如果簡單這樣比算，那電影毫無疑問就是一個支柱產(chǎn)業(yè)。

我再說就業(yè)人口，全國有6500家影院，一個電影院最低來說有20個員工，因為三班倒，可能有30個人，這就是18萬就業(yè)人口。我們現(xiàn)在應(yīng)該有1000個左右的攝制組活躍，按照平均每組300個人計算，這就是30萬就業(yè)人口。中間還有電影宣傳、營銷和發(fā)行，這是一支龐大的隊伍。我們還有252條農(nóng)村院線和5萬支農(nóng)村放映隊。粗略估算，中國電影拉動的就業(yè)人口應(yīng)該相當可觀。

一個產(chǎn)業(yè)如果要成為國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)有三個不可或缺的指標。第一個指標是和其他產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)度必須越來越高。中國電影實際上和房地產(chǎn)、實體商場的關(guān)聯(lián)度已經(jīng)很高了，過去是影院追著房地產(chǎn)在走，現(xiàn)在房地產(chǎn)主追著影院在走。過去逛商場的人流是主體，其中分流出一部分去看電影；現(xiàn)在人們是來看電影的，看電影前后才分解人流去逛商場。同時中國IT產(chǎn)業(yè)中現(xiàn)在分解出來相當一部分的力量在做中國的電影的CG、特效、后期，在做電影的宣傳、營銷、在線選座。在淘寶網(wǎng)上，《大圣歸來》的小猴子賣了1000萬；《捉妖記》的胡巴在淘寶竟然出現(xiàn)了20多個盜版版本，極大拉動了消費。這種關(guān)聯(lián)度未來還有很大空間。

第二個指標是和資本的關(guān)系是不是越來越密切。中國文化產(chǎn)業(yè)的短板是與資本的關(guān)系很疏松。中國電影拍攝經(jīng)費長期是自籌的模式，而不是用銀行、基金、股市的錢來拍電影。中國電影要想更大更強的發(fā)展，必須要和資本發(fā)生更大的關(guān)系。粗略估算，2015年電影和資本發(fā)生關(guān)系的總量差不多有20億，其余大部分在自籌，這如何成為支柱產(chǎn)業(yè)呢？但如果中國資本市場每年和中國電影發(fā)生1000億的關(guān)系，那么資本市場和整個社會都要托舉電影市場，想垮都不能垮，電影垮了我銀行或者基金就垮了，因此和資本發(fā)生關(guān)系而產(chǎn)生的強大驅(qū)動力會為電影產(chǎn)業(yè)保駕護航。

第三個指標是拉動就業(yè)，前面也提及過了，如果一個產(chǎn)業(yè)凋敝了中國會有500萬人沒飯吃，您說這件事大不大？

4.工業(yè)基礎(chǔ)、產(chǎn)業(yè)鏈、人才培養(yǎng)與海外傳播：中國電影產(chǎn)業(yè)的短板反思

胡：面對電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展的局面，我們成功的地方在哪些方面，我們有哪些獨特的經(jīng)歷和寶貴的經(jīng)驗呢？哪些地方還需要改進呢？從現(xiàn)在的400多億未來如果成長到1000億，光靠票房肯定不行，還需要整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)力。

張：中國電影目前好的征兆是正在以開放包容的胸懷，吸取世界各國優(yōu)秀的電影經(jīng)驗，并且立足本土文化，利用有親和力、接地氣的電影產(chǎn)品贏得本土的觀眾，同時冀望于我們這種東方文化下的中國電影文化實踐推向海外，這些都是目前形成的經(jīng)驗。

短板也確實存在很多。第一個短板，是電影工業(yè)基礎(chǔ)非常薄弱。好萊塢六大公司沒有一個公司沒有完整的工業(yè)體系，它們都有大的園區(qū)，有非常精準的工業(yè)流程，在工業(yè)設(shè)計方面屢屢創(chuàng)新，科技更是發(fā)揮著重要的作用。反觀我們，中影在懷柔的園區(qū)起步才幾年時間，只有16個棚。而一些歐美的老牌制片廠動輒就是幾十個攝影棚，而且攝影棚的設(shè)施完整度，比如水下攝影等，都很齊全，框架很大。我們還僅僅在抓創(chuàng)意和版權(quán)，然后實現(xiàn)社會化的生產(chǎn)、組合式的生產(chǎn)。世界電影史是被作品改寫的。我們很清楚看到《阿凡達》在2009年有力拉動了中國電影市場和世界電影市場?？仿∮?4年的時間做出一系列的科技創(chuàng)新并放置到《阿凡達》中，讓中國電影第一次了解什么是IMAX巨幕，什么是真正的3D，什么是真正的大片，什么是創(chuàng)新性現(xiàn)代電影，這為世界電影樹立了信心。所以只有頭腦風暴而沒有工業(yè)生產(chǎn)體系是不行的，電影工業(yè)革命在今天的世界電影格局中發(fā)揮著重要作用。可喜的是我們看到了《尋龍訣》《捉妖記》等影片初步形成了相對較好的工業(yè)標準。

第二個短板，是中國電影的后期產(chǎn)品開發(fā)還不能形成一個完整的體系。在好萊塢產(chǎn)品中，有一個完整的電影產(chǎn)業(yè)鏈，票房之后版權(quán)有多層次開發(fā)：第一是走向海外，第二是走向電視，第三是走向家庭影院、DVD、錄像帶，第四是形成網(wǎng)絡(luò)版權(quán)，第五是形成漫畫圖書；同時我們看到環(huán)球主題公園、迪士尼主題公園強大延伸了電影產(chǎn)業(yè)鏈。他們在北京通州建環(huán)球公園，版權(quán)費收入就相當可觀！我們試圖在中國迪士尼建設(shè)當中加一點中國元素，但非常艱難，因為迪士尼版權(quán)是一個堅不可摧的體系。什么時候我們能有一個捉妖記公園、西游記公園，來自于中國電影IP，去和觀眾產(chǎn)生體驗和互動？我們開發(fā)不了電影后期產(chǎn)品，原因也在于電影創(chuàng)意系統(tǒng)還不夠強大。

第三個短板，是電影人才遠遠不夠，我在后面將詳細提到。第四個短板，是沒有找到真正走向海外的破解方式。中國是漢語文化，我們走向世界的顯性障礙一是漢語，二是語法。外國觀眾面對外語片，通過字幕看當然不如看他們本語種那么親切。如果配音配成英語，很多外國人是不喜歡的，比如英國人徹底回避，根本不看配音版。另外就是語法上，怎么樣實現(xiàn)更通達地讓不同文化、不同地區(qū)的外國觀眾，能明白無誤、準確甚至巧妙領(lǐng)會我們的中國文化內(nèi)核和精髓？我們在語法上或者說得過深，或者說得過白，缺乏有效的讓更多人接受的方式。短板很多，我們不能回避。

四、電影創(chuàng)作傳播：聚集和調(diào)動觀眾的努力

與中國電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展格局同步，中國電影的創(chuàng)作、傳播與接受中體現(xiàn)的包容性，也彌足珍貴。這種包容是以創(chuàng)新為基礎(chǔ)的，媒介融合時代，不斷變化的媒介形態(tài)、媒介環(huán)境，乃至人的認知結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)，都要求電影創(chuàng)作與傳播不斷更新語法與策略，以符合發(fā)展變化了的藝術(shù)生態(tài)與觀眾生態(tài)，以不斷保持電影的必需性、獨立性。如此，才能更為有效地實現(xiàn)觀眾的聚集，畢竟觀眾的聚集背后，終究是人心之向；在這個過程中，著力推進創(chuàng)作端、影院端這兩大端口的發(fā)展前行，是聚集觀眾、聚集人心的有效手段。

1.多類型、多樣態(tài)、有包容的中國電影創(chuàng)作

胡：在電影創(chuàng)作與傳播方面，2015年也有幾個情況：第一是大家普遍感覺中國電影的類型結(jié)構(gòu)，今年是喜劇獨大，至少是帶喜劇元素的片子影響大。第二，從樣態(tài)結(jié)構(gòu)來看，綜藝電影、網(wǎng)絡(luò)電影、微電影呈現(xiàn)一種茁壯的發(fā)展狀態(tài)；對此電影界傳統(tǒng)的正派和新派，以及社會輿論和電影行業(yè)都有不同的評價。第三，從人才結(jié)構(gòu)來看，新一代跨界導演不斷出現(xiàn)，像作家導演（韓寒、郭敬明等）、演員導演等。第四，從國別結(jié)構(gòu)來看，今年的國產(chǎn)片和海外及港澳臺作品，雖然票房都是井噴，但從生產(chǎn)創(chuàng)作格局來看，也存在著內(nèi)部結(jié)構(gòu)的爭議。請教您對這些創(chuàng)作與傳播問題的看法。

張：首先我認為今年中國電影市場讓人最欣喜的，還不是所謂的數(shù)字，而是中國電影、中國電影觀眾的包容性。我舉幾個例子，像《山河故人》這樣的影片，似乎在其他的電影市場很難拿到3000萬人民幣的票房，比如在美國、法國、德國。同樣如《烈日灼心》《失孤》這些影片在中國電影市場拿到2億多人民幣，我覺得很鼓舞人心。

我更為欣喜的是，像《老炮兒》這樣現(xiàn)實主義題材和取向的電影也取得了票房突破，這是中國電影市場非常大的亮點和奇跡，觀眾能夠喜歡這樣娓娓道來的現(xiàn)實主義題材并帶有作者強烈的訴說訴求的片子。我覺得這個市場很不簡單，這個市場的觀眾很不簡單。

就今年帶喜劇元素的作品影響比較大的問題，我想從下面的角度嘗試思考。從傳播與接受的角度來說，在今天這樣一個信息高度發(fā)達的多屏時代，觀眾之所以從自己所能控制的屏幕當中走出來，走到電影院被控制，那么目前顯在直接的理由有兩個。第一是視聽奇觀，我在其他屏幕上看不到的絢爛，在電影大屏幕前卻可以體驗，因此我愿意被你這塊大屏幕控制。

第二是劇場效果，觀眾之所以喜歡去影院觀看喜劇作品，與這個因素密不可分。有些影片一個人獨自在手機屏、pad屏、電腦屏上看與在電影院里看的效果有很大差別。比如一個人看喜劇只能笑一次或者笑一次都不舍得，即便是笑也是“莞爾一笑”；但是進了劇場之后可能會笑一百次，因為整個劇場都在“哄堂大笑”。因此笑聲成了看電影的一部分，笑聲變成電影的內(nèi)容之一，此起彼伏的笑聲成為看電影儀式不可或缺的一部分，

像我們局里的年輕人，一些影片比如《泰礮》他們在審片時已經(jīng)看過，等到上映后又去影院和一屋子觀眾一起看?？赐旰笏J為自己在電影局審片時看的《泰礮》和五百人一起看的《泰礮》，根本就是兩個電影。這就是強烈的劇場效果帶來的不同，強烈的影院劇場效果，讓觀眾覺得這天晚上過得特別沸騰、特別有趣，我的生活因此在這一刻充滿意義，這個意義可能就在于看電影本身。

在轉(zhuǎn)型時期的中國，大家的焦慮感都很強，而看電影卻能提供一個快樂、歡笑的儀式，而且是群體互動，它自然會變成新的社交手段。這個時代，每個人內(nèi)心懷抱著社交渴望，排解孤獨的渴望，因此可能會喜歡到人多的地方去歡笑。再延伸一下，考慮到社交的需要，這帶來了新派電影和傳統(tǒng)電影的區(qū)別。傳統(tǒng)電影可能不考慮這些問題，它們以自我的詩性表達、自我的沖動表達為根本訴求，為什么要考慮公共空間和視聽奇觀呢？而新派電影在考慮更多的因素，比如充分考慮到觀眾參與的效果，影片可以被觀眾控制；不像傳統(tǒng)電影是想著控制觀眾。

2015年中國電影在形態(tài)上呈現(xiàn)了多樣化、多品種、多類型。從類型呈現(xiàn)來說，有《狼圖騰》，有《戰(zhàn)狼》，有《尋龍訣》《捉妖記》，有《左耳》，有《解救吾先生》，有《港礮》《夏洛特的煩惱》，有《老炮兒》，有《唐人街》，有《大圣歸來》，類型在不斷地擴大。在這些類型中，有的成功了，有的失敗了，有的迅速崛起，有的未盡理想。在多類型、多層次的實踐中，高質(zhì)量的作品必然會涌現(xiàn)，新經(jīng)典也會涌現(xiàn)。

關(guān)于綜藝電影，我認為它只是一個過渡時期的過渡產(chǎn)品，是中國電影市場上的花樣補充。我們的市場產(chǎn)品供給是不飽和的，像賀歲檔那么多觀眾買不上票，綜藝電影出來作為補充，我們也沒有持反對的態(tài)度，當然我們也沒有積極倡導它。

胡：在社會層面，因為有的時候綜藝電影是沾著別的因素，比如說它是套著綜藝節(jié)目的影響力，有粉絲基礎(chǔ)，所以才有很多人的跟進和關(guān)注。這就引發(fā)了兩邊的討論，傳統(tǒng)電影人和新派創(chuàng)作者的討論。

張：關(guān)于綜藝電影，馮小剛導演也曾發(fā)表過不同的意見。我跟他溝通，我說此時此刻你有片子被綜藝電影沖垮了嗎，別的導演有片子被它沖垮了嗎？此時此刻電影院與其閑著，放著一些新樣態(tài)的電影又何妨呢？難道中國導演真的會一擁而上都去拍綜藝電影嗎？

2.著力于創(chuàng)作端與影院端：中國電影對觀眾的有效聚集和積極調(diào)動

胡：中國電影的產(chǎn)業(yè)井噴，以生產(chǎn)創(chuàng)作為基礎(chǔ)；因由生產(chǎn)創(chuàng)作帶來的觀眾的聚集、人心的回歸，是中國電影可持續(xù)發(fā)展的重中之重。您怎么看待這個問題？

張：是的，那么怎樣實現(xiàn)中國電影目前對觀眾的有效聚集和調(diào)動呢？我覺得有這樣幾個方面的措施。

第一，我們抓了兩個終端。第一個端口是產(chǎn)品端（創(chuàng)作端），第二個端口是影院端。

第一個終端，是要提高創(chuàng)作水平和質(zhì)量。一則，讓觀眾從對中國電影的陌生、懷疑、不信任到逐步建立對中國電影的興趣、信任，乃至情感。曾幾何時，我們看到美國的大片，是中國電影永遠可望而不可及的，到今天也不敢說中國電影可及，但中國電影也可以觸摸大片概念了。從《捉妖記》到《尋龍訣》，我們看到中國電影敢于觸摸、敢于實踐重工業(yè)、高科技大片的概念；并且在不斷試錯的基礎(chǔ)上，終于開始修成一些正果出來。

二則，過去我們非常陌生的類型化影片，中國電影現(xiàn)在也已經(jīng)開始起步。類型片的概念來自于好萊塢，是人家的概念、人家的規(guī)律，但能不能在中國進行本土化的移植，這些年我們在這方面努力嘗試著。

三則，努力提高中國電影的創(chuàng)新力。在今天互聯(lián)網(wǎng)思維和互聯(lián)網(wǎng)時代“統(tǒng)治”一切的情況下，電影必須要用新鮮度呼喚更多的關(guān)注。有一些電影，票房很高，但爭議也不小，便有一些聲音出來指責這現(xiàn)象，有的人說電影不好，也有的人說觀眾的欣賞水平不行。我從來不愿意粗暴命名滿滿一廳一廳的觀眾都是沒有追求的。如果簡單把觀眾描述成是俗氣的、是沒有鑒別力的，那我們給觀眾下這樣的定義太簡單武斷了。觀眾當中有大量的工程師、程序員、醫(yī)生、記者，有很多各門學科的知識分子，有大量的熱血青年。我們在座的學者有多少情懷、智慧，在觀眾當中也同樣存在多少。為什么他們的選擇可能和我們的選擇構(gòu)成了區(qū)別呢？這是非常耐人尋味的問題，所以我覺得我們必須要高度重視創(chuàng)新二字。中國的正統(tǒng)派電影和創(chuàng)新派電影，正在產(chǎn)生分離。所謂的試驗，就是嘗試著用各種渠道打通電影與觀眾距離的過程。這條路徑今天未必那么盡善盡美，但是我們正在尋找道路。

在創(chuàng)新的過程中，一批中國電影創(chuàng)作新力量正在引領(lǐng)中國電影的創(chuàng)新。我們說大鵬效仿了誰？《夏洛特煩惱》效仿了誰？找不到出處卻和觀眾形成了廣泛緊密的關(guān)系，中間蘊含的道理希望當下的電影學者和影評人共同參與破解。我希望我們不只是懷抱傳統(tǒng)的理念對創(chuàng)新進行簡單的定義和抵觸，不要簡單把責任推給觀眾，不要簡單把責任歸為一種對惡意營銷的猜疑。我們應(yīng)該在這中間，尋找最公正的立場，充分考慮創(chuàng)作和觀眾之間的關(guān)系。

大家可以和一些青年導演甚至跨界的青年導演座談一下，你可以發(fā)現(xiàn)，青年導演、跨界導演，他們的閱片量，他們的讀書量，他們對電影的深度思考，不在我們之下，不在電影學博士之下，我跟他們都進行過廣泛的接觸。在這些量的基礎(chǔ)上，他們又多了其他的一些自我要求。為了設(shè)計戲劇模型，他們可以做出上萬個至少幾千個卡片進行設(shè)計，一組卡片就是一個戲劇模型，他們不斷調(diào)整調(diào)試，在影片背后所付出的艱辛努力是我們難以想象的。我們或許認為他因搞怪、搞笑、作賤而贏得票房，大家未必看到他們背后艱苦的用心，如何把自己的知識進行整合，在現(xiàn)代信息系統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)思維面前重新刷新自己的思考，從而選擇和別人不一樣的方式。我這樣說并不是為他們袒護，說他們達到了什么樣的電影高度，他們已經(jīng)成就了什么樣的經(jīng)典作品；沒有，他們的差距可能還很大，不足還有很多，未來的道路還很長。但在新的媒介時代，新的思維時代，如果電影沒有新力量創(chuàng)新的話，中國電影也很難有一個大幅度的改變。

總之，從大片觸摸，到類型化嘗試，到創(chuàng)新性試驗，都是在提高中國電影的創(chuàng)作水準。我不愿意在這里談IP和原著之間的關(guān)系，IP也好，原著也好，都是從人腦子里生發(fā)出來，都是創(chuàng)意的一種。我樂觀地看待創(chuàng)新，試驗的道路上難免試錯、難免試偏，這是肯定的。只要懷抱著可持續(xù)發(fā)展的電影精神和專業(yè)態(tài)度，也自然會糾偏糾錯。

當然，無論是傳統(tǒng)派電影還是創(chuàng)新派電影，我們都要朝著經(jīng)典化的目標努力。這種經(jīng)典一是歷史經(jīng)典，二是新經(jīng)典。傳統(tǒng)派電影，我們要努力進行經(jīng)典化的表達和經(jīng)典化的完成；創(chuàng)新性作品，可能無法靠近歷史的經(jīng)典模本，我們能不能創(chuàng)造新經(jīng)典呢？就算十個新力量中有一個人成就了一部新經(jīng)典，也是我們時代的驚喜，也是歷史的驚喜，電影史也就是這么一路寫下來的。

第二個終端，是影院建設(shè)問題，以及它對觀眾的聚集作用。這幾年我們開放了政策，調(diào)動了社會各方面的力量進入電影院的建設(shè)，國家提供大量的政策扶持。中國2003年只有1800塊銀幕，截止到今天，我們談?wù)撱y幕數(shù)的時候，中國已經(jīng)達到31000塊，2015年完成了8000塊，平均每天新增22塊銀幕。我們的銀幕從大城市、一線城市向五線城市覆蓋，現(xiàn)在完成縣級影院全覆蓋。對于老少邊窮地區(qū)，我們也建立了室內(nèi)放映場所，像西藏某些縣可能只有2000多人，青海一個縣可能只有一萬多人，在這些地方建數(shù)字化多廳影院很困難，我們就努力建設(shè)適合現(xiàn)代放映標準的2K室內(nèi)放映場所。

我們要在未來“十三五”期間，消滅空白點，增強薄弱點，讓中國的電影市場形成非常細膩、非常飽滿的一張網(wǎng)絡(luò)。美國有兩個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，他們有3億人口卻有4.2萬塊銀幕，營業(yè)的銀幕是3.7萬塊。無論是4.2萬還是3.7萬塊，以人口為參照，我們的3.1萬塊銀幕與美國差距還很大。未來中國傳媒大學為什么不可以有一個多廳影院呢？就建在大學校園里面。

在電影多廳影院建設(shè)的服務(wù)標準上，我們也努力法乎其上。在全球范圍，中國的數(shù)字電影走在最前面。我們在1800塊銀幕的時候全部是膠片放映，而新一輪修建電影院全部實現(xiàn)百分之百的數(shù)字化放映，數(shù)字化放映給觀眾帶來全新的視覺的體驗。而且中國電影放映質(zhì)量面臨越來越高的標準要求，我們說杜比5.1是固定的標準，現(xiàn)在已經(jīng)是杜比7.1、11.1、13.1，全景聲、多維聲等各種聲音系統(tǒng)爭相涌現(xiàn)，中國觀眾在影院中得到不一樣的視聽服務(wù)了。如果沒有這個技術(shù)進步對中國電影來說是很可怕的，特別是在多屏時代，不建立高端視聽服務(wù)標準，觀眾很快就被分流了。目前我們的自主品牌——中國巨幕發(fā)展非常迅猛，中國的巨幕總數(shù)很快會超過美國。這些都為中國電影的觀眾聚集提供了便利的條件。

除了上述創(chuàng)作端、影院端這兩個終端，兩端中間還有幾個部分不可或缺。比如中國電影的宣傳和營銷。美國電影的營銷模式雖然非常成熟，但開始呈現(xiàn)出傳統(tǒng)和保守，在互聯(lián)網(wǎng)黏度上不如我們高，在社會產(chǎn)品關(guān)聯(lián)度上目前也不如我們高，在宣傳成本投入和宣傳效率上也正在和我們構(gòu)成區(qū)別。相信在座各位的朋友圈里，可能每天都會看到關(guān)于電影的消息，這一定有發(fā)動機在推動：目前在北京有幾十家宣傳公司在進行電影的宣傳和營銷，他們都是從零開始或者從頭開始，卻迅速走到了前沿和前列。他們其實沒有硬資產(chǎn)，但資本融資收購時真實估價上億，依靠的就是宣傳的創(chuàng)新性、宣傳的有效性，從而構(gòu)成無形品牌和無形資產(chǎn)。曾幾何時路牌廣告那么時尚，現(xiàn)在看路牌廣告那么落后，因為我們的宣傳營銷模式在不斷創(chuàng)新，同時投入在加大。還有“互聯(lián)網(wǎng)＋”也太重要了，“互聯(lián)網(wǎng)＋”有效調(diào)動了觀眾。

五、電影人才與電影文化建設(shè)：中國電影產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的保障

電影人才建設(shè)和電影文化建設(shè)，是電影事業(yè)、產(chǎn)業(yè)走向深刻和恒久的保障。在中國電影產(chǎn)業(yè)井噴的景觀下，電影人才的缺口卻清晰存在，人才缺憾不僅體現(xiàn)在高端創(chuàng)意與指揮人才，也在專業(yè)崗位人才的難固定、欠專業(yè)。而電影文化建設(shè)，則涉及到電影的公益放映、農(nóng)村放映，涉及到電影教育、批評與研究，涉及到電影輿情，等等；這些電影工作努力的最終指向，都是希冀中國電影能夠在經(jīng)濟與社會維度熱絡(luò)的同時，也走向一種終極的精神與靈魂的拔躍。

1.電影人才培育：高端人才與專業(yè)人才并舉

胡：電影產(chǎn)業(yè)的井噴，離不開電影人才的井噴，您剛才提到電影人才是目前中國電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展的短板之一，具體的情況請您介紹一下。

張：中國電影走向世界，需要積極開發(fā)市場營銷，通過合拍電影實現(xiàn)中國電影“走出去”目標。這次實現(xiàn)的《功夫熊貓3》的中外合拍，創(chuàng)意和技術(shù)制作雖然是以美國為主導的，但影片里遍布篆刻、絲綢、絲竹、氣功、八卦等中國符號，外國觀眾會好奇這都是什么，然后告訴它們這是漢字，是中國的文化。同時，合作中我們的技術(shù)人員、工作人員跟進《功夫熊貓3》的制作，學到了不少可貴的東西。電影人才的培訓只靠觀看領(lǐng)會是不行的，必須深入?yún)⑴c到其中的制作。我們也是借國家外交發(fā)展戰(zhàn)略的大勢，推動合作和開放的局面不斷拓展。

在產(chǎn)業(yè)井噴的局面下，我們對電影人才的需求，第一是電影高端人才需求。從創(chuàng)意到指揮系統(tǒng)的人才，包括導演人才、復合型制片人才，我們還遠遠不夠。有人做了一個推算，中國一年需要200到300位電影導演，因為中國電影市場未來可以容納400多部電影，一位導演一年不太可能拍多部片子。盤點中國現(xiàn)在能工作的導演，按照有些人的計算方法，整個華語圈找不出100位。我們剛剛欣喜地看到中國電影新力量涌現(xiàn)出來了，但是群體還不夠大，不夠整齊，希望未來在人才結(jié)構(gòu)上能夠更加合理。

第二，我們還需要專門的技術(shù)型人才。我們?nèi)边@樣的一些人，他們能固定在電影的專業(yè)崗位上，一專到底，成為優(yōu)質(zhì)技術(shù)工種人員。比如說跟焦點，畢其一生都跟焦點，能夠?qū)崿F(xiàn)攝影師和導演的完整意圖而焦點不丟。在中國找一個好的焦點員是很難的，因為焦點員如果焦點跟得很好，兩年以后大概就要做主攝影了，再往后還可能做導演，沒有在這個崗位上固定住，成為崗位的領(lǐng)軍人物或者優(yōu)秀的專業(yè)人才。

再比如，中外化妝師粘毛發(fā)，用的材料、工具都是一樣的，我們因為缺乏專業(yè)的程序和持之以恒的敬業(yè)，所以老外毛發(fā)粘出來就是比中國人更加栩栩如生：我們粘出來的像是假的，人家粘出來的一看就像是真長出來的。還有道具助理、照明助理、美術(shù)助理、攝影助理，我們?nèi)鄙龠@樣的專業(yè)人員。這方面香港專業(yè)化程度比我們高，美國當然更比我們高。以至于張藝謀拍《長城》，美工系統(tǒng)要給一個柱子刷油漆，美國方面要從美國調(diào)八個油漆工來，就是刷油漆他們也非常注重均勻度、飽和度、質(zhì)感度。那么我們需要從美國找八個油漆工做油漆嗎？完全不需要！后來我們的置景師傅主動請纓，找了幾位中國油漆工，結(jié)果刷得一樣好，效率還更高！但這件事說明，我們對一些工業(yè)細節(jié)的要求上，還不夠精致和專業(yè)，美國人對我們的信任也有欠缺。

2.電影文化建設(shè)：從數(shù)字走向詩

胡：我們的電影文化建設(shè)，包括進社區(qū)、進農(nóng)村，也包括電影教育、電影批評、電影學術(shù)研究，還包括電影社會輿情（因為局里肯定不斷地面臨各種各樣的輿論，我們暫且命名為電影的社會輿情，也就是電影輿情，實際上它也是電影文化很重要的一部分）。如何通過電影文化建設(shè)，彌合不同族群、不同價值觀的沖突，建構(gòu)文化共識、價值共識？

張：是的，電影還是要實現(xiàn)一條道路——從數(shù)字走向詩。我們現(xiàn)在擁有了人次和票房，但是我們需要的是征服人心。就像卓別林說過：“除了機器，我們更需要人性；除了智慧，我們更需要善良。沒有這些品質(zhì)，生命就沒有意義。”您剛才說到文化沖突，說到不同價值觀之間的分歧，在未來一段時間，在中國電影領(lǐng)域還會存在，甚至較大規(guī)模存在，正是因為我們征服人心的工作做得還不好，怎么樣用最真誠、最智慧、最好的電影表述，贏得人心，這方面還有太多的工作要做。贏得了人心，我們就靠近了經(jīng)典，我們也就會促使不同價值觀之間沖突和分歧的彌合。這些首先要從電影本身做起。

還有一個需要做的工作就是，中國電影工作者需要認真的傾聽。中國電影發(fā)展歷程當中，始終應(yīng)該感謝批評者，雖然批評者的聲音有時非常刺耳，讓人坐不住，讓人不高興。但批評者讓我們在工作當中能夠有所理性、有所冷靜、有所慎重。一定要傾聽，誰懂得這個，誰肯定進步很快；誰沒有這種胸懷，就很麻煩。批評者的推動與扶持，內(nèi)化成自己的反省，內(nèi)化成新的創(chuàng)作沖動和創(chuàng)作力量，這對未來電影文化生態(tài)系統(tǒng)有非常重要的作用。

關(guān)于農(nóng)村放映，其模式在今天互聯(lián)網(wǎng)背景下和小康社會建設(shè)中，需要升級換代。我們正在探討怎么樣讓農(nóng)村放映、公益放映能夠更加有效落地。我們面臨的一個困窘是，青壯年農(nóng)民工都在城市了，留在農(nóng)村家里的都是老人和孩子，在這種情況下，我們農(nóng)村的公益放映怎么樣能夠真正有效，是我們需要著力思考的問題。

我們最近在浙江推動農(nóng)村電影公益放映試點改革，大概有三個層次。在有條件的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們也應(yīng)成立以公益為主體、商業(yè)為輔助的鄉(xiāng)鎮(zhèn)影院，把露天放映改善成為室內(nèi)放映。能否把最新的片源，以最快的時間窗口期送到農(nóng)村，我們在嘗試。校園院線我們也在著力推動打造，去年我們就和教育部簽訂了建立校園院線的計劃，增加校園院線數(shù)量，縮短窗口期，降低票價。中小學生看電影，我們也很發(fā)愁這件事，特別是應(yīng)試教育和集體組織看電影有安全隱患的情況下。好在現(xiàn)在周末家長可以帶著孩子看電影，這也是當前動畫片發(fā)展較好的原因之一。我們2015年推出了一個叫“動畫，你早”的項目，想打造一個機制——利用周末和節(jié)假日上午的相對空閑的場次時段，專場放映少兒電影或者動畫電影。這個活動從2015年暑期開始推出，在今后還將更加完善。

打造和完善電影生態(tài)文化系統(tǒng)，我們希望中國電影能夠成為百姓日常生活中不可或缺的組成部分，成為穩(wěn)固不變的恒定文化消費習慣、生活方式。到了那一天，人們常態(tài)地、普遍地談電影、看電影、寫電影、拍電影、批評電影、研究電影，而不是把電影視作“想起來就有，不想起來就沒有”的事情。

胡：四個小時，非常精彩。森局既是管理者，也是創(chuàng)作者，還是觀眾，您帶著多方面的體驗，帶著熱度、溫度和深度，解析了中國電影這個意蘊豐富的對象。對于中國電影而言，產(chǎn)業(yè)是基石，景觀是狀態(tài)，文化是目標，最終要實現(xiàn)的是“從數(shù)字走向詩”。作為我們這樣一個政治經(jīng)濟社會發(fā)展的大國，電影有責任在國內(nèi)、國際兩個維度，做出深刻而獨特的經(jīng)濟貢獻、社會貢獻和文化藝術(shù)貢獻。

【責任編輯：張國濤】