文／盧敬春

法治文化是人民團結起來的“自惠”文化
——專訪中國政法大學終身教授、中國辯證唯物主義研究會副會長 李德順

文／盧敬春

我國要實現(xiàn)“兩個一百年”的奮斗目標就必須以全面建成小康社會、全面深化改革、全面推進依法治國、全面從嚴治黨為保證。在這個重要歷史進程的關鍵時刻，及時加強和深化全社會的“法治文化”建設具有不可忽視的重要意義。但從目前情況來看，我國的法治文化建設還沒有達到一種新型文化建設所應有的高度，也難以與全面推進依法治國戰(zhàn)略要求相適應?，F(xiàn)實中，法治思維、法治方式、法治觀念還沒有真正在人們頭腦中牢固樹立起來，還有不少有礙法治建設順利推進的問題和傾向，那么，出現(xiàn)這些情況的原因是什么？該如何解決這些問題？同時，實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標，中國的法治文化要上到一個什么樣的“臺階”？帶著這些問題，《中國法治文化》編輯部專訪了中國政法大學終身教授、中國辯證唯物主義研究會副會長李德順。

《中國法治文化》：您曾表示，法治文化是相對人治文化而言的。當前我國是用人治來推行法治，法治走向可能出現(xiàn)偏差的最大危險在于法治部門化，即把法治僅僅看作是立法、司法等部門的事，而不是全國、全社會的事，這就可能將法治變成某些部門的特權，使法治成為人治的手段，而不是民主的形式。請問，出現(xiàn)這種情況的原因是什么？

李德順：應該說，我國歷史上是一個由人治文化主導，缺少民主傳統(tǒng)和法治傳統(tǒng)的社會。因此，當我們今天向法治轉型時，除了經(jīng)驗不足以外，在人們的思想觀念、心理習慣、行為方式中，還有許多舊的傳統(tǒng)烙印，仍舊嚴重妨礙著法治建設的深入，不利于法治文化的形成。這些不利因素的影響和表現(xiàn)，總體上有一個共同的特征，就是以人治的眼光看待法治，以人治的心態(tài)對待法治，以人治的思維構建法治，以人治的方式實行法治。一句話：將法治人治化。

“將法治人治化”的主要表現(xiàn)有三：一是將法治的內容，單純地當作只是一套具體的形式和程序，卻忽略或背離了法律和法治的深刻實質性內容；二是將法治的功能，簡單地理解為只是一套治理的手段，卻忽略或背離了法治的主體性和目的性；三是將實施法治的權利和責任，簡單地歸屬于某些執(zhí)行部門和機構，卻忽略或背離了法治屬于全黨、全國人民、全體公民的權利和責任這一民主內核。

這三種表現(xiàn)，就是簡單的形式化、手段化、部門化。其中前兩“化”多半表現(xiàn)在思想認識和意識形態(tài)層面，而“部門化”則是它們在具體化、實體化、操作化層面的集中體現(xiàn)，是傳統(tǒng)人治主義影響的必然結果。

“將法治人治化”的種種表現(xiàn)，當然有其深厚的歷史文化根源，不是偶然的和個別的。正因為如此，我國法治的實現(xiàn)必然要經(jīng)歷一場深刻巨大的社會自我改造過程，法治意識和法治思維的養(yǎng)成，也將是一個艱巨的文化自我改造過程，不可能一蹴而就。當前人們對法治的必要性和意義認識不足，對法治的本質和基礎認識也不到位。實施法治要經(jīng)過一段艱苦的、不無痛苦代價的磨合過程，這些我們都應該有思想準備，并堅定信念，堅持不懈努力下去。其中，克服上述“三化”的陋習，就是我們法治建設當前要面對的重大挑戰(zhàn)。

《中國法治文化》：該如何解決這個問題？

李德順：第一，要解決共識的基礎問題。“法治”和“人治”的根本區(qū)別，并不在于是否由人來立法、執(zhí)法和治理。當然任何治理都必須由人（部門）來擔當，但有人在場并不一定就是人治；“法治”和“人治”的區(qū)別，也不在于是否有法律、用法律，自古以來的人治和專制也并非完全沒有法律?！胺ㄖ巍焙汀叭酥巍钡母緟^(qū)別，最終在于“法”即法律體系本身和治國的一切決策、政策、是非善惡標準等，究竟是體現(xiàn)誰的利益和意志？一般說來，如果一切依少數(shù)統(tǒng)治者的利益和意志為轉移，即最終取決于掌權者本人的好惡和取舍，那么就是“人治”；如果一切以全體人民、公民的利益和意志為根據(jù)，最終遵循以法為代表的各項公共規(guī)則、公共程序，不受個別人的權力和意志的影響，那么就是“法治”。所以說，法治區(qū)別于人治的根據(jù)，在于法治本質上是民主的形式化、程序化、規(guī)范化落實，人民民主是法治的本質。人治是專制制度的基礎和遺產，法治是民主制度的產物和旗幟。

第二，要認清實施法治與建設中國特色社會主義之間的內在聯(lián)系。按照上述理解可以說，走出人治，走向法治，是以“人民當家做主”為標志的社會主義制度的本質特征和必然要求。對于社會主義制度來說，法治應是民主普遍實踐化、操作化的落實形態(tài)，民主與法治更不可分。社會主義的本質決定我國必須以實現(xiàn)法治為自己的政治文明形態(tài)。我國提出“依法治國”，就是要遵照全體公民的共同利益和意志，按照人民民主認定的規(guī)則和程序來管理國家，任何個人和團體不得超越于其外或其上?！皯椃ǚ芍辽稀本褪恰叭嗣裰辽稀痹趯嵺`中的體現(xiàn)。

第三，按照上述認識來指導和推進“法治中國”的建設，經(jīng)過全面深化改革形成中國特色社會主義的法治文化。所謂“中國特色社會主義的法治文化體系”，是指以“依法治國”為原則、以“建設社會主義法治國家”為目標的法治理念，在社會生活各個領域、各個層面得到充分的貫徹和落實。其中，與社會主義市場經(jīng)濟相一致的民主政治，是這一法治文化體系的基礎和本質。而圍繞這一本質展開的各項條件、措施和效果，都包括在“法治文化”的視野之內。例如，市場經(jīng)濟基礎穩(wěn)固、秩序健全，法治化的制度和體制設計到位，社會治理方式和程序改善，司法體系完備高效，公民普遍法律意識和素質養(yǎng)成，公民的權利義務充分實現(xiàn)，公平正義得以伸張，社會秩序合理穩(wěn)定，道德風氣不斷提升，社會呈現(xiàn)和諧發(fā)展的良性局面，等等。以法治為特征的物質文化、政治文化、精神文化的全面生成，是這一法治文化體系的具體要求和現(xiàn)實標志。

第四，克服單純部門化，就是不要將實現(xiàn)法治僅僅看作是司法部門或司法系統(tǒng)的職責，而將法治理念僅僅當作是司法系統(tǒng)應有的理念，避免有意無意將立法、執(zhí)法、知法、用法、守法的各個環(huán)節(jié)機械分開，而要努力使法治作為一種完整的生活方式和文化體系建立起來。

實行法治意味著對司法工作隊伍提出了更高的要求，但不意味著賦予部門以超越整體的特權。無論法官、檢察官、律師還是人大代表、政府部門和警察軍隊，都只是在黨的領導下服從和服務于法律和人民的利益的工作環(huán)節(jié)，因此都要有高度的文明素養(yǎng)、莊嚴的使命感、自覺的敬業(yè)和獻身精神，唯一地為著法律所代表和追求的公平正義而行使手中的權力，并稱職地承擔起自己的責任。法治不等于部門之治，如“法官檢察官之治”、“律師之治”等，“法治文化”也不能簡單歸結為某一種“治安文化”、“訴訟文化”、“刑罰文化”等。任何部門都不能將法律的權力視作部門和個人的私權。

防止和克服法治單純部門化的出路，也是防止和克服“三化”不利因素的共同出路在于：從理論到實際重新確立法在國家和社會公共生活中的最高權威地位，同時確認并落實全體人民對實現(xiàn)依法治國應有的權利和責任。例如，提高群眾的法治意識和知法水平，并非僅僅從“普法”開始，而是需要從立法開始。法律體系總是要在實踐過程中不斷完善。任何一項立法的提出，都需要經(jīng)過充分的、科學的論證。這個論證的過程就是相關所有人參與的過程，也是向所有人普及的過程。越是在人民群眾最廣泛地參與基礎上完成的立法，就越是能夠產生最大的執(zhí)行效力和普法效果。我國法治文化建設的前途，也在于此。

《中國法治文化》：實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標是否意味著中國的法治文化發(fā)展水平也要上新“臺階”？那么，我國法治文化要上到一個什么樣的“臺階”？

李德順：我國的法治建設已在改革開放中艱難起步，并且正在實踐中不斷摸索前進。目前需要取得更大突破性的進展，即你說的要上新“臺階”。我覺得，這個新“臺階”，就是在全面深化改革以“全面實現(xiàn)小康”的過程中，在應有法律體系初步形成并繼續(xù)完善的基礎上，全社會的法治意識進一步增強，法治思維習慣普遍養(yǎng)成，使我們的生活方式擺脫人治主義的束縛，正式走上法治的軌道。

《中國法治文化》：為了上這個“臺階”，當下亟待解決的問題是什么？

李德順：當下亟待解決的問題，我認為首先是要在社會實踐中，讓“法治”的目標明朗起來，讓“法治”的形象鮮活起來，讓“法治”的優(yōu)越性和魅力展現(xiàn)出來。要切實通過體現(xiàn)法治精神和法治思維的具體行動，實現(xiàn)習近平同志所說的“讓人民群眾切實感受到公平正義就在身邊”。

要承認，我們目前“法治”的口號喊得不可謂不夠響亮，但在很多具體事情上，怎樣使那個區(qū)別于人治習慣方式的全新方式——“法治”，及時地到場和到位，卻還存在著很大差距。而社會上層出不窮的嚴重沖突和惡性事件，卻正是在這種差距的空間里滋生和放大起來的。舉個最近發(fā)生于甘肅某地的例子：

一位家庭貧困的13歲初中女學生，在超市偷拿了一塊巧克力，后被發(fā)現(xiàn)，遭到扣押和斥責，并叫家長來按超市“偷一罰十”的規(guī)定繳納150元罰款。正當家長為湊齊這些錢而為難之際，該女生悄悄地跳樓自殺身亡了。由于死者家屬找超市討要說法，招致了民眾的圍觀和參與，發(fā)展成上萬人聚集與維持秩序的警察對峙，并打傷了到現(xiàn)場做說服工作的市長。

現(xiàn)在事件雖已平息，但這一被稱為“世上一塊最昂貴的巧克力”的悲劇，卻不能不使我們對目前的法治狀況有所憂慮。從事件本身的經(jīng)過不難看出，但凡在某一個環(huán)節(jié)上的當事人（女孩、商家、家長、圍聚群眾、當?shù)卣凸賳T）有一點自覺的法治意識，都不至于使事情如此惡化。首先，商店無權私設公堂，更不應該忘記尊重和保護未成年人的合法權益；其次，家長如果有保護未成年人的意識，此時也可以想到尋求法律援助，而不是在孩子沖動時，只顧屈從商家，事后又歸咎商家。在上述過程中，如果未成年人的權益得到了應有的尊重和保護，孩子就不會因感到沉重的屈辱和壓力而走上絕路；因同情而來到現(xiàn)場的群眾，更可以按照“人命關天”的傳統(tǒng)理念，將事件中的是非責任提請法律裁判，要求公正處理，自己積極提供正常的做證和表達，而不必感情用事，充當裁判；當事情鬧大，引發(fā)了騷亂后，當?shù)卣凸賳T也不應僅以維穩(wěn)息鬧為目的，而應以全面保障人權為目的，引導人們依法分清是非權責，尊重和支持司法介入；司法部門介入后，如果依法采取對當事人實施監(jiān)護的措施，顯然也有助于化解現(xiàn)場對抗危機?？傊?，在事件惡化的每一環(huán)節(jié)上，缺少的都不是道義和政治的情感，而是法治的理性和習慣。

其中最令我感慨的是，聯(lián)想到近年發(fā)生在小孩身上的其他多起悲劇，它們也都曾引起人們的震驚，引發(fā)了各種議論，其中不乏某些大而無當?shù)母哒?，然而，關于究竟如何尊重和保護未成年人權益的問題，卻似乎從未進入過議論的中心，更缺少切實可行的落實方案。雖然有關保護未成年人權益的法律條文早已設立，但在這些具體的事件和言論中，這些法條卻一直被懸置，形同虛設?？梢娢覀兩鐣戏ㄖ我庾R的淡薄，既有整體層面上對法治的陌生和忽視，更有在具體層面上對現(xiàn)實法律的遺忘和漠視。拿關于未成年人權益保護法之類的法規(guī)來說，這種對孩子特殊權益的忽視和遺忘說明，人們還沒有在最起碼的意義上理解法治與保護基本人權的內在聯(lián)系。犧牲在這種氛圍中的孩子太無辜、太可憐了。他們的遭遇，是對“無法無天”肆意橫行的人治主義傳統(tǒng)的血淚控訴！

其他類似的悲劇性事件，如拆遷引發(fā)的暴力沖突、令人痛心的“醫(yī)鬧”糾紛、學校里師生關系的惡性事件、馬路上“碰瓷”的把戲和路人關于“人倒了該不該扶”的糾結，等等，都與法治是否具體落實到位有關。在這些案例中，如果大家都尊重法律的權威，堅持法治的統(tǒng)一性，不僅具體的是非不難得出公正的判斷，而且經(jīng)過這類具體法理的反復磨合和點滴積累，更可以收獲法治建設本身不斷進步的成果。

很多事情上的“有理”與“無理”，是要由法律來裁定的。如果人們在實踐中體驗不到“有理走遍天下，無理寸步難行”的威力，就不可能建立起應有的正義信念和道義安全感，我們所向往的安寧與和諧，也就會失去其社會根基?？梢姏]有這樣反復磨合和點滴積累的功夫，法治不會從天上掉下來，我們對公平正義的追求，也只能停留在口頭上，不可能變成現(xiàn)實。

《中國法治文化》：目前各地都在開展一些法治文化惠民工程，請您談談法治文化如何才能惠民？

李德順：我不了解“法治文化惠民工程”的具體情況。但可以相信，法治文化將拉近法治與人民群眾日常生活的距離，讓人們通過法治建設的實踐，不僅“切實感受到公平正義就在身邊”，而且喚起人們積極支持和參與法治建設的熱情，引導公民擔當起“人民主體”的權利和責任，這肯定是一件應該做、必須做，也一定能夠做好的事情。

在我看來，法治文化本身就意味著，法治不僅是一種惠民的文化，而且是人民自己團結起來“自惠”的文化。所以說，“法治文化惠民工程”不會僅僅局限于司法部門做一些具體惠民的“好事”，更需要從“堅持人民主體地位”的高度，重在依靠人民群眾，堅守法治原則，培育法治思維，弘揚法治精神，全面推進依法治國的事業(yè)，讓社會主義的民主法治早日成為普遍的生活方式。

比如，通過對前面舉例的那些事件，和群眾一起一個一個地探討合情合理又合法的處理方式，并堅持一貫，就可以積累法治文化的資源，增強法治文化的魅力，實現(xiàn)法治建設的目標，達到普遍持久的“惠民”效果。