南方周末特約記者 李磊 南方周末實習生 郭悅 陳綺穎

“有人說我們吳家控制了整個華西的股份，前年的時候我算了一下，我占集團的股份只有0.02%，現在更少了，今后還要少?！?/p>

“專業(yè)的人可以做專業(yè)的事，他的收益跟公司是捆綁在一起的。只要你在為華西做貢獻，你就是華西人?！?/p>

南方周末特約記者 李磊

南方周末實習生 郭悅 陳綺穎

相較于父親吳仁寶，吳協恩的性格更內斂，但說到激動處他也會微微探出身子，手掌做出下壓的姿勢。

今年52歲的華西村黨委書記、江蘇華西集團董事長吳協恩，接過“天下第一村”掌門人權杖已12年，他正帶領華西村踏上一條艱難的轉型路，以回應外界對于“華西模式”能否延續(xù)的質疑。

南方周末：鋼鐵、化纖等傳統(tǒng)制造業(yè)曾是華西的支柱產業(yè)，現在這些行業(yè)產能過剩得非常嚴重，而你從幾年前就開始進行產業(yè)調整，當時是怎么想的？

吳協恩：過去我們是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起家的，本身有這種風險危機意識，如果有了“風”，你還不避開它，那這個“險”就降落到了你的這個企業(yè)。風從哪里來？過去珠三角出現的用工荒，土地成本提高，都是制約傳統(tǒng)工業(yè)擴大再生產的新因素。在長三角，2000年就開始體現出來了，如果說你還是按照過去的老辦法，一定會產能過剩。

當時我到北京、上海、深圳去調研，已經看到了這種風險，我就想兩條腿走路，就是傳統(tǒng)工業(yè)與產業(yè)調整并舉；第二是國際和國內兩個市場都做，把企業(yè)開出去，真正意義上地走出去。下一個十年當中，我的目標是在國外市場。在國內，傳統(tǒng)工業(yè)已經遇到了瓶頸，如果不走出去，怎么辦？要發(fā)展的話就一定要走出去。

針對傳統(tǒng)工業(yè)，像華西鋼廠，前兩年我還想把華西的鋼產業(yè)關掉，但是后來調研了一下，員工幾乎都不愿意把這個工廠關掉。要考慮到就業(yè)，特別是像四五十歲左右的員工，又是家里的頂梁柱。但是這十來年中，我們在鋼鐵、冶金這塊，不光沒有增加投資，反而減少了，那個時候人家都在生產，我關掉。六七年前我們就下定決心，不再擴大規(guī)模。

南方周末：華西村近兩年引入了大量外來人才，據說他們的收入有很多還超過村民的收入，這在過去似乎不大可能。

吳協恩：之前咱們培養(yǎng)的人才就可以滿足了，但是現在不行，比如說像金融業(yè)就滿足不了了，海洋工程也是，90%都是從外面招聘的。說句實在話，既然我聘用了這些高端的人才進來，那我也要對得起他們。我在各個大會上講，要有一個觀念的轉變，不要以為他的工資比我高。專業(yè)的人可以做專業(yè)的事，他的收益跟公司是捆綁在一起的。只要你在為華西做貢獻，你就是華西人。

南方周末：但這樣的話，可能人們會以為華西村是否要改變過去的集體主義、共同富裕的道路？

吳協恩：不會，走共同富裕的道路不會變。但時代在變，人的思維在變。作為村一級來說，我們首先要搞明白一條，老書記在1985年的時候，就已經開始搞股份制，那時候還沒有股份制這個詞，老百姓每人兩千塊錢，參股到企業(yè)中去。那么發(fā)展到現在，我們有兩千多個股東，他們手里現在已經有了二十多個億的股份了。

有人說我們吳家控制了整個華西的股份，前年的時候我算了一下，我占集團的股份只有0.02%，現在更少了，今后還要少。老書記走了以后，我第一個把董事會批給我的每年兩千多萬的獎金一分不拿，我就拿一百萬。這一百萬還不是給我自己的，是給來往的客人、朋友吃飯用的。

為什么？我在學習老書記，回過頭來我發(fā)現老書記的高明之處。不能忘記我們是一個村，造橋鋪路，幫扶大華西，如果沒有集體，誰來拿這個錢？現在好多農村沒有集體經濟以后，出現問題，不可能總是向民營老板伸手要錢。華西村有了集體經濟之后，就是集體所控制的股份來承擔這些。

南方周末：村民們理解支持你的改革嗎？

吳協恩：我們每個月都會開村民大會，告訴村民我們每個月的情況，和我的一些想法，包括怎樣改革。這次我們的改革力度是很大的，比如說像我們的村干部，結合新形勢，我準備減少一些搞行政工作的干部，可能有的同志嘴上不說，心里不舒服。我不是針對某個人的，我針對的是我們今后的發(fā)展，要瘦身要精干，要能打仗的干部。

南方周末：分配方式上，華西傳統(tǒng)的“二八開”和“一三三三”原則，會做一些調整嗎？

吳協恩：“二八開”“一三三三”原則不會變。但集體控股方面今后要減弱一點，股東的股份或者說新增加的股東，在比例上會提高一些，更平衡一點，因為我們在招聘人才。