王齊龍+徐方清

李凱安（Kaye A. Lee）第一次到中國是在26年前，當(dāng)時還是學(xué)生的她是一名不折不扣的背包客，坐火車從中國南部到西部，隨后再北上，花了兩三個月的時間在中國旅行。

曾在臺灣東海大學(xué)學(xué)習(xí)過漢語的李凱安，其外交生涯多與亞洲和中國相關(guān)， 2000年前后還曾在廣州和香港有過任職經(jīng)歷。2007 年至 2009年，作為時任美國常務(wù)副國務(wù)卿內(nèi)格羅蓬特的特別助理，李凱安負責(zé)亞洲、軍控和防擴散及全球經(jīng)濟政策事務(wù)。

兩年前，李凱安再次來到中國，出任美國駐華大使館公使銜政務(wù)參贊。

2015年9月23日，在中國國家主席習(xí)近平飛抵美國西雅圖開始對美國進行國事訪問的一天后，李凱安接受了《中國新聞周刊》的采訪。行事低調(diào)的李凱安很少在媒體上露面，面對攝影記者的鏡頭稍顯拘謹。但談起自己熟悉的中美關(guān)系以及其中的一些敏感問題時，李凱安語速頗快，顯露出其作為資深外交官的職業(yè)自信。

管控南海分歧，目標是不發(fā)生擦槍走火

中國新聞周刊：與26年前你首次到訪中國相比，中國有了很大的變化，中美關(guān)系也發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。如今，中美間已建立起近100個對話機制。你在出任公使后，在工作經(jīng)歷中感受到的變化是否超出了來華任職前的預(yù)期？

李凱安：是的，無論是與我26年前首次來華相比，還是36年前中美建交時相比，中國以及美中關(guān)系都發(fā)生了翻天覆地的變化。我想沒有人能預(yù)料到，變化的速度會如此之快，范圍會如此之廣，能夠親歷這一轉(zhuǎn)變，是很美妙的體驗。

總體上來說，美中關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，涉及的面非常廣。我們共同解決問題，所涉及的問題是全方位的。

我認為，這（對發(fā)展雙邊關(guān)系）也是積極的。展開更深層次的合作將為我們兩個國家?guī)硪嫣帲瑫r也會讓全球所有國家受益。

中國新聞周刊：中國與美國有著廣泛合作的同時，我們也看到中美間在許多問題上存在分歧，中國正常的南海維權(quán)并沒有得到美國的理解。在你看來，兩國在如此廣泛的合作背景下，仍無法讓南海問題降溫，原因是什么？

李凱安：任何涉及到兩個大國的關(guān)系都是非常復(fù)雜的。特別是像美國和中國，這兩個大國在全球范圍內(nèi)有非常多的聯(lián)系，關(guān)系自然非常復(fù)雜。

好消息是，我們已經(jīng)達成了廣泛的協(xié)議，將在共同利益的基礎(chǔ)上展開合作，管控彼此間的分歧。

同時，雙方也同意，彼此間不應(yīng)發(fā)生任何沖突。美中兩國間可以有分歧，但并不注定要發(fā)生沖突。我們擁有并依靠對話機制來妥善管控彼此間的分歧。

在南海問題上，美國和中國都是太平洋國家。像中國一樣，我們在太平洋和南海同樣擁有利益。這一點上，該地區(qū)的和世界上的其他國家都是一樣的。全球60%貨物運輸都經(jīng)過南海。所以我們在維持南海航運自由上有清晰的利益，并希望各方在這一區(qū)域和南海能維持平穩(wěn)的關(guān)系，從而讓全球貨運商能夠確信，在這片區(qū)域能夠自由航行。

懷著維持南海航運自由和穩(wěn)定的想法，我們寄希望于中國和區(qū)域內(nèi)其他聲索國緩和緊張局勢。當(dāng)全世界的人們看到這一區(qū)域里主權(quán)聲索、填海建設(shè)和增加軍事存在等行動持續(xù)，你能夠理解到他們會感到有點緊張。

美國在這一區(qū)域的在領(lǐng)土主權(quán)問題上不持任何立場。同時，我們對于區(qū)域內(nèi)一個國家如何與他國解決領(lǐng)土糾紛、緩和緊張局勢不持任何立場。

我認為，解決這一問題最好的辦法還是依靠國際規(guī)則、國際法，以及展開磋商。

而南海至今沒有發(fā)生沖突，是因為我們的目標是這一區(qū)域不應(yīng)該出現(xiàn)劍拔弩張的情況。我們呼吁中國和其他聲索國緩和緊張局勢，停止主權(quán)聲索、填海建設(shè)和增加軍事存在等行動，同時呼吁東盟與中國盡快制定“南海行為準則”。

中國新聞周刊：中國一再表示為保證南海航行自由，事實上也沒有出現(xiàn)有礙南海航行自由的事件，但這似乎打消不了美國在此問題上的擔(dān)憂。兩國應(yīng)如何在這一問題上建立互信？

李凱安：你之前提到的雙邊對話機制確實加深和增進了兩國間的互信。我想我們持續(xù)地展開對話，雙方將能更好地理解彼此的立場。中國和美國都是大國，在全球范圍內(nèi)需要承擔(dān)許多責(zé)任。我們必須考慮到，我們在全球任何地方所采取的行動將引起怎樣的反應(yīng)。

對美國來說，確保航行自由是極為重要的問題，無論是在南海，還是在全球范圍內(nèi)。我們的艦船和軍機在世界各地執(zhí)行任務(wù)，就是為了確保航行自由和海域開放。同時，這一切都是依據(jù)國際法。

毫無疑問的是，我們的目標是確保南海不發(fā)生擦槍走火這樣的沖突。

我們已經(jīng)和中國在許多不同問題上展開合作，包括雙邊軍事關(guān)系上的合作。在15至20年前，我們在這一領(lǐng)域并沒有非常強的合作關(guān)系。但在過去幾年里，兩軍已經(jīng)找到方法來建立互信。就在去年，當(dāng)奧巴馬總統(tǒng)到訪中國時，我們兩國已經(jīng)就建立兩軍互信機制達成協(xié)議。

根據(jù)這些機制（“建立重大軍事行動相互通報信任措施機制”和“?？障嘤霭踩袨闇蕜t”），對雙方的船只或軍機臨近相遇的情況，有相應(yīng)的協(xié)調(diào)規(guī)則，這能有助于緩和緊張局勢。

因此，在全球范圍內(nèi)展開合作的同時，美中兩國也找到了建立互信的方式。我們是以可預(yù)測且平穩(wěn)的方式進行接觸，而非增加對立氣氛。

解決網(wǎng)絡(luò)安全問題，中美需要展現(xiàn)互信

中國新聞周刊：網(wǎng)絡(luò)安全問題在當(dāng)下也非常引人關(guān)注。你能否預(yù)測，中美雙方需要花多長時間才能找到比較妥善地解決這一問題的方式？

李凱安：顯然，這對雙方來說都不是一個容易解決的問題。奧巴馬總統(tǒng)曾表明，網(wǎng)絡(luò)攻擊會給美國國家安全帶來威脅。

在美中兩國均展現(xiàn)出解決這一問題的誠意的同時，我們也向中方明確表明，這是一個我們需要縮小分歧的問題，而且我們將嚴肅地與中方共同處理這一問題。

與此同時，中方也嚴肅地回應(yīng)了我們的關(guān)切。在過去幾周里，美中兩國已就網(wǎng)絡(luò)安全問題展開了高層級活動。中共中央政法委書記孟建柱到訪美國，與美方就此問題展開磋商。

這是我們建立互信的方式，也為我們提供了一個機會，明確地顯示出，并不斷地向外界發(fā)出信號，解決這一問題的重要性。

不過，我并不幻想這是一個容易解決的問題。我們需要轉(zhuǎn)移到能展現(xiàn)互信的途徑上來。同時，我們的企業(yè)有很大的信心，中國并沒有采取行動削弱它們的優(yōu)勢。

我們也期待中國和美國一道，合作建立一個政府應(yīng)對網(wǎng)絡(luò)空間問題的框架。所以方法還是有的，但需要花時間來解決這些問題。

美中兩國在許多問題上已合作相當(dāng)長時間，嘗試去解決。當(dāng)中許多我們已經(jīng)取得進展。這有助于我們在與中國拓展合作領(lǐng)域的同時，加深彼此間交往的深度。

在氣候變化等棘手的問題上，我們已決心共同應(yīng)對，并做出強有力的承諾，以減少碳排放，致力于推動清潔能源發(fā)展，并在節(jié)能建筑、電動車、碳捕捉等項目上展開合作。這些都為世界上其他國家展現(xiàn)出合作減少碳排放的一個途徑，并鼓勵其他國家在即將于今年12月召開的聯(lián)合國氣候變化大會上攜手達成強有力的應(yīng)對方案。

因此，一些問題在許多年前看來非常難以解決，如今我們已找到合適的方式展開合作，造福于兩國民眾，乃至為全世界民眾帶來益處。

我還可以列出許多類似的案例，如伊朗核問題。美國和中國共同實施了制裁措施，迫使伊朗回到談判桌上討論他們的核計劃。正是美中合作，推動了伊朗核協(xié)議的達成，使得伊朗避免發(fā)展大規(guī)模殺傷性的核武器。這是又一個展現(xiàn)出雙方如何解決棘手問題的案例，但在這之前，雙方從未想過能夠坐在談判桌的同一側(cè)。

李凱安。攝影/董潔旭

理性傾聽?美國總統(tǒng)候選人的對華聲音

中國新聞周刊：我們注意到，奧巴馬政府在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行（以下簡稱“亞投行”）問題的態(tài)度上有所轉(zhuǎn)變，這是否意味著美國參與亞投行的可能性在增加？

李凱安：中國和美國都認為，全球范圍內(nèi)對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都存在資金需求。我們需要尋找辦法來滿足這一需求。

中國提出了亞投行這一方案來應(yīng)對，而美國則有另外的方式。但我們期待看到的是，（中國）在協(xié)助發(fā)展中國家發(fā)展的過程中，能以高質(zhì)量標準來參與解決這些問題。高質(zhì)量意味著要設(shè)立較高的勞工標準、環(huán)保標準等等。

亞投行、世行，以及其他機構(gòu)都致力于解決這些問題，我想需要尋找更多的方法來共同合作，應(yīng)對這一龐大的需求。

中國新聞周刊：以往，我們通常會看到，美國和西歐國家在應(yīng)對一些全球議題上會采取相同的立場，但在亞投行上，英國等一些歐洲國家與美國持有不同的態(tài)度。在你看來，出現(xiàn)這種變化的原因是什么？

李凱安：這是應(yīng)對同一問題所采取的不同應(yīng)對方式。我們都意識到那里存在（基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)）需求，所以我們采取的方法存在相似性。但我們應(yīng)對問題的方式不必完全一樣。只要我們保持高質(zhì)量的標準，都將為所有人帶來益處。

中國新聞周刊：中國自2012年起就提出要與美國構(gòu)建“新型大國關(guān)系”，但美國政府沒有明確表明接受這一概念。你怎么看中美雙方在這一問題上存在的分歧？

李凱安：事實上，我認為雙方在這問題上沒有大的分歧。因為中國和美國都做過明確的承諾。我們也希望中美繼續(xù)發(fā)展雙邊關(guān)系，特別是在擁有共同利益的領(lǐng)域。這將能有助于管控分歧，避免發(fā)生沖突。中美雙方已就這一概念達成一些共識。

中國新聞周刊：美國政府會不會擔(dān)憂，一旦接受了這一由中方提出的概念，將影響到美國在全球秩序中的領(lǐng)導(dǎo)地位？

李凱安：這正是我想補充說的。我強調(diào)一下美中關(guān)系的重點。美國歡迎中國的崛起，歡迎一個和平的、穩(wěn)定的、繁榮的中國，以及在全球問題上的合作伙伴。我希望中國幫助我們，幫助全世界來維持和平與穩(wěn)定。

現(xiàn)有的國際規(guī)則和國際法都是二戰(zhàn)后建立起來的，帶來了和平和穩(wěn)定，帶來了許多益處。美國和中國都在這段時間里得以發(fā)展。在大部分時間里，全世界大部分地區(qū)都保持著和平的狀態(tài)。

美中多年來保持密切合作，我們可以樂觀地預(yù)見，美中兩國關(guān)系是積極的雙邊關(guān)系，并能夠進一步發(fā)展。

中國新聞周刊：2016年美國大選預(yù)選正在進行中。在這個過程中，往往會有一些總統(tǒng)候選人會拿中國議題來說事。作為一位美國駐華大使館的高級別官員，從你的角度，如何才能避免由此可能給雙邊關(guān)系帶來的影響？

李凱安：大選中會有許多不同的聲音，有人會贊成推動美中關(guān)系，也有人對這一雙邊關(guān)系感到擔(dān)憂，所以我們應(yīng)該理性看待。

我想我們應(yīng)聽聽各方的聲音，思考他們都說了什么。因為他們所說的內(nèi)容可能就反映著美國民眾的部分關(guān)切。

就美國駐華使館來說，我們會在傾聽他們的意見的同時，繼續(xù)我們在使館中的工作，推進我們的雙邊關(guān)系，向中美人民，以及全球民眾展現(xiàn)出這一雙邊關(guān)系所帶來的益處。