李凈

當(dāng)王蒙、錢文忠等學(xué)者坐在一起時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)氣氛就是“各位要坐好，學(xué)者作家開(kāi)始講課了”。但座談開(kāi)場(chǎng)沒(méi)有幾分鐘，王蒙在談到新書(shū)《天下歸仁，王蒙說(shuō)論語(yǔ)》時(shí)，首先拋出了輕松的開(kāi)場(chǎng)，“《論語(yǔ)》的言論幾乎不會(huì)超過(guò)140個(gè)字，相當(dāng)于微博，每句都很精彩?！?/p>

為了寫(xiě)好這本國(guó)人之書(shū)，王蒙汲取大量學(xué)者研究，其中包括劉寶楠所寫(xiě)的《論語(yǔ)正義》、李澤厚《論語(yǔ)今讀》、李零《喪家狗 我讀<論語(yǔ)>》、楊伯峻譯注的《論語(yǔ)譯注》等書(shū)，也參考了網(wǎng)絡(luò)上的一些說(shuō)法，形成了現(xiàn)在我們看到的“王道”。

孔子學(xué)說(shuō)在戰(zhàn)國(guó)不流行，為什么如今要講《論語(yǔ)》？

戰(zhàn)國(guó)時(shí)候諸侯國(guó)家想的是怎么樣富國(guó)強(qiáng)兵，怎么樣控制權(quán)力，怎么樣擴(kuò)張權(quán)力。大家都是研究這個(gè)，孔子孟子這一套是吃不開(kāi)的，它是道學(xué)，法家是權(quán)學(xué)。道學(xué)到現(xiàn)在有時(shí)候大家把它拿來(lái)當(dāng)一個(gè)嘲笑的話，說(shuō)他是一個(gè)道學(xué)家，他干不了什么事，只有愿景?，F(xiàn)在我們讀《論語(yǔ)》，是從天性這方面講起，從人的孝悌發(fā)展到人的德行，孔子認(rèn)為用這種德行，這種文化，用一種道德理想主義和文化理想主義的道理來(lái)優(yōu)化人心，來(lái)使這個(gè)社會(huì)能夠得到某些幫助，能夠有所前進(jìn)，能解除人們的痛苦，解除政治上的亂象，這是孔子的一種理想。

孔子強(qiáng)調(diào)的是什么？

他更強(qiáng)調(diào)的是心性，希望大家都變成好人，人人都變好，你想變好你就能變好，官是好官，民是好民，爹是好爹，男是好男，女是好女，容易被接受?！墩撜Z(yǔ)》中還有一個(gè)很重要的概念就是禮，禮是什么意思呢？就是要有規(guī)矩，要有秩序，要有一種平衡，有一種和諧，也是和為貴。

什么叫學(xué)而不思則罔？學(xué)而不思就變成了網(wǎng)蟲(chóng)了，整天網(wǎng)迷、網(wǎng)癮，你顧得上思嗎？全是八卦，真的假的蒙人的，所以學(xué)而不思則罔，就是學(xué)而不思你的水平就是網(wǎng)蟲(chóng)、網(wǎng)吧里頭混的小流氓。

思而不學(xué)則殆是什么意思呢？思而不學(xué)則殆你就變成大V了，你沒(méi)有學(xué)問(wèn)，沒(méi)有知識(shí)的基礎(chǔ)，沒(méi)有足夠的信息，沒(méi)有經(jīng)過(guò)自己的核查，你變成只會(huì)雷人雷語(yǔ)，還有die（殆），die（殆）是英文，不作不死，孔子早就預(yù)見(jiàn)到了。

孔子學(xué)說(shuō)是不是空想？

理想也是一種文化，孔子想的很多東西并沒(méi)有落實(shí)，但反過(guò)頭來(lái)想，柏拉圖的理想國(guó)落實(shí)了嗎？笛卡兒對(duì)人的思想，對(duì)人的存在的希望落實(shí)了嗎？三個(gè)關(guān)于自由選擇的許許多多的論點(diǎn)，它落實(shí)了嗎？他們都是非常重要的思想家。好在中國(guó)人的心里頭還是有孔子的，就是忠奸之辯。

1919年五四運(yùn)動(dòng)到今年大概一百年的時(shí)間，孔子先是被打倒，現(xiàn)在又被抬出來(lái)，如何看待這個(gè)事件呢？

整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化的格局，其實(shí)在東周時(shí)期已經(jīng)奠定了，它能夠自圓其說(shuō)，也相當(dāng)精致。它的不幸在哪兒呢？很長(zhǎng)一段時(shí)間不受挑戰(zhàn)，沒(méi)有突破，還是在原地踏步。白發(fā)死章句，尋章摘句老雕蟲(chóng)，所以中國(guó)的文化需要的是挑戰(zhàn)，需要的是發(fā)展，需要的是創(chuàng)造，需要的是突破?！拔逅摹弊屩袊?guó)的傳統(tǒng)文化進(jìn)行了一次最需要的挑戰(zhàn)，洗禮，這次洗禮相當(dāng)橫，是一次置之死地而后生的洗禮。所以我們絕對(duì)不能夠把中國(guó)的傳統(tǒng)文化和“五四”新文化對(duì)立起來(lái)，我們要看到?jīng)]有了新文化，挽救不了傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)文化就徹底完蛋。

如何理解“天下歸仁”這個(gè)題目？

天下歸仁是一種文化理想主義，是一種道德理想主義，是一種非常可愛(ài)的思想，但是它不夠用，光有文化和道德不夠用，我們還有很多其他的道理，比如說(shuō)我們還有發(fā)展是硬道理，我們還要有厲行法治，我們還要有發(fā)達(dá)的民主和繁榮的幸福的生活，光是一個(gè)天下歸仁當(dāng)然還不夠。但不管怎么說(shuō)，錢也多，航空母艦也多，原子彈也多，沒(méi)有了道德理想主義，沒(méi)有了文化理想主義，這是很悲哀的一件事情。我們從一個(gè)家庭能看得出來(lái)，一個(gè)人家里有房子、有錢，甚至也有保衛(wèi)自己的工具，但是家里頭沒(méi)有道德、沒(méi)有文化生活也不幸福，包括我們年輕人擇偶，除了擇他的錢和房子以外，還要注意他的道德和文化的水準(zhǔn)。